ya R3 pero eso que dices que alemania se ha beneficiado de unos y otros es un poco inconcreto

de veras crees que si grecia hubiera hecho las cosas medianam,ente bien no estarian en una situacion bien distinta ?

estas cosas por que nunca les pasan a paises como holanda, o belgica ?

será porque no tienen a unos gobernantes que son unos ladrones y unos sinverguenzas corruptos o que ?

como ocurre aqui en españa.......

si es que siempre estamos con lo mismo: se premia al despilfarrador y se castiga al ahorrador 

y eso tiene que cambiar YA

"Liquidar entidades financieras es más barato que inyectarles dinero, sobre todo si es público"

Francisco Viyuela, director de Independent Advisors cree que lo mejor para el sistema financiero español es liquidar las entidades financieras no viables.

http://www.estrategiasdeinversion.com/videos-analistas/20120627/liquidar-entidades-financieras-mas-barato-inyectarles-dinero/partes/1

http://www.huffingtonpost.es/2012/06/27/wyoming-revienta-rajoy-no_n_1629627.html

Lo que dice a partir de 4.15 de la justicia es incontestable. O sea, que ahora dicen que hay que despolitizar la justicia... ergo estaba politizada, pero sin embargo llevan mucho diciendo que no se podían cuestionar sus decisiones (sean sobre Garzón, sobre los partidos abertzales... sobre lo que sea) porque eran sentencias neutras y en base a derecho.

:pal :pal :pal :pal :pal Que hijos de puta

Luego a partir de 6:19 también habla de la gran mentira que nos quieren colar de que estamos así porque el pueblo, los españoles de a pie "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".

Cito textualmente:

"Quieren hacer responsable al pueblo diciéndole "es que habéis vivido siempre por encima de vuestras posibilidades", ¿por encima de qué posibilidades? la gente vivía con las posibilidades que tenía, uno puede vivir por encima de sus posibilidades un fin de semana, un mes, y están diciendo que la gente ha vivido 60 y 70 años por encima de sus posibilidades, ¿es que somos lolo o que? Y dicen, "ésto se entiende muy bien, es como una familia, una familia no puede ingresar 100 y gastar 200" ¿pero qué familia de este país puede estar años y años gastando el doble de lo que tiene ¿en qué coño supermercado le fían? ¿qué banco le deja que no pague la hipoteca? ¿pero de qué están hablando?"

Ésto es lo que llevo diciendo yo desde el principio, independientemente de que se puedan hacer objeciones o que sea muy simplista...

¿de verdad alguien se cree ese cuento? ¿de verdad tenemos tanta cara de lolo, que los "expertos" se creen que nos pueden decir que la culpa de que el país esté echo una mierda es de que algunas familias (que no son ni todas ni la mayoría) se fueran de viaje cuando no debían o de que algunos fontaneros hagan trabajos sin declarar, y que nos lo vamos a creer? sobre todo teniendo en cuenta que más del 70% del fraude fiscal es de los peces gordos...

¿Que eso está mal y no ayuda al país? vale. ¿Que eso es lo que tiene así a España? venga por favor, que no somos niños.

Vale que haya gente que sea lolo, pero no todos los españoles lo son.


Ayer me pedían soluciones y no decir que lo que se está haciendo no vale.
No soy economista, pero cómo alguien puede decir que Rajoy lo está haciendo bien en economía? qué está haciendo bien? reducir gasto? sí... pero cómo? porque reducir gasto lo hace un chimpancé. Ha reducido gasto a base de estrangular el consumo... bravoooo!
Pues para empezar fuera SICAVs, aumento (de verdad, que se note bien) de los impuestos a las rentas más altas y sobre todo a los patrimonios más altos... a esa gente no la afectas en el consumo y a los demás al no quitarles el poco dinero que tienen para gastar, tampoco.

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 15:53
ya R3 pero eso que dices que alemania se ha beneficiado de unos y otros es un poco inconcreto

de veras crees que si grecia hubiera hecho las cosas medianam,ente bien no estarian en una situacion bien distinta ?

estas cosas por que nunca les pasan a paises como holanda, o belgica ?

será porque no tienen a unos gobernantes que son unos ladrones y unos sinverguenzas corruptos o que ?

como ocurre aqui en españa.......

si es que siempre estamos con lo mismo: se premia al despilfarrador y se castiga al ahorrador 

y eso tiene que cambiar YA

De verdad que no se si no me explico o es que (más probable) no me quieres entender.

Por supuesto, pero por supuesto que hay que controlar que estos países no sean el cachondeo que son; pero eso es una cosa, el hecho de como se arregla una vez que ya estamos en el lío es otra que no tiene nada que ver, y el hecho de que se le controle sin tener que hundir en la mierda a los ciudadanos otra que tampoco tiene nada que ver.

Porque para cuadrar las cuentas no es necesario quitarles la mitad de lo que tienen a sus ciudadanos, a no ser que les impongas unas condiciones para devolver lo prestado leoninas, entonces sí, claro.

A lo mejor habría que recordarle a los alemanes la ayuda que se les dio acabada la Segunda Guerra Mundial y el hecho de que se les perdonaran la mitad de las deudas.

¿Eso no cuadra en tu fábula de antes? ¿o es que esto "es distinto"?

De cómo los griegos perdonaron a los alemanes su deuda
La mayoría de los alemanes se niega a seguir ayudando a los griegos. Pocos saben que Grecia ayudó, en parte, a Alemania tras la Segunda Guerra Mundial.
(Jürgen Kaiser, coordinador de la iniciativa Año para la Condonación de Deuda)

http://www.dw.de/dw/article/0,,15413999,00.html


Por qué se perdonó la deuda alemana en 1953. Un análisis de la conferencia de Londres.
Alemania logró una gran concesión en la primera ronda de negociaciones ya que se fijó el monto total de la deuda a ser renegociada: 29.700 millones de marcos, de los cuales 13.600 millones correspondían a las deudas de la preguerra y 16.200 millones a créditos contratados en la posguerra (cifras basadas en el valor de oro). Por tanto, se incluían también las deudas del Tratado de Versalles, que no podrían volver a ser reclamadas, pero muy menguadas de cuantía.

http://www.tercer-reich.com/cultura_y_otros/por-que-se-perdono-la-deuda-alemana-en-1953/


El milagro económico alemán empezó con la condonación de su deuda en el siglo XX
Parece que la agonía de Grecia no tiene fin. La Eurozona condiciona su ayuda a que el país extreme sus medidas de austeridad y ya le han dado más de un ultimátum. Muchos pensarán que la situación helena es la peor experiencia que ha vivido Europa en años. Pero, ¿es realmente así?
El historiador económico Albert Ritschl piensa que no: en una entrevista con Der Spiegel recuerda que Alemania fue incluso más deudora que Grecia en el siglo pasado e invita al país germano a ser más comprensible con la crisis del euro si no quiere enfrentarse a nuevas demandas por la quita del 50% que se le aplicó en la Segunda Guerra Mundial en los pagos de las reparaciones de guerra. Piensa que la actitud del gobierno alemán es injustificada.

http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/847151-milagro-economico-aleman-empezo-condonacion-deuda-siglo-xx

Cita de: berdinda en 28 de Junio de 2012, 15:58
"Liquidar entidades financieras es más barato que inyectarles dinero, sobre todo si es público"

Francisco Viyuela, director de Independent Advisors cree que lo mejor para el sistema financiero español es liquidar las entidades financieras no viables.

http://www.estrategiasdeinversion.com/videos-analistas/20120627/liquidar-entidades-financieras-mas-barato-inyectarles-dinero/partes/1

no conozco esa firma de analisis.

eso esta muy bien decirlo pero no tan facil hacerlo

hasta mi hija prqueña de 9 años sabe que la deuda senior, las cedulas y los LT2 y las T1 estan ahi para aguantar las perdidas, lo normal, igual que ocurrio con la deuda senior y subordinada de los AIB (anglo irish bank) y BKIR (banl of ireland) que al final sus bonos valian casi cero o cero.

el problema de bankia no es la maldita deuda senior o subordinada, sino que BFA ademas tendria un agujero patrimonial de casi 15.000 millones de euros.

eso no es como liquidar Aceros de Llodio no, es muchismo mas complicado. el problema es el ingente volumen de depositos que figuran en su pasivo y que en caso de liquidacion seria un santo desastre de proporciones mastodonticas. no hablamos de la banca simeon, sino de BFA y bankia, que es nada menos que caja madrid, caja avila, caja segovia, layetana, caja rioja sin olvidar la joya de la corona Bancaja y caja canarias. casi ná !!!!

y eso de que no tiene tiesgo sistemico es una chorrada: como que no hay riesgo sistemico si ya los bonos senior y las cedulas de bankia cotizan con un descuento de casi el 40% sobre el precio de emision ? eso lo que te refleja es que nadie quiere tener en cartera bonos de bankia, ni senior, ni subordinados ni de cedulas hipotecarias. la accion de bankia esta a 0.93 y eso que salio a 3.75euro/acc.

por supuesto que tiene riesgo sistemico. y mucho.

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:13

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 15:53
ya R3 pero eso que dices que alemania se ha beneficiado de unos y otros es un poco inconcreto

de veras crees que si grecia hubiera hecho las cosas medianam,ente bien no estarian en una situacion bien distinta ?

estas cosas por que nunca les pasan a paises como holanda, o belgica ?

será porque no tienen a unos gobernantes que son unos ladrones y unos sinverguenzas corruptos o que ?

como ocurre aqui en españa.......

si es que siempre estamos con lo mismo: se premia al despilfarrador y se castiga al ahorrador 

y eso tiene que cambiar YA

De verdad que no se si no me explico o es que (más probable) no me quieres entender.

Por supuesto, pero por supuesto que hay que controlar que estos países no sean el cachondeo que son; pero eso es una cosa, el hecho de como se arregla una vez que ya estamos en el lío es otra que no tiene nada que ver, y el hecho de que se le controle sin tener que hundir en la mierda a los ciudadanos otra que tampoco tiene nada que ver.

Porque para cuadrar las cuentas no es necesario quitarles la mitad de lo que tienen a sus ciudadanos, a no ser que les impongas unas condiciones para devolver lo prestado leoninas, entonces sí, claro.

A lo mejor habría que recordarle a los alemanes la ayuda que se les dio acabada la Segunda Guerra Mundial y el hecho de que se les perdonaran la mitad de las deudas.

¿Eso no cuadra en tu fábula de antes? ¿o es que esto "es distinto"?

el plan marshall si , ya se lo que es y como funciono y en que condiciones se dio etc etc

era justo al comienzo de la guerra fria: la URSS amenazando a toda europa, francia maltrecha, italia arrasada, el este de europa ya en manos de la URSS, y como alemania estaba totalmente arrasada se impuso una solucion de compromiso a lo bestia y no cayendo en elos mismos errores del tratado de versalles: humillar a un pais condenandole a pagar hasta por el ultimo arbol roto, lo que se demostro que fue un error que llevo a nuestro querido Fuhrer al poder ......

por eso USA que tenia muchas ganas de erigirse en lider del mundo aposto fuerte por alemania y por lo que se ve con bastante exito

pero los motivos no eran altruistas: USA buscaba una situacion de predominio y no podia dejar que la URSS acabar haciendose con toda europa, como bien sabe todo el mundo que lo intentaron. en el 45 en la coferencia de yalta ya le quisieron para los pies a stalin, y eso que ya estaba casi en berlin.....

a lo que iba es que el plan marshall y la crisis de deuda griega no tienen nada que ver, en mi opinion, y eso es solo simplificar mucho el tema.

y hay una cosa que es cierta: en grecia no ha habido estado, catastro, ibi, irpf, iva, estructuras, gobierno, te apuntas al paro sin cotizar, vas al medico de la SS, fraude a las SS bestial, economia sumergida total, nadie paga con trajeta, todo es dinero B, el estado no recauda........... sigo ? es eso culpa de los alemanes o culpa de los gobernantes griegos ?

y ahora que ya esta hecho el desastre, te digo: la unica solucion para que grecia salga de esta seria dolorosa pero mas eficaz: salir del euro, con todo lo que eso conlleva, volver a la dracma y devaluar

nadie dice que se auna camino de rosas, pero desde luego mucho mejor que quedarse en el euro en esas condiciones.-

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:01la culpa de que el país esté echo una mierda es de que algunas familias (que no son ni todas ni la mayoría) se fueran de viaje cuando no debían

ni yo ni nadie dice que sea la unica causa, desde luego, pero la deuda agregada de las familias españolas es muy superior a su pib, o sea, a lo que deberian tener.-

y por eso mismo, poer esa deuda NO devuelta, muchas entidades financieras tienen mucha morosidad e impagadados. lo cual suma ademas junto con toda la burbuja pinchada del ladrillo. o sea que tienes deudas de suelo, de promotores, de viviendas que valian 100 y que ahora valen 50 si encuantras comprador.

a todo esto hay que añadir la desastrosa gestion que han hecho los politicos en las cajas de ahorro. mira como eso mismo NO ha sucedido ni en banesto, santander, bbva ........... ni por asomo. han tenido sus perdidas si, han provisionado, la accion ha caido y han dado menos beneficios y la ostia se la han comido sus inversores en deuda senior subornida lt2 y las T1 acciones. como debe de ser .-

todo suma R3

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:22
El milagro económico alemán empezó con la condonación de su deuda en el siglo XX
Parece que la agonía de Grecia no tiene fin. La Eurozona condiciona su ayuda a que el país extreme sus medidas de austeridad y ya le han dado más de un ultimátum. Muchos pensarán que la situación helena es la peor experiencia que ha vivido Europa en años. Pero, ¿es realmente así?
El historiador económico Albert Ritschl piensa que no: en una entrevista con Der Spiegel recuerda que Alemania fue incluso más deudora que Grecia en el siglo pasado e invita al país germano a ser más comprensible con la crisis del euro si no quiere enfrentarse a nuevas demandas por la quita del 50% que se le aplicó en la Segunda Guerra Mundial en los pagos de las reparaciones de guerra. Piensa que la actitud del gobierno alemán es injustificada.

te recuerdo R3 que a los griegos se le  han hecho quitas de deuda muy grandes cercanas al 50%

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 16:39

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:13

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 15:53
ya R3 pero eso que dices que alemania se ha beneficiado de unos y otros es un poco inconcreto

de veras crees que si grecia hubiera hecho las cosas medianam,ente bien no estarian en una situacion bien distinta ?

estas cosas por que nunca les pasan a paises como holanda, o belgica ?

será porque no tienen a unos gobernantes que son unos ladrones y unos sinverguenzas corruptos o que ?

como ocurre aqui en españa.......

si es que siempre estamos con lo mismo: se premia al despilfarrador y se castiga al ahorrador 

y eso tiene que cambiar YA

De verdad que no se si no me explico o es que (más probable) no me quieres entender.

Por supuesto, pero por supuesto que hay que controlar que estos países no sean el cachondeo que son; pero eso es una cosa, el hecho de como se arregla una vez que ya estamos en el lío es otra que no tiene nada que ver, y el hecho de que se le controle sin tener que hundir en la mierda a los ciudadanos otra que tampoco tiene nada que ver.

Porque para cuadrar las cuentas no es necesario quitarles la mitad de lo que tienen a sus ciudadanos, a no ser que les impongas unas condiciones para devolver lo prestado leoninas, entonces sí, claro.

A lo mejor habría que recordarle a los alemanes la ayuda que se les dio acabada la Segunda Guerra Mundial y el hecho de que se les perdonaran la mitad de las deudas.

¿Eso no cuadra en tu fábula de antes? ¿o es que esto "es distinto"?

el plan marshall si , ya se lo que es y como funciono y en que condiciones se dio etc etc

era justo al comienzo de la guerra fria: la URSS amenazando a toda europa, francia maltrecha, italia arrasada, el este de europa ya en manos de la URSS, y como alemania estaba totalmente arrasada se impuso una solucion de compromiso a lo bestia y no cayendo en elos mismos errores del tratado de versalles: humillar a un pais condenandole a pagar hasta por el ultimo arbol roto, lo que se demostro que fue un error que llevo a nuestro querido Fuhrer al poder ......

por eso USA que tenia muchas ganas de erigirse en lider del mundo aposto fuerte por alemania y por lo que se ve con bastante exito

pero los motivos no eran altruistas: USA buscaba una situacion de predominio y no podia dejar que la URSS acabar haciendose con toda europa, como bien sabe todo el mundo que lo intentaron. en el 45 en la coferencia de yalta ya le quisieron para los pies a stalin, y eso que ya estaba casi en berlin.....

a lo que iba es que el plan marshall y la crisis de deuda griega no tienen nada que ver, en mi opinion, y eso es solo simplificar mucho el tema.

y hay una cosa que es cierta: en grecia no ha habido estado, catastro, ibi, irpf, iva, estructuras, gobierno, te apuntas al paro sin cotizar, vas al medico de la SS, fraude a las SS bestial, economia sumergida total, nadie paga con trajeta, todo es dinero B, el estado no recauda........... sigo ? es eso culpa de los alemanes o culpa de los gobernantes griegos ?

y ahora que ya esta hecho el desastre, te digo: la unica solucion para que grecia salga de esta seria dolorosa pero mas eficaz: salir del euro, con todo lo que eso conlleva, volver a la dracma y devaluar

nadie dice que se auna camino de rosas, pero desde luego mucho mejor que quedarse en el euro en esas condiciones.-

El tema está claro, le perdonaron la deuda porque tenía sus ventajas.

Pero se la perdonaron ¿no? eso es lo importante. No las ventajas (que las hay, a ver si a Alemania le viene bien que se derrumbe el Euro, y no hablamos sólo de Grecia, sino de y como mínimo España y luego Italia, el fin del Euro) sino el hecho de la justicia que se unos países se hagan cargo en parte de las cagadas de otro en beneficio de todos. Joder, si es que los que se niegan a ser solidarios son los mismos a los que se les salvó el culo no hace ni un siglo!!

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 16:46

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:01la culpa de que el país esté echo una mierda es de que algunas familias (que no son ni todas ni la mayoría) se fueran de viaje cuando no debían

ni yo ni nadie dice que sea la unica causa, desde luego, pero la deuda agregada de las familias españolas es muy superior a su pib, o sea, a lo que deberian tener.-

y por eso mismo, poer esa deuda NO devuelta, muchas entidades financieras tienen mucha morosidad e impagadados. lo cual suma ademas junto con toda la burbuja pinchada del ladrillo. o sea que tienes deudas de suelo, de promotores, de viviendas que valian 100 y que ahora valen 50 si encuantras comprador.

a todo esto hay que añadir la desastrosa gestion que han hecho los politicos en las cajas de ahorro. mira como eso mismo NO ha sucedido ni en banesto, santander, bbva ........... ni por asomo. han tenido sus perdidas si, han provisionado, la accion ha caido y han dado menos beneficios y la ostia se la han comido sus inversores en deuda senior subornida lt2 y las T1 acciones. como debe de ser .-

todo suma R3

Todo suma, lo pequeño se suma a lo grande.

El problema es cuando hay que oír a los que sumaron más regañar con actitud paternalista a los que sumaron menos, y que encima le hagan cargar en forma de dolorosísimas medidas (yo le llamo robo y estafa) con toda la culpa a los que sumaron menos.

Decirles que fue culpa suya, joderlos bien y que encima no protesten. Pues no...

Cita de: torbebi en 28 de Junio de 2012, 16:49

Cita de: R3 McEnroe en 28 de Junio de 2012, 16:22
El milagro económico alemán empezó con la condonación de su deuda en el siglo XX
Parece que la agonía de Grecia no tiene fin. La Eurozona condiciona su ayuda a que el país extreme sus medidas de austeridad y ya le han dado más de un ultimátum. Muchos pensarán que la situación helena es la peor experiencia que ha vivido Europa en años. Pero, ¿es realmente así?
El historiador económico Albert Ritschl piensa que no: en una entrevista con Der Spiegel recuerda que Alemania fue incluso más deudora que Grecia en el siglo pasado e invita al país germano a ser más comprensible con la crisis del euro si no quiere enfrentarse a nuevas demandas por la quita del 50% que se le aplicó en la Segunda Guerra Mundial en los pagos de las reparaciones de guerra. Piensa que la actitud del gobierno alemán es injustificada.

te recuerdo R3 que a los griegos se le  han hecho quitas de deuda muy grandes cercanas al 50%

A cambio de imponerles medidas que hace imposible que reactiven su economía, descienda su PIB y que la situación en vez de irse arreglando, empeore.

Lo que hace falta es sentido común. Y la posición de algunos es el inmovilismo y el sabotearlo todo, incluidos ellos mismos.

Declaraciones del presidente de la patronal bancaria : el sistema financiero está peor que hace un año porque sigue habiendo entidades inviables que perjudican al resto.

VAMOS!!!!

Pues nada, al final resulta que Rajoy tenía un par de cojones.

El rescate de la banca no lo vamos a tener que sufragar los contribuyentes.

Ni impacto sobre la deuda, ni sobre el déficit ni leches.

A ver si aprovecha el balón de oxígeno y de una "santa" vez mete mano a las CCAA.