Un ejemplo de los 'pulcros' 'cristianos' estadounidenses ejerciendo su bondad (y sadismo) en Afganistan a civiles (pongo la foto más suave para no impresionar).



¿Tiramos la primera piedra?

Os dejais engañar por palabras y milongas, en todos estos vídeos y fotografías hay un elemento común que se repite en todas y que resulta altamente sospechoso de ser el culpable. Cevico le dará un premio a quien lo descubra.

Dante, las imágenes son en respuesta a los sucesivos comentarios surrealistas (al leerlos creí que estaba un siglo atrás, en 1912) afirmando que el Islam son cucarachas, un "cáncer", que hay que "erradicar". Toda una terminología que denota claramente una matriz de pensamiento racista que es grave y que es loable corregir a la vista de la historia de lo que ese tipo de pensamientos ocasiona. Si consideras que las conductas del mundo árabe son violentas y brutales, ¿eso te habilita a comportarte de igual forma, como hace el marine de la foto? doble moral que le dicen...
Así que el comentario era irónico apuntando a esa cuestión. Que no lo hayas entendido es tu problema. De hecho yo soy cristiano "de pura cepa", por lo que el comentario no tenía intención de atacar al cristianismo. En síntesis, veo que no lo entendiste.

Cita de: dante en 15 de Septiembre de 2012, 07:47

Cita de: marlaver en 14 de Septiembre de 2012, 21:03
Por otro lado observo en la discusión del hilo mucha incapacidad por analizar las cosas de manera fría e intentando extrañarse un poco del contexto. Es decir, uno no puede analizar el mundo islámico con variables como el progreso o modernidad, que no son otra cosa que un producto europeo.

No podemos juzgar con nuestra mentalidad las barbaridades que se cometían en la Edad Media por ejemplo,o si los Romanos contemplaban la esclavitud,o si los faraones se casaban con sus familiares,etc.Tenemos que situarnos en la mentalidad de aquellas épocas,y "juzgarles" según aquellas.Evidentemente.Pero ahora estamos en el siglo XXI amigo,los países islámicos conocen muy bien el mundo en que se encuentran,y la mentalidad de occidente.No pretendas hacer de abogado del diablo,que no cuela.

Cita de: marlaver en 14 de Septiembre de 2012, 21:03
Por otro lado no hay que olvidarse que los ataques de hoy (y casi todos los ataques del mundo islámico a occidente) fueron en represalia a una película que presentaba a Mahoma como un ser inmoral. Podemos ser muy hipócritas al analizar estos temas y no podernos poner nunca en el lugar del otro.

Esto ni lo comento.Aun así,la próxima vez,antes de criticar a los nazis me pondré en su lugar....

Sólo te diré, usando las palabras de Tak comentarios atrás: te falta vida si opinas así. Y en todo caso serás también un demagogo, pero de la globalización. Si para vos nacer en el tibet, en New York, o más simple, nacer en el barrio de Palermo de Buenos Aires o en la villa miseria 11-14 es lo mismo nuevamente tienes un problema de análisis sociológico y hasta semiológico. La vida en esos lugares no tienen nada que ver en común entre sí y manejan códigos y un imaginario social, formas de ver el mundo, completamente diferentes.
Hombre, justamente en ese comentario digo que no podemos abstraernos de nociones como progreso y modernidad, que son históricas y tienen un lugar de origen. Y por lo que leo no captaste la idea como sí lo hizo Gandalf, lo cual le da más razón a lo que expreso mi comentario. Todavía no puedes extrañarte de esas nociones y las sigues pensando como conceptos universales, como el "deber ser". Seguro mantienes también aquella retórica de la civilización y la barbarie. En fin.

P.D: Te aclaro, porque parece que se tiene que dar todo servido para que lo entiendas, que no me parece bueno que gente tire bombas por creer cumplir el mandato de Alá o que existan teocracias, condeno todo eso.
p.d2: Mi lenguaje ahora algo más agresivo es una reacción al tuyo. Dírigite bien y con respeto, y yo haré lo mismo como trato siempre.

Cita de: GANDALF en 15 de Septiembre de 2012, 01:24
Señoras y señores Keynes segun me acabo de enterar no es un economista capitalista.

Cierren las universidades ya!!!!!

Somos todos ignorantes!!!!!

otro al que parece que le cuesta entender lo que lee... ¿dónde coño he dicho yo que Keynes sea anticapitalista...?

No es lo mismo antiliberal que anticapitalista...

Por otro lado veo que las fuentes históricas, esto es, que Keynes haya alabado los totalitarismos, te la trae al pairo... así así, ya vemos los maravillosos universitarios que tenemos: gente que se cree que sabe de todo, y que no necesita saber nada más que lo que le han enseñado en la Universidad...


Pues mira, la verdad que muchas Universidades, no digo cerrarse, pero mejorar la enseñanza desde luego que deberáin la mayoría... en concreto en economía, las lagunas de conocimiento que dejan, son enormes... (a ver a quién le han enseñado la teoría del capital de Bohm warbeck...)

Cita de: GANDALF en 15 de Septiembre de 2012, 01:28

Cita de: marlaver en 14 de Septiembre de 2012, 21:03
Por otro lado observo en la discusión del hilo mucha incapacidad por analizar las cosas de manera fría e intentando extrañarse un poco del contexto. Es decir, uno no puede analizar el mundo islámico con variables como el progreso o modernidad, que no son otra cosa que un producto europeo. Es lo mismo que analizar la vida de un budista con nuestro concepto lineal de la historia.
Por otro lado no hay que olvidarse que los ataques de hoy (y casi todos los ataques del mundo islámico a occidente) fueron en represalia a una película que presentaba a Mahoma como un ser inmoral. Podemos ser muy hipócritas al analizar estos temas y no podernos poner nunca en el lugar del otro.

Totalmente de acuerdo, hay una completa incapacidad de intentar ver las logicas del contrario.

Ya, claro, y siempre es por el lado contrario al tuyo, verdad?  :grin:

...a lo mejor deberías aplicarte tú mismo esa lógica...

Me pregunto que pesará hermana , madre,hija, novia o esposa de Marlaver... Cualquier persona que siga a rajatabla el Corán, ES UNA CUCARACHA. No sostenemos que la raza persé sea inferior ni nada por el estilo. No confundas ni hagas demagogia barata.

último comentario de mi parte en este hilo

Cita de: dante en 15 de Septiembre de 2012, 16:23
No te preocupes que te había entendido perfectamente (aquí todo el mundo se cree que no lo entienden ),pero es que somos muy diferentes; a mí no me gusta hacer de psicólogo,ni de personas ni de sociedades (ni me gusta la psicología aplicada,a nada;genera más problemas que soluciona), me gusta llamar las cosas como son,y atajar los problemas como hay que hacerlo para que no se conviertan en algo peor.

Y no te diré nada más,porque veo que eres muy susceptible con las palabras (menos mal que no discutes con t@k o Noble ),y como que no me apetece tener que emplear un lenguaje cortesano.No obstante,si te has ofendido,mis disculpas por haber sido tan "brusco";no era mi intención,es mi forma de ser,no más. :gear2:

Por cierto (esto ya no va contigo,sino en general),me parece acojonante que haya una mínima discusión acerca de un problema tan evidente y reprobable.Qué arte tiene la gente para irse por los cerros de Úbeda con tal de no llamar a las cosas por su nombre.Pero ya se sabe,hay que seguir el buen manual ideológico.Al menos,aunque les haya costado,y aunque sea con una sóla frase (cortita),han acabado condenando al Islam. :clap:

No problem Dante, demuestras altura con tus disculpas :gear2: Y tranquilo, que no muerdo y he ladrado pocas veces  :grin:

Jandos, te respondo con una metáfora: Si eres del Real Madrid, acaso te exime de ver las cosas buenas del juego del Barcelona y que sea malo intentar imitarlas? ¿no sigues siendo del Real Madrid? Bueno, reemplaza real madrid por sistema capitalista y el juego del Barcelona por las cosas buenas de corte proteccionista que vio Keynes en otros sistemas y que configuraron justamente al keynesianismo.
De todas formas, como ya dije antes, Keynes y su teoría es una figura ambigua todavía. Sólo hay algo seguro: no era socialista o antiliberal.

Cita de: zunderlips27 en 15 de Septiembre de 2012, 16:42
Me pregunto que pesará hermana , madre,hija, novia o esposa de Marlaver... Cualquier persona que siga a rajatabla el Corán, ES UNA CUCARACHA. No sostenemos que la raza persé sea inferior ni nada por el estilo. No confundas ni hagas demagogia barata.

Luego de este comentario ya no es posible seguir, porque estamos en las antípodas de pensamiento. Por tanto se vuelve en un diálogo donde alguien dice A y el otro le responde B, y así sucesivamente. El tema es que A al menos contempla razonamientos de B (ya he dicho que me parece mala una teocracía o el fundamentalismo religioso) mientras que a B no le interesa lo que diga A invariablemente.
Por eso creo que ya la discusión es insalvable.

Evidentemente Marlavaer si empiezas con acusaciones de racismo...es que no has querido entender absolutamente nada de nada.

Cita de: t@K en 15 de Septiembre de 2012, 01:29
Vaya tostones de mierda que estais soltando... Mucha vervorrea barata sacada de libros y nada de vivencia personal de lo que hablais...

Que pena que no esteis a pie de calle para ver la realidad de vuestro pueblo.

Cita de: IPPO en 14 de Septiembre de 2012, 18:46

supongo que a R3 , a T@k y a R@ul que son mas o menos de la misma cuerda no les mola un sistema que te permita medrar según lo que valgas.

Ningun problema con un sistema NO corrupto de este tipo... personalmente no he vivido en otro y vivo bien. Pero me toca las pelotas que se dilapide mi dinero en mierdas varias y por gente no cualificada para ello.

Cita de: IPPO en 14 de Septiembre de 2012, 18:46

y eso que se han modernizado con el burkini  :grin:

¿De que cojones te ries? Con la falta de respeto hacia los musulmanes, es normal que te puedan poner una bomba, o que te corten el cuello. Si no lo entiendes, es que no tienes dos dedos de frente.

gente como tu que peligro tiene pero no me extraña si eres familiar de algun Mohamed.  Ya se va entendiendo tus post violentos llenos de ira y de intolerancia. Estas claramente influenciado y subyugado por el Islamismo 
Menuda epidemia!

Atleta musulmana apunto de ser doblada. Parece que su fe no mueve montañas. Mas bien parece que sus vestimentas la restan y la hacen menos competitiva  pero es lo que tiene que aguantar una mujer fiel al ISLAM.  Aguantar eso y cosas peores



en la playa se pueden poner las muy fieles  morenitas en esa rendijita que se dejan algunas en los ojos



Se que tienen su forma de ajustar cuentas pero no me convence. Me parece demasiado tajante y cortante 

Cita de: marlaver en 15 de Septiembre de 2012, 17:24
Jandos, te respondo con una metáfora: Si eres del Real Madrid, acaso te exime de ver las cosas buenas del juego del Barcelona y que sea malo intentar imitarlas? ¿no sigues siendo del Real Madrid? Bueno, reemplaza real madrid por sistema capitalista y el juego del Barcelona por las cosas buenas de corte proteccionista que vio Keynes en otros sistemas y que configuraron justamente al keynesianismo.
De todas formas, como ya dije antes, Keynes y su teoría es una figura ambigua todavía. Sólo hay algo seguro: no era socialista o antiliberal.

la metafora no me vale de nada en este caso, sino que en economía lo que hay que hacer es razonar, y en todo caso es un tema de opinión...

En primer lugar, ¿qué ves tú de bueno en el proteccionismo?, porque yo la verdad lo veo como una intervención más de corte socialista, que trae más malo que bueno... por ejemplo la hipocresía de los países occidentales, los cuales hipócritamente donan dinero a los del tercer mundo, pero luego les impiden por la fuerza vender su producción en nuestros países en igualdad de condiciones... ¿te parece buena esa hipocresía...?

la PAC (política agraria común) está matando gente en el tercer mundo... eso sí, luego somos tan hipócritas de estar muy preocupados por esa pobre gente... ese es el occidente socialista en el que vivimos actualmente...

Por otro lado proteccionismo y capitalismo tampoco son contrapuestos, de la misma forma que socialismo no es sólo lo que tú estás queriendo interpetrar...

...porque efectivamente si entendemos por socialismo, solo aquel que fue más radical (propiedad de los medios de producción en manos del estado), efectivamente solo sería aplicable al comunismo más radical de los países conocidos (URSS, China, etc.), aunque en realidad ni eso, ya que bajo manga no les quedó más remedio que permitir cierta "propiedad privada"...

pero yo entiendo el socialismo en todas sus formas y variantes... El nacional socialismo fue una forma de socialismo, el socialismo actual, encuadrado dentro del marco democrático, es otra forma de socialismo, por suerte no tan radical como la socialdemocracia de la época de Hitler (que como ya he dicho, Hitler copió los métodos violentos de la socialdemocracia...)...

En España tenemos actualmente el partido Socialista, y no deja de ser Socialista porque no aglutine los medios de producción bajo su mando...

El socialismo en su forma extensa, es toda ideología que considera necesaria una intervención estatal, en todas las ramas de la sociedad, y principalmente en la economía, ya que consideran que tras la intervención la economía y la sociedad van a funcionar mejor que sin antes de la intervención...

...es en cierto modo el síndrome del Mesías, o del iluminado cercano a los dioses, que se considera superior al resto de la sociedad, y sabe mejor que los demás lo que hay que hacer... (no es raro que bajo la bandera del socialismo aparecieran todos los dictadores...

A eso me refiero yo con socialismo, a lo mismo que dijo Hayek cuando dedicó su libro "Camino hacia la Servidumbre" a los socilaistas de todos los partidos...

...Hayek se estaba refiriendo a los socialistas tanto de izquierdas como de derechas (estos son los conservadores), esto es, a toda la gente que considera necesaria la intervención estatal en aspectos muy importantes de la sociedad, ya que sin la intervención la sociedad no podría funcionar...

En todo caso, por ir más al tema del hilo, lo que yo había querido resaltar es el aspecto "socialista" o comunitario del Islam como religión, de ahí que traje la cita de Sartre...

...ya que considero que es éste el principal problema del Islam, que siempre consideró a la Comunidad por encima del individuo...


...y que considero que bajo ese lastre "socialista", la falta de libertades que han sufrido los musulmanes les ha hecgho quedarse estancados en todos los órdenes de la sociedad, tanto económico (a pesar del petroleo y de todos los millonarios que tienen, son países que se quedaron estancados económicamente...), como social, como de derechos humanos, etc.


Parece que habeis cogido el tema por donde no era mi intención. No me importa debatir de todas formas sobre el keynesianismo y sus consecuencias (la inflación, burbujas y cracks como el que hemos vivido recientemente), pero repito que mi idea en este tema era la anterior: El Islam es el Socialismo en religión, como dijo Sartre...

buena aclaración de lo que pretendias Jandos. Como la gente se va por los cerros de Ubeda cuando este hilo habla de un suceso atroz a causa del maligno Islam y sus fieles

joder, es que en este foro, ya verás como todavía alguno acaba diciendo que Bin Laden era un tío majete...  :grin:


la verdad es que no se puede ni debe criminalizar a todos los musulmanes, pero lo que no cabe duda es que hay muchos moros que están zumbaos...

Un Curro Jiménez con chilaba, al fin y al cabo.  :cool:

Cita de: dante en 15 de Septiembre de 2012, 18:55
Como cabras:

Niños del Islam: Maten Judíos es su mensaje en la TV oficial egipcia.flv


Este es de traca:

Un imán enseña a pegar a la mujer en TV

Aquí matábamos al gabacho invasor.

y a mi me pegaban de chico, mis padres, mis profesores... Todo esto no es tan "islámico" como pretendéis hacer ver.