nah.......

con un buen Goebbels bastaria para desacreditar todo lo que huela mal

por cierto, el año pasado estuve en alemania, y en el tren unos amigos me dijeron que estabamos pasando por el pueblo natal de goebbels, ni una mencion, ni una calle, ni muchos una estatua o absolutamente nada que le recuerde para que veais como de avergonzados estan los alemanes del nazismo

En España hay estatuas de muchas personas pero nadie sabe donde nació cortés o D. Santiago Ramón y Cajal.



En Alemania están muy avergonzados, ni estatuas ni nombres.... pero en cuanto pasas por el pueblo de alguno de "ellos" les falta tiempo para decirte quien nació allí.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

Sip y cuando dices a las jovenes generaciones que Fidel Castro, cuando estaba en Sierra Madre, no leia ni a Marx, ni a Lennin, ni a Trotsky, sino que leia las obras de Primo de Rivera, hay que pellizcarles.

Cita de: Noble Bruto en 28 de Junio de 2012, 10:25
En España hay estatuas de muchas personas pero nadie sabe donde nació cortés o D. Santiago Ramón y Cajal.



En Alemania están muy avergonzados, ni estatuas ni nombres.... pero en cuanto pasas por el pueblo de alguno de "ellos" les falta tiempo para decirte quien nació allí.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

hummm no estoy tan seguro de eso

mis amigos son holandeses....  y los holandeses no son precisamente sospechosos de ser filogermanos, mas bien au contraire

Cita de: torbebi en 27 de Junio de 2012, 17:29
yo en el caso de grecia (y portugal en menor media y sobre todo en españa) entiendo perfectamente la postura de alemania.

aqsi que habeis gastado a saco lo que no teneis y ahora quereis mutualizar la deuda ? vaya hombre, que casualidad, 15 años tirando de talonario y luego resulta que no tenias fondos.

despues de la juerga viene la resaca

es como el cuento de la hormiga y la cigarra

ni mas ni menos

Totalmente de acuerdo aquí...

La postura de Merkel es totalmente entendible, y de hecho es la que tendríamos todos si nos pidieran que prestáramos dinero a un amigo o vecino el cual sabemos que lleva años derrochando todo lo que ha tenido entre manos...


Imaginemos que a alguno de nosotros nos dijeran: "Oye, tienes que prestarle dinero a este vecino, que se ha pulido todo el que había en la Comunidad de Vecinos, pero además de pulirse el que había, gastó aún más y ahora no puede devolver lo que debe..."

"...y tienes que prestarselo, porque sino lo que está en juego es la Comunidad de Vecinos..."


Pues ¿que haría cualquiera de nosotros si nos tocase ser el prestamista en un caso así?

Si no nos queda más remedio, diríamos:

"Vale, de acuerdo, le presto el dinero porque sino las consecuencias para la comunidad de vecinos van a ser peores, pero como ya conocemos que este vecino lleva años derrochando el dinero sin hacer nada productivo con él, yo no me fío de que no vuelva a hacer lo mismo, así que se lo presto, pero a cambio me va a firmar unas condiciones en su modo de vida, que me van a garantizar que no va a coger ese dinero y endeudarse más, como ha hecho hasta ahora..."

"...y si como consecuencia de esa vigilancia que le pongo para que no vuelva a derrochar el dinero que le presto de nuevo, resulta que va a tener que estar comiendo bocadillos durante dos años, en vez de comer caliente, pues lo siento, pero como ha demostrado que no es de fiar, va a tener que hacerlo..."


Vamos, es que cualquiera de nosotros haría mínimo eso... de ahí que es totalmente entendible lo de la Merkel...


La postura de R3 sería la del vecino que se acercaría a tu puerta y te diría:

"Pero mira cómo lo tienes al pobre hombre, lo tienes sin poder comer caliente..." "no te das cuenta que así no le estás dejando salir de la ruina al hombre..."

"...es que no tienes ni idea de cómo sacar a la gente de la pobreza..."

O sea, culpando al prestamista de la pobreza del derrochón...


¿Qué le respondo al "vecino" R3?

"Mira majo, le he prestado el dineroa este vecino para que pague las deudas, pero le pongo esas condiciones porque no fío por la vida que ha llevado..."

"...y no me da ninguna pena este vecino... el culpable de su situación es él mismo, si ahora tiene que estar dos años viviendo como un pobre para poder saldar lo que dejó a deber, que hubiera sido responsable y lo hubiera pensado cuando se dedicaba a tirar el dinero y a vivir a cuerpo de rey..."


Si es que es de cajón...

Cita de: torbebi en 11 de Junio de 2012, 11:10

Cita de: pedro_elcallado en 11 de Junio de 2012, 10:41

6. Sí había alternativa a la socialización de deudas:

La alternativa que de verdad hubiese contribuido a sanear nuestra economía y que no hubiese castigado al ya muy sufrido contribuyente es la capitalización de deuda (o bail-in). A saber, convertir a parte de los acreedores de los bancos insolventes en accionistas. Esta solución, mucho más justa y adecuada que la socialización de pérdidas, se ha descartado por miedo a que se generara un pánico bancario en España. Extraño argumento en un país cuya banca vive desde hace meses enchufada a la financiación del BCE en más de 300.000 millones de euros.

eso es un gilipollez como un piano de grande y ademas el autor lo sabe de sobra. y yo mismo lo comente el otro dia. ademas ningun gobierno se atreveria a ello.-

lo que se hace seria convertir a cualquier persona con saldo en la cuenta en accionista. o sea que tu deposito en una ipf digamos te lo convierten en acciones de la entidad.

eso es una cosa muy facil de decir pero nadie que tenga dos dedos de frente haria cosa semejante sino quiere provocar una situacion en la que miles de familias quedarian sin recursos, ya que seria de esperar que esas acciones valdrian cero en menos de lo que canta un gallo ya que todo el mundo querria venderlas en cuanto antes para obtener la liquidez que tenian depositados.

Si que seria viable siempre que una representacion de estos accionistas tomaran el poder, quitaran a toda la cupula de chupopteros (presidentes y consejos de administracion), se comprometieran a no descapitalizar la caja (no sacando mas que lo estrictamente necesario segun sus necesidades) y esta representacion de accionistas que llevaran la caja fueran honrados y sin cobrar e informando y llevando sus actuaciones consensuadas con el resto de pequeños accionistas a traves de asambleas transparentes, siempre mirando por el bien de todos.
Tan facil como eso........ o tan dificil?

Cita de: jandos en 28 de Junio de 2012, 13:02
pues lo siento, pero como ha demostrado que no es de fiar, va a tener que hacerlo..."

eso es exactamente lo que la prima de riesgo refleja

ni más ni menos.-

Cita de: legolas en 28 de Junio de 2012, 13:11

Cita de: torbebi en 11 de Junio de 2012, 11:10

Cita de: pedro_elcallado en 11 de Junio de 2012, 10:41

6. Sí había alternativa a la socialización de deudas:

La alternativa que de verdad hubiese contribuido a sanear nuestra economía y que no hubiese castigado al ya muy sufrido contribuyente es la capitalización de deuda (o bail-in). A saber, convertir a parte de los acreedores de los bancos insolventes en accionistas. Esta solución, mucho más justa y adecuada que la socialización de pérdidas, se ha descartado por miedo a que se generara un pánico bancario en España. Extraño argumento en un país cuya banca vive desde hace meses enchufada a la financiación del BCE en más de 300.000 millones de euros.

eso es un gilipollez como un piano de grande y ademas el autor lo sabe de sobra. y yo mismo lo comente el otro dia. ademas ningun gobierno se atreveria a ello.-

lo que se hace seria convertir a cualquier persona con saldo en la cuenta en accionista. o sea que tu deposito en una ipf digamos te lo convierten en acciones de la entidad.

eso es una cosa muy facil de decir pero nadie que tenga dos dedos de frente haria cosa semejante sino quiere provocar una situacion en la que miles de familias quedarian sin recursos, ya que seria de esperar que esas acciones valdrian cero en menos de lo que canta un gallo ya que todo el mundo querria venderlas en cuanto antes para obtener la liquidez que tenian depositados.

Si que seria viable siempre que una representacion de estos accionistas tomaran el poder, quitaran a toda la cupula de chupopteros (presidentes y consejos de administracion), se comprometieran a no descapitalizar la caja (no sacando mas que lo estrictamente necesario segun sus necesidades) y esta representacion de accionistas que llevaran la caja fueran honrados y sin cobrar e informando y llevando sus actuaciones consensuadas con el resto de pequeños accionistas a traves de asambleas transparentes, siempre mirando por el bien de todos.
Tan facil como eso........ o tan dificil?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: muy bueno legolas

tan facil ? pues si. pones a gerentes baqncarios profesionales. asi de facil

tan dificil ? pues si. antes las cajas estaban geobernadas por politicos, y asi les ha ido. mira bankia: echas a rato (politico y flaso banquero) y metes a Goiri (banquero de verdad, y encima vasco, de la familia bbva)

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 13:23
tan dificil ? pues si. antes las cajas estaban gobernadas por politicos, y asi les ha ido. mira bankia: echas a rato (politico y flaso banquero) y metes a Goiri (banquero de verdad, y encima vasco, de la familia bbva)

:grin:

Cita de: torbebi en 27 de Junio de 2012, 17:29

Cita de: R3 McEnroe en 27 de Junio de 2012, 17:11
Pues claro que vale. Yo no soy economista, y no pretenderás decirme que no hay otra forma de seguir en el Euro y pagar, que imponerles a los ciudadanos griegos (y de los demás países) un sufrimiento enorme, ¿verdad?

Es evidente que Europa tiene que mutualizar la deuda (o como se llame), y que los países más poderosos tienen que asumir una parte de la carga con la que los más pequeños por sí solos no pueden lidiar.

Y algunos dirán "claro! y porqué tienen que enmendarles la plana los alemanes o los nórdicos a nadie! cada uno que cargue con sus soluciones! que fácil, que egoísta".
Pues no, si todos somos europeos para beneficiarnos del Euro y de poder exportar mucho a los demás miembros de la eurozona (cosa que Alemania y sus bancos saben muy bien), pues hay que estar también en los malos momentos.
Primero por un quid pro quo, y segundo porque a medio y largo plazo se benefician tanto de compartir la carga y que el Euro se salve, como los propios países (y sus ciudadanos, que es lo importante) a los que ayudarían.

pues mira R3 yo ya no se que decirte para que trates de entender porque grecia se ha metido ella sola en el atolladero, gastando lo que como pais no tenian y endeudandose de una manera absolutamente irresponsable y encima siendo un pais que no produce nada de nada.

yo en el caso de grecia (y portugal en menor media y sobre todo en españa) entiendo perfectamente la postura de alemania.

aqsi que habeis gastado a saco lo que no teneis y ahora quereis mutualizar la deuda ? vaya hombre, que casualidad, 15 años tirando de talonario y luego resulta que no tenias fondos.

despues de la juerga viene la resaca

es como el cuento de la hormiga y la cigarra

ni mas ni menos

No se parece en nada, o como mínimo no es lo mismo porque la hormiga nunca se benefició de la cigarra. No voy a repetir lo que he dicho, está en el post al que le contestas.

Eso sí, voy a volver a comentar por enésima vez (a ver si así...). El tema no es como se ha metido en esto, sino como va a salir Grecia pero también Europa de ésta.

A ver si dicho por decimonovena vez...

Y lo de "cada palo que aguante su vela" no vale como ya he dicho, desde el punto en que Alemania (y los demás) se han beneficiado todo lo que han querido de la UE... ah, pero para coger el liderazgo en las malas no ¿verdad? Hay que estar a las duras y a las maduras.

Cita de: Noble Bruto en 27 de Junio de 2012, 18:55
Yo sólo sé una cosa que parecen desconocer todos los listillos que se han memorizado cuatro libros de econo.

Parece ser que en plena crisis del copón hay gente que tiene cientos de miles de millones de euros para prestar a quien sea... (hay que joderse)

Visto que el dinero no crece en los árboles deberemos asumir que esa pasta nos la han sacado previamente a todos (seguro que son esos que se pasan la vida agonizando de lo mal que van los negocios y lo insostenible que es mantener ese sueldazo que tienen los funcionarios)

Y visto lo que hay asumiremos que esta gente aun piensa que tenenmos jugo que exprimir puesto que nos siguen prestando la pasta, sólo que visto nuestro estado de necesidad, hacen como han hecho siempre los comerciantes y prestamistas y abusan de las circunstancias exigiéndonos que vivamos como perros para pagarles sus intereses.

Y yo me pregunto si no será hora de ir buscando un Franco, un Hitler un Roberspierre, un Napo, un Wasingthon o similar y empezar a segar cabezas de listos relistos.

Pues ya ves, tal cual.

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 15:21

Cita de: torbebi en 27 de Junio de 2012, 17:29

Cita de: R3 McEnroe en 27 de Junio de 2012, 17:11
Pues claro que vale. Yo no soy economista, y no pretenderás decirme que no hay otra forma de seguir en el Euro y pagar, que imponerles a los ciudadanos griegos (y de los demás países) un sufrimiento enorme, ¿verdad?

Es evidente que Europa tiene que mutualizar la deuda (o como se llame), y que los países más poderosos tienen que asumir una parte de la carga con la que los más pequeños por sí solos no pueden lidiar.

Y algunos dirán "claro! y porqué tienen que enmendarles la plana los alemanes o los nórdicos a nadie! cada uno que cargue con sus soluciones! que fácil, que egoísta".
Pues no, si todos somos europeos para beneficiarnos del Euro y de poder exportar mucho a los demás miembros de la eurozona (cosa que Alemania y sus bancos saben muy bien), pues hay que estar también en los malos momentos.
Primero por un quid pro quo, y segundo porque a medio y largo plazo se benefician tanto de compartir la carga y que el Euro se salve, como los propios países (y sus ciudadanos, que es lo importante) a los que ayudarían.

pues mira R3 yo ya no se que decirte para que trates de entender porque grecia se ha metido ella sola en el atolladero, gastando lo que como pais no tenian y endeudandose de una manera absolutamente irresponsable y encima siendo un pais que no produce nada de nada.

yo en el caso de grecia (y portugal en menor media y sobre todo en españa) entiendo perfectamente la postura de alemania.

aqsi que habeis gastado a saco lo que no teneis y ahora quereis mutualizar la deuda ? vaya hombre, que casualidad, 15 años tirando de talonario y luego resulta que no tenias fondos.

despues de la juerga viene la resaca

es como el cuento de la hormiga y la cigarra

ni mas ni menos

No se parece en nada, o como mínimo no es lo mismo porque la hormiga nunca se benefició de la cigarra. No voy a repetir lo que he dicho, está en el post al que le contestas.

Eso sí, voy a volver a comentar por enésima vez (a ver si así...). El tema no es como se ha metido en esto, ino como va a salir Grecia pero también Europa de ésta.
s
A ver si dicho por decimonovena vez...

Y lo de "cada palo que aguante su vela" no vale como ya he dicho, desde el punto en que Alemania (y los demás) se han beneficiado todo lo que han querido de la UE... ah, pero para coger el liderazgo en las malas no ¿verdad? Hay que estar a las duras y a las maduras.

es que en mi opinion Grecia se deberia salir del euro de forma ordenada YA.-

estando en el euro no ganan nada desde luego.

Cita de: jandos en 28 de Junio de 2012, 13:02

Cita de: torbebi en 27 de Junio de 2012, 17:29
yo en el caso de grecia (y portugal en menor media y sobre todo en españa) entiendo perfectamente la postura de alemania.

aqsi que habeis gastado a saco lo que no teneis y ahora quereis mutualizar la deuda ? vaya hombre, que casualidad, 15 años tirando de talonario y luego resulta que no tenias fondos.

despues de la juerga viene la resaca

es como el cuento de la hormiga y la cigarra

ni mas ni menos

Totalmente de acuerdo aquí...

La postura de Merkel es totalmente entendible, y de hecho es la que tendríamos todos si nos pidieran que prestáramos dinero a un amigo o vecino el cual sabemos que lleva años derrochando todo lo que ha tenido entre manos...


Imaginemos que a alguno de nosotros nos dijeran: "Oye, tienes que prestarle dinero a este vecino, que se ha pulido todo el que había en la Comunidad de Vecinos, pero además de pulirse el que había, gastó aún más y ahora no puede devolver lo que debe..."

"...y tienes que prestarselo, porque sino lo que está en juego es la Comunidad de Vecinos..."


Pues ¿que haría cualquiera de nosotros si nos tocase ser el prestamista en un caso así?

Si no nos queda más remedio, diríamos:

"Vale, de acuerdo, le presto el dinero porque sino las consecuencias para la comunidad de vecinos van a ser peores, pero como ya conocemos que este vecino lleva años derrochando el dinero sin hacer nada productivo con él, yo no me fío de que no vuelva a hacer lo mismo, así que se lo presto, pero a cambio me va a firmar unas condiciones en su modo de vida, que me van a garantizar que no va a coger ese dinero y endeudarse más, como ha hecho hasta ahora..."

"...y si como consecuencia de esa vigilancia que le pongo para que no vuelva a derrochar el dinero que le presto de nuevo, resulta que va a tener que estar comiendo bocadillos durante dos años, en vez de comer caliente, pues lo siento, pero como ha demostrado que no es de fiar, va a tener que hacerlo..."


Vamos, es que cualquiera de nosotros haría mínimo eso... de ahí que es totalmente entendible lo de la Merkel...


La postura de R3 sería la del vecino que se acercaría a tu puerta y te diría:

"Pero mira cómo lo tienes al pobre hombre, lo tienes sin poder comer caliente..." "no te das cuenta que así no le estás dejando salir de la ruina al hombre..."

"...es que no tienes ni idea de cómo sacar a la gente de la pobreza..."

O sea, culpando al prestamista de la pobreza del derrochón...


¿Qué le respondo al "vecino" R3?

"Mira majo, le he prestado el dineroa este vecino para que pague las deudas, pero le pongo esas condiciones porque no fío por la vida que ha llevado..."

"...y no me da ninguna pena este vecino... el culpable de su situación es él mismo, si ahora tiene que estar dos años viviendo como un pobre para poder saldar lo que dejó a deber, que hubiera sido responsable y lo hubiera pensado cuando se dedicaba a tirar el dinero y a vivir a cuerpo de rey..."


Si es que es de cajón...

Otro ejemplo muy homologable, claro que sí... salvo por el "pequeño" detalle de lo que comento en el anterior post a torbebi.

Las Cajas con capital publico deben estar al servicio del pueblo (no para lucrarse del pueblo que eso ya lo hacen muy bien la Banca Privada, esos que tienen los Gorrones Timadores Profesionales).
Me fiaria mucho mas de cualquier ama de casa honrada llevando la gestion de una caja que de cualquier "gerente bancario" como tu los llamas, politiquillo, empresario o sindicalista de pacotilla..... al margen de tecnicismos varios, la economia no tiene secretos para ninguna ama de casa, tanto ingresas tanto gastas solo que en vez de mil euros son miles de millones......pero las cuentas cuadran igual.

El agujero de Bankia en números que se entienden

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/06/el-agujero-de-bankia-en-numeros-que-se-entienden.html