Cita de: jandos en 15 de Septiembre de 2012, 16:40

Cita de: GANDALF en 15 de Septiembre de 2012, 01:24
Señoras y señores Keynes segun me acabo de enterar no es un economista capitalista.

Cierren las universidades ya!!!!!

Somos todos ignorantes!!!!!

otro al que parece que le cuesta entender lo que lee... ¿dónde coño he dicho yo que Keynes sea anticapitalista...?

No es lo mismo antiliberal que anticapitalista...

Por otro lado veo que las fuentes históricas, esto es, que Keynes haya alabado los totalitarismos, te la trae al pairo... así así, ya vemos los maravillosos universitarios que tenemos: gente que se cree que sabe de todo, y que no necesita saber nada más que lo que le han enseñado en la Universidad...


Pues mira, la verdad que muchas Universidades, no digo cerrarse, pero mejorar la enseñanza desde luego que deberáin la mayoría... en concreto en economía, las lagunas de conocimiento que dejan, son enormes... (a ver a quién le han enseñado la teoría del capital de Bohm warbeck...)

Cita de: GANDALF en 15 de Septiembre de 2012, 01:28

Cita de: marlaver en 14 de Septiembre de 2012, 21:03
Por otro lado observo en la discusión del hilo mucha incapacidad por analizar las cosas de manera fría e intentando extrañarse un poco del contexto. Es decir, uno no puede analizar el mundo islámico con variables como el progreso o modernidad, que no son otra cosa que un producto europeo. Es lo mismo que analizar la vida de un budista con nuestro concepto lineal de la historia.
Por otro lado no hay que olvidarse que los ataques de hoy (y casi todos los ataques del mundo islámico a occidente) fueron en represalia a una película que presentaba a Mahoma como un ser inmoral. Podemos ser muy hipócritas al analizar estos temas y no podernos poner nunca en el lugar del otro.

Totalmente de acuerdo, hay una completa incapacidad de intentar ver las logicas del contrario.

Ya, claro, y siempre es por el lado contrario al tuyo, verdad?  :grin:

...a lo mejor deberías aplicarte tú mismo esa lógica...

Ahhhhh ahora resulta que el capitalismo no es el sistema economico del liberalismo!

Tendre que ir a coger la tabla güija e informar a Karl Marx de ello.

En fin, me extraña mucho que no sepas, y estoy seguro que lo sabes, que el liberalismo no tiene una sola rama, en donde se discute el papel del estado, y no solo en el mero ambito economico, sino en todos los ambitos de la sociedad.

Pero te recuerdo que nuestro estado nacion, es creacion del liberalismo. Y sus aparatos de represion tambien.

En cuanto a ti, defiendes una de sus ramas, posiblemente la mas pura, que defiende ante todo el derecho individual, pero no cedes ni un apice ante los derechos colectivos. Del tipo que sea. Pero lo bueno de todo esto, es que la historia nos da buenos ejemplos. Lo que me hace daño a los ojos, es que llames socialistas a los conservadores. Por aqui no paso, ni es pasable. No existen socialistas de derechas. Habra liberales mas radicales o mas moderados, en cuanto al papel del Estado.

Por cierto por momentos me haces pensar que eres anarquista, mas que liberal, pues no hay nada mas individualista que el anarquismo. Ya Tomas Moro nos apuntaba bien desde su Utopia. Aunque ahora en EEUU ha nacido una corriente anarco capitalista, de lo mas curiosa. Es el liberalismo economico al extremo total, pero que incluso plantea la desaparicion del Estado. Eso claro a los yankies, no les acaba de convencer del todo pues tiene mucho amor por su pais.

Y esto es una respuesta mas general.

Tenia un profesor muy bueno de historia moderna y de America, que decia, no hay nada mas absolutista que el liberalismo, y no le faltaba razon, cuanta miseria habra traido a la gentes que no lo necesitaban, pero que se impuso en el nombre del progreso. Es mas, nadie quiere acordarse, de aquellos paises llamados Republicas de Orden y Pogreso,que se dieron entre 1870 y el final de la I Guerra Mundial. Liberales totales, donde el papel del estado era minimo, que curiosamente se dedicaba a la defensa de los capitales privados. Acabaron todos mal, y es que alguno creen que los modelos alternativos, nacen, por hay gente muy mala, que dice, voy a putear al progimo. Pues no, nacen como respuesta de una situacion injusta, una solucion que podra ser mejor o peor, pero no nace como un champiñon.

Nuevamente para Jandos

Por cierto por mencionarlo, es posible que Keynes haya alabado los totalitarismos. Pero alguien tan buen americano como un tal Henry Ford liberal y poco amigo de los sindicatos y todo lo que oliera a izquierdas tambien!!!!

Por cierto Jandos te recomiendo un lectura rapida de Eric Hobsbawm, ya se que es marxista, pero es academicamente reconocido en todo el mundo, incluso por las universidades mas conservadoras. Explica muy bien, el concepto de Socialismo Real.

Cita de: jandos en 15 de Septiembre de 2012, 20:01
En todo caso, por ir más al tema del hilo, lo que yo había querido resaltar es el aspecto "socialista" o comunitario del Islam como religión, de ahí que traje la cita de Sartre...

...ya que considero que es éste el principal problema del Islam, que siempre consideró a la Comunidad por encima del individuo...


...y que considero que bajo ese lastre "socialista", la falta de libertades que han sufrido los musulmanes les ha hecgho quedarse estancados en todos los órdenes de la sociedad, tanto económico (a pesar del petroleo y de todos los millonarios que tienen, son países que se quedaron estancados económicamente...), como social, como de derechos humanos, etc.


Parece que habeis cogido el tema por donde no era mi intención. No me importa debatir de todas formas sobre el keynesianismo y sus consecuencias (la inflación, burbujas y cracks como el que hemos vivido recientemente), pero repito que mi idea en este tema era la anterior: El Islam es el Socialismo en religión, como dijo Sartre...

Bueno para que veas que no soy tan malo, aqui te doy casi la razon. Efectivamente y sin dudar alguna el concepto de comunidad esta por encima del individuo, y como dije yo, los conceptos liberales no penetraron ni penetraran, y el comunismo tampoco penetro. Por ese caracter, que no me gusta llamar socialista, pero si comunitario e igualitarista.

Por ultimo Jandos,

Cuando hablo de la falta de empatia en el debate con el contrario no iba por ti, aunque deberia incluirte. Yo aunque no te lo creas, no tomo a Keynes como mesias de la verdad, le alabo en lo que creo que acierta, pero lo que no hago nunca es desechar a sus contrarios, Hayek era un hombre inteligente, culto y sabio, pero por no comulgar con sus ideas no renuncio de el, y si tomo algunas. Tu encambio veo que no das ni un apice de razon, a aquellas gentes que pensaron lo contrario. Ejemplo Keynes.

Este twitter de Pérez-Reverte me parece brillante

"Es contradictorio e imposible (y peligroso) disfrutar de las ventajas de ser romano y al mismo tiempo aplaudir a los bárbaros".

Cita de: dejaditas en 17 de Septiembre de 2012, 14:54

Este twitter de Pérez-Reverte me parece brillante

"Es contradictorio e imposible (y peligroso) disfrutar de las ventajas de ser romano y al mismo tiempo aplaudir a los bárbaros".

Con esto reconoce que la razón está de parte de todos (o de ninguno) y que el psocionarse a favor o en contra es tan sólo una custión de bandos y de intereses. Por lo demás  a bestias estamos igualados, tan sólo que siempre hay un lado en el que, según el momento, se vive mejor.

Si eres occidental en el siglo XX-XXI mejor disfruta de la buena vida y cállate. Y si lo eres en el sigo IX, mejor pásate al bando contrario, en Cordoba se vivía mejor que en las montañas astures.

Cita de: Noble Bruto en 17 de Septiembre de 2012, 16:33

Si eres occidental en el siglo XX-XXI mejor disfruta de la buena vida y cállate. Y si lo eres en el sigo IX, mejor pásate al bando contrario, en Cordoba se vivía mejor que en las montañas astures.

explícame porque hay que callarse?
hay que callarse cuando nos ponen una bomba en Madrid?
O peor aun, tirarnos piedras a nosotros mismos incluso hasta el punto de una opinión genarlizada en España de que nos habiamos ganado la bomba cuando no era asi?

El ISLAM hay que frenarlo porque es una religión que no es tolerante. Van a otros paises exigiendo que se les respete sus costumbres y sus ropas y pidiendo que se retiren los crucifijos. Que eso es lo mas light! el problema es cuando ya me ponen una bomba en mi país. Porque me tengo que callar y aguantar que se llene mi país de gente peligrosa?  :preg:

Hay que callarse porque eres un "santo" privilegiado y no tienes derecho a juzgar a las gentes de otros pueblos.

en tal caso callate tu que estas mas wapo calladito  :evil:

y por otro lado, ni soy santo ni me considero privilegiado. Me tengo que ir todos los dias a currar y a ganarme el pan como muchos y cada vez con peores condiciones en mi país. Y que venga gente peligrosa a mi país me afecta directa e indirectamente. No me gusta que haya potenciales asesinos que no dudan inmolarse en el nombre de Ála para atemorizar a los perros infieles (que es como nos consideran)

En tal caso tengo suerte de vivir en una sociedad mas avanzada donde la religión no nos domina y existe algo llamada libertad de expresión en este país que permite gente de diferentes ideas discutir sin llegar la sangre al rio salvo casos excepcionales como T@k , claramente influenciado por su primo Mohamed que no duda en hablar de quemas y de matanzas.

Lo estoy, a mi jamás se me ocurriría echar la culpa de la mala hostia de la especie humana a una religión, ideología política o pendejada por el estilo.

no entiendo a donde quieres llegar. Ya se sabe que el hombre es el peor de los animales, que mata por deporte en vez de matar para alimentarse y sobrevivir y que ha hecho tales barbaridades  como convertir selvas en desierto.
Eso no disculpa al tal Mahoma que se invento el Coran , un libro atroz que justifica que se de leña al mono. Todas las religiones son inventos del hombre pero unas se enfocan al amor y respeto por la vida y otras justifican la violencia y prometen virgenes en el cielo a aquel que muera por su Dios. Es decir, unas religiones son profundamente mas peligrosas que otras y el Islam se lleva la palma. Por otro lado vuelvo a decir que es incierto que todas las religiones son iguales. No es lo mismo el pon la otra mejilla de Jesus de Nazaret que el Ojo por OJo y diente por diente de Moises. Nada que ver. Nada que ver el yo te perdono tus ofensas con el tu me la haces tu me la pagas con creces de los judios por ejemplo. Y peor aun la intolerancia del Islam cuyos musulamanes mas creyentes nos ven como perros infieles a los que hay que erradicar

¿Leña al mono? ¿Así lo llaman ellos? Nosotros lo hemos llamado siempre derecho de corrección y se le ha aplicado y se le aplica alegremente a los hijos, a las mujeres y a los hombres... Yo no veo que Mahoma haga o predique algo que no hagamos los demás.

Pues esta bastante claro para mi dante, lo que viene a decir Noble es que nuestra sociedad es así de hipocrita, que criticamos del Islam lo que nosotros mismos hacemos

No es eso exactamente, Roger, aunque casi. Lo que digo es que el gato no araña por ser gatista, sino por ser gato.


Y meteros con Mahoma me parece de risa... ¡Un tipo del siglo VI! Os recuerdo que en esa era eramos todos unos animales y, caída Roma (donde las mujeres eran un cero a la izquierda), el Islam se perfilaba como la civilización más avanzada del mundo conocido y probablemente del desconocido.

Por lo demás pensad, que nosotros mismos hemos traficado con esclavos hasta hace bien poco, se cascaba a los hijos y las mujeres sin problema hasta mi propia generación y se sigue haciendo hoy día, en la época de la juventud de mi madre las mujeres aun necesitaban la autorización del marido para tener una cuenta bancaria. Por no hablar de los asesinatos que hicimos en la época de la guerra civil aprovechando la tesitura, más luego la guerra mundial... (¿Hay que ser descriptivo con eso?), bombas atómicas, de napalm, químicas, de racimo, minas, sumarle Corea, Vietnam, afganistan, Chechenia, la explotación de África en la era pos esclavista hasta hoy día inclusive (oro, diamantes, coltan..), las pruebas clandestinas de medicamentos con sus negros... La explotación descarada en la actualidad de los países del tercer mundo, de sudamerica, de asia... con los pseudo esclavos de nuestras fábricas y sufriendo que les pongamos todo tipo de plantas químicas peligrosas en sus países para poder presumir de un cocodrilito en el polo...


Los moros son muy malos... toma ya. Es cierto que están en la edad media y hay cosas que deberían estar superadas a fecha de hoy... pero la verdad es que dejar de pegar a tu mujer mientras planeas la próxima ocupación de las riquezas naturales de algún país indefenso no es ningún avance ni cambio en sí mismo. Pura cuestión de corrección política según la moda.

Ah, y en demasiadas ocasiones no hacen sino defender su mundo frente a la rapiña occidental.