a ver si es verdad y lo hace de una vez.

meter mano o intervenir las CCAA es como dicen los britanicos "mandatory"

aunque poco dura la alegria en casa del pobre

+493 y subiendo

por algo será

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:22
De cómo los griegos perdonaron a los alemanes su deuda
La mayoría de los alemanes se niega a seguir ayudando a los griegos. Pocos saben que Grecia ayudó, en parte, a Alemania tras la Segunda Guerra Mundial.
(Jürgen Kaiser, coordinador de la iniciativa Año para la Condonación de Deuda)

http://www.dw.de/dw/article/0,,15413999,00.html


Por qué se perdonó la deuda alemana en 1953. Un análisis de la conferencia de Londres.
Alemania logró una gran concesión en la primera ronda de negociaciones ya que se fijó el monto total de la deuda a ser renegociada: 29.700 millones de marcos, de los cuales 13.600 millones correspondían a las deudas de la preguerra y 16.200 millones a créditos contratados en la posguerra (cifras basadas en el valor de oro). Por tanto, se incluían también las deudas del Tratado de Versalles, que no podrían volver a ser reclamadas, pero muy menguadas de cuantía.

http://www.tercer-reich.com/cultura_y_otros/por-que-se-perdono-la-deuda-alemana-en-1953/


El milagro económico alemán empezó con la condonación de su deuda en el siglo XX
Parece que la agonía de Grecia no tiene fin. La Eurozona condiciona su ayuda a que el país extreme sus medidas de austeridad y ya le han dado más de un ultimátum. Muchos pensarán que la situación helena es la peor experiencia que ha vivido Europa en años. Pero, ¿es realmente así?
El historiador económico Albert Ritschl piensa que no: en una entrevista con Der Spiegel recuerda que Alemania fue incluso más deudora que Grecia en el siglo pasado e invita al país germano a ser más comprensible con la crisis del euro si no quiere enfrentarse a nuevas demandas por la quita del 50% que se le aplicó en la Segunda Guerra Mundial en los pagos de las reparaciones de guerra. Piensa que la actitud del gobierno alemán es injustificada.

http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/847151-milagro-economico-aleman-empezo-condonacion-deuda-siglo-xx

Para empezar nada tiene que ver una situación con otra...

Lo de Alemania fue tras una guerra, lo de Grecia ha sido tras una borrachera de 15 años de socialismo a lo bestia y mal gestionado... 15 años de derroche y falsificación de cuentas...

Porque puestos a igualar situaciones, a los alemanes se les hizo juicio de guerra, ¿porqué no pedimos lo mismo para los dirigentes griegos...? La verdad es que lo merecen (junto con ZP y algún otro), porque lo que han hecho estos años llevando a la ruina a su pueblo es un verdadero crimen... (crimen que veo que apenas denuncias... cuando en realidad deberíamos estar pidiendo que colgaran de los cojones a esta gentuza que no ha hecho más que endeudarse y empobrecer a su pueblo...


Además, a Alemania se le estaba perdonando gran parte de lo que debía tras la I Guerra Mundial, donde le obligaron a pagar todos los gastos de guerra ocasionados...

...y aquello fue una auténtica burrada cometida por los vencedores... aunque también es cierto que Alemania hubiera hecho similar si hubiera vencido...

La consecuencia de aquello fue que tras la guerra (las guerras generan inflación, aunque ya veo que eso te da igual, porque no haces más que pedir irresponsablamente más gasto público como remedio para todos los males), alemania tenía inflación, la cual debía haber intentado controlar a base de un menor derroche público... pero encima se pusieron a hacer lo contrario...

También sucedió otra cosa importantísima en aquel tiempo, que fue sin duda el origen de las crisis de finales de los veinte: El abandono del Patrón Oro tras la guerra. Este tema del Patrón Oro es un debate que está en la actualidad, ya lo piden muchos economistas liberales para impedir los derroches desmesurados de los gobiernos actuales...

Con estos mimbres, el Gobierno (socialista, qué raro) alemán, se lanzó a la emisión descontrolada de dinero, y a incrementos enormes del gasto público...

Todo lo cual generó en una hiperinflación tremenda...

Se dice que en 1923 llegaron a emitir ¡400 trillones de Marcos!... pero era impsible, no pudieron emitir dinero al mismo ritmo que la inflación...

A finales de 1923, la inflación alemana llegó a ¡¡¡ 1.000.000.000.000 % !!!  :shocked:


Esto ayudó al ascenso del nazismo...


El caso es que con la condonación de la deuda en 1953, se estaba saldando un poco la irresponsabilidad que tuvieron los países de cargar todos los gastos de guerra a un país asolado por la misma...


Por cierto, en 1953 Alemania tenía una deuda del 21%... la griega es del 150%...

Lecciones que podemos sacar de todo esto:

- Las guerras, por mucho que diga el imbécil de Krugman, economista de cabecera de R3  , no mejoran la economía... La destrucción de riqueza nunca mejora la economía de un país...

  Lo que sí sirven en principio es para incrementar el derroche público, que es lo que hacían todos los países, y así tirar de la economía, endeudandose, pero siempre con la esperanza de que al ganar la guerra de harían con las riquezas de los vencidos, y además les obligarían a correr con los gastos de todo lo gastado...


- Lo que sí es cierto, es que un país vencido y desolado por la guerra, al partir de nuevo de cero, es una oportunidad de negocio para todos, y a nada que se hagan las cosas medio bien (en este caso no es necesario ni hacerlas bien del todo), va a crecer más rápido que los que no fueron arrasados...


- Los excesos se pagan, tarde o temprano. En 1950 Alemania todavía estaba pagando los excesos inflacionistas de los años veinte.

  Cuando hablaba yo de responsabilidad, me refería a eso: si reactivas ahora mediante consumo una economía como la griega, asolada precisamente por el exceso de gasto y de consumo, que es lo que pide R3, lo que vas a conseguir es trasladar el problema al futuro, no solucionarlo. A corto plazo claro que se va a incentivar la economía, pero a costa de dejar los problemas para el largo plazo... Y eso es ser irresponsable.


- La Merkel, como buena alemana, conoce su historia, la de su país, conoce esos episodios de inflación descontrolada causada por excesos de gastos previos.

Es normal que los alemanes sean tan reticentes a algunas medidas: saben que hay que cosas en su historia que no deben repetirse...

La Merkel lo sabe, algunos irresponsables se ve que no...

Vamos Rajoy joder!

A ver si nos dan un respiro...

Otra cosa:


Deuda alemana en 1953: 21%...

Deuda griega actual: 150%...

(joder, y les parecía mucho a los de los años cincuenta...  :grin:)

- - La deuda de los países se ha incrementado por 5 ó por 6, desde los años cincuenta. principalmente en los últimos 25 años (abandono definitivo del Patrón Oro en 1971...)

  Esto quiere decir que el sistema económico que tenemos desde hace muchos años, es insostenible, en realidad se ha desarrollado a base de acumular deuda, pero a la larga es una bomba de relojería, que si no estalla hoy, estallará mañana... o pasado...

  Es lo que vengo diciendo: la crisis mundial actual, es la crisis de un sistema económico: un sistema económico hiperestimulado, dopado podría decirse, construido a base de endeudamiento masivo y crecimiento rápido de una economía dopada, para así ir pagando ese endeudamiento...

  Pero pasa como con la inflación de los años veinte: son incapaces de controlar el incremento de la deuda...

  Es un sistema económico insostenible... Por eso acuso a los irresponsables izquierdistas como R3, que piden más incrementio del gasto para ayudar a activar la economía griega... Eso es ser un irresponsable, no te preocupas de que vas a seguir incremento la rueda de endeudamiento...


  Hay que volver a una economía sostenible; una economía que aunque no crezca tan rápido, sí esté al menos construida sobre unas bases sólidas... y no lo que tenemos hoy día...

Pero vamos a ver, cuándo he dicho que la solución es endeudarse hasta el infinito?

Lo que no puede ser es basarse en la austeridad sin incentivos, en cargar todo el peso sobre la ciudadanía, sobre las clases medias y bajas; porque a parte de ser un robo y una hijoputez, te cargas el consumo.

Tampoco la solución es cargarse la Sanidad y la Educación y privatizarlas, porque son perfectamente sostenibles.

Lo que hay es que no dejar que los ricos roben (repito, el 70 y tantos % de fraude fiscal) y meterles buenos sablazos en forma de impuestos, que es mucho más justo que metérselos a los que ya poco tienen,

Lo que se está haciendo es una barbaridad, e insistir en masacrar a la gente que menos culpa tienen (aunque nunca he dicho que no tengan ninguna) y hacerlo a pesar de que se ve que sólo agrava el problema es de hijos de "santa" y además, de retrasados mentales.

"Por eso acuso a los irresponsables derechistas como jandos, que piden" seguir hundiendo en la miseria a las clases trabajadoras, de hundir en la miseria a miles de personas e incluso de empujar al suicido a un número cada vez mayor de ellas. Y encima para sólo joderlo más de lo que está.

Cita de: torbebi en 29 de Junio de 2012, 10:53
a ver si es verdad y lo hace de una vez.

meter mano o intervenir las CCAA es como dicen los britanicos "mandatory"

aunque poco dura la alegria en casa del pobre

+493 y subiendo

por algo será

En cualquier caso está de pvtísima madre.
El rescate de las cajas con dinero público era algo vergonzoso, vomitivo.

Y el resto igual, cojonudo. Desde la creación de un supervisor bancario  europeo, hasta que el fondo de rescate pueda comprar deuda de los países sometidos a presión.

Cita de: R3 McEnroe en 29 de Junio de 2012, 12:59

Lo que se está haciendo es una barbaridad, e insistir en masacrar a la gente que menos culpa tienen (aunque nunca he dicho que no tengan ninguna) y hacerlo a pesar de que se ve que sólo agrava el problema es de hijos de "santa" y además, de retrasados mentales.

Lo de la subida de impuestos era impepinable (y lo que te rondaré morena), pero si tiene un punto de inmoralidad cuando no se acompaña de recortes drásticos del gasto público. Y no me refiero a la sanidad, que si entiendo que no quedan más cojones que sea deficitaria, sino a toda esa "santa" mierda de instituciones públicas que no sirven ni para tomar por culo y a toda la casta política y a sus cientos de miles de amiguetes, enchufados  e ineptos que nos sangran todos los meses.
Ahí es donde Rajoy tiene que entrar a saco. Y me la suda que el desempleo suba en otro millón por esos "empleados públicos" que se tendrían que ir a su "santa" casa.

Cita de: R3 McEnroe en 29 de Junio de 2012, 12:59
Pero vamos a ver, cuándo he dicho que la solución es endeudarse hasta el infinito?

Lo que no puede ser es basarse en la austeridad sin incentivos, en cargar todo el peso sobre la ciudadanía, sobre las clases medias y bajas; porque a parte de ser un robo y una hijoputez, te cargas el consumo.

Tampoco la solución es cargarse la Sanidad y la Educación y privatizarlas, porque son perfectamente sostenibles.

Lo que hay es que no dejar que los ricos roben (repito, el 70 y tantos % de fraude fiscal) y meterles buenos sablazos en forma de impuestos, que es mucho más justo que metérselos a los que ya poco tienen,

Lo que se está haciendo es una barbaridad, e insistir en masacrar a la gente que menos culpa tienen (aunque nunca he dicho que no tengan ninguna) y hacerlo a pesar de que se ve que sólo agrava el problema es de hijos de "santa" y además, de retrasados mentales.

"Por eso acuso a los irresponsables derechistas como jandos, que piden" seguir hundiendo en la miseria a las clases trabajadoras, de hundir en la miseria a miles de personas e incluso de empujar al suicido a un número cada vez mayor de ellas. Y encima para sólo joderlo más de lo que está.

Todo lo que cuentas es mentira. Los izquierdistas sois los reyes de la manipulación...

Y lo más curioso, es que pase lo pase en la economía, nunca teneis culpa de nada...  :grin: en otra vida quiero ser de izquierdas= el chollo del siglo: jodo la economía, y culpo a otros...


Lo que no entiendes es que endeudados hasta el infinito ya están-estamos: Los países están endeudados hasta el infinito...

Ahora hay que aminorar esa deuda, no queda otra...

Precisamente lo que ha jodido a los pobres no es la austeridad, sino la rueda consumista en la que llevamois años inmersos.

A ver si lo pillas: NO PUEDES SALIR DE LA RUEDA CONSUMISTA QUE HA CREADO EL PROBLEMA, PROPONIENDO MAS CONSUMO: ES LA ESTUPIDEZ ELEVADA AL CUBO.

Culpas a los que proponen austeridad de la pobreza causada por los que propusieron lo que tú quieres: consumismo... sin pies ni cabeza, en fin...

Cuando los dirigentes griegos, españoles, portugueses, los Bancos Centrales, etc. sed endeudaban y propiciaban el consumismo a raudales, metiendo a la gente en la posterior pobreza... ¿dónde coño estabas? ¿dónde estaba la gente como tú...? ah! claro, encantado del consumismo y la falsa "prosperidad" en la que nos habían inmerso... Coño, si es que ahora propones lo mismo: consumismo...

Las crisis hay que pasarlas: son como la resaca del borracho: no queda otra que pasarla.

Lo sensato hubiera sido quitar la botella al borracho cuando se estaba hinchando a beber, pero ahora que ya se lo ha bebido todo, no queda otra que pasar la resaca...

Tú propuesta es propia de los izquierdistas irresponsables: Démosle otra botella al borracho, que está pasandolo muy mal por el "mono" que tiene...  :grin:

De verdad que bastan dos simples neuronas en el cerebro para darse cuenta que darle otra botella al borracho es un simple alivio momentaneo que lo único que hace es dejar el problema para después, no solucionarlo... y además lo empeora, porque a más botellas que le des, peor para la salud del borracho...


A ver si te das cuenta de una vez que las crisis, como las resacas, no queda otra que pasarlas, para poder empezar otra vez, pero sobre unas bases sanas...

Y a ver si dejas de culpar a los de la austeridad, de lo que han causado los del "consumismo"... hay que tener cara para poner el grito en el cielo porque se pide austeridad, y estar años callado con el loco derroche de muchos gobernantes...


Y lo del fraude fiscal... hay que estar zumbado, de verdad...  :grin: O sea, hemos sufrido a unos derrochadores natos durante años, en Grecia, en españa, en portugal, etc....

...han derrochado lo que han querido en las mayores jilipolleces, han tirado el dinero a dos manos, la lista de barbaridades es monumental, ya la pusimos torbebi y yo en varios posts, pero sólo el Plan E, con 50 millones de euros tirados en pegar y despegar carteles, es un botón de muestra de lo que han hecho los criminales que nos han gobernado...

...pues nada, llega el iluminado de turno, y suelta que el problema está en el dinero que logró "escapar" de las garras de los derrochadores...

...o sea, nada de culpar a los criminales que nos han llevado a la pobreza, no... la culpa es de los que consiguieron salvarse de los criminales...

   

Cita de: brazolatigo en 29 de Junio de 2012, 08:02
El rescate de la banca no lo vamos a tener que sufragar los contribuyentes.

Ni impacto sobre la deuda, ni sobre el déficit ni leches.

Por fin alguna buena noticia.  :clap:

Cita de: brazolatigo en 29 de Junio de 2012, 13:20

Cita de: R3 McEnroe en 29 de Junio de 2012, 12:59

Lo que se está haciendo es una barbaridad, e insistir en masacrar a la gente que menos culpa tienen (aunque nunca he dicho que no tengan ninguna) y hacerlo a pesar de que se ve que sólo agrava el problema es de hijos de "santa" y además, de retrasados mentales.

Lo de la subida de impuestos era impepinable (y lo que te rondaré morena), pero si tiene un punto de inmoralidad cuando no se acompaña de recortes drásticos del gasto público. Y no me refiero a la sanidad, que si entiendo que no quedan más cojones que sea deficitaria, sino a toda esa "santa" mierda de instituciones públicas que no sirven ni para tomar por culo y a toda la casta política y a sus cientos de miles de amiguetes, enchufados  e ineptos que nos sangran todos los meses.
Ahí es donde Rajoy tiene que entrar a saco. Y me la suda que el desempleo suba en otro millón por esos "empleados públicos" que se tendrían que ir a su "santa" casa.

completamente de acuerdo. ahora que rajoy ha conseguido un poco de "momentum" deberia aprovecharlo y con el famoso "ya questamos" meter mano a las CCAA

pero tiene que hacerlo ya

si tarda mas la cosa se va a volver a enfriar.

porque no olvidemos que el problema de españa no son las cajas, es el estado

este estado obeso, torpe, burocrata y altamente ineficaz

por cierto

me he comprado para mi iphone el ebook de Roberto Centeno, titulado "El Disparate Nacional"

es sencillamente demoledor.

quitando algunas cosas en las que no estoy de acuerdo (como llamar a Paul Preston seudohistoriador, que evidentemente no es y otras cosas por el estilo) el retrato que hace de españa desde la transicion es de-mo-le-dor. traiciones, corruptelas, parasitos, prebendas, partitocracia, constitucion falsa y falaz, etc etc

os lo recomiendo. y solo llevo unas cien paginas mas o menos, y es un panorama en el que te dan ganas de mudarte a vivir a Thailandia.

demoledor.-

España, por debajo de Europa en número de funcionarios

http://www.publico.es/dinero/412441/espana-por-debajo-de-europa-en-numero-de-funcionarios

Eso no es un argumento Berdinda.
Seguro que cualquier supermercado de Mercadona tiene más empleados que el "Té y Limón" ese que aparece en otro hilo. Pero Mercadona está bien gestionado y ofrece un producto demandado, mientras que el "Té y Limón" es una mierda de bazar que ha llevado a su dueño a la ruina.

Totalmente de acuerdo contigo brazolatigo. El problema no es que sobre gente en la administración el problema son los gestores que tenemos. Y en la administración, lo que se hace, es aplicar las normas (leyes o lo que sea) que los políticos aprueban.

Y parece que os olvidaís de que la administración no es una empresa privada cuyo objetivo sea obtener beneficios. Ya veríamos si os cobrasen por revisar la renta, gestionar una baja por enfermedad, por el alta, cambio de empadronamiento etc. etc. que opinariaís.

El sector público y los funcionarios son necesarios, eso no está en cuestión.
El problema es este engendro que parieron los padres de la constitución. Esto es el coño de la Bernarda.