Si no habría religión la 'moral' tendería naturalmente a ser Nietzscheana con justificación en Darwin.

Cita de: dante en 13 de Septiembre de 2012, 02:28

Cita de: marlaver en 12 de Septiembre de 2012, 18:54
IPPO, poner esas fotos es como si yo cuelgue algunas de skinhead y neonazis y diga que se viene el cuarto Reich en Alemania. Justamente de esos argumentos falaces se vale la teoría del miedo racial para propalar el racismo.

¿pero qué dices marlaver?¿qué tiene que ver todo esto con el racismo?.Déjate de demagogias ridículas;lo que criticamos es la RELIGIÓN,el Islam.

Lo de los neonazis,en fin....¿vas a comparar unos grupúsculos (o aunque fueran cientos de miles) dentro del mundo libre,democrático y bajo Estado de Derecho,con el fanatismo procedente de países (que bien podrían juntar un continente) que viven bajo dictaduras teocráticas,practicado por la totalidad de sus habitantes,y que quieren extender su locura por el mundo....¿argumentos falaces?¿tú conoces el mundo que te rodea?.Me parece que no.Eso que se ve el las fotos puestas por IPPO,es la realidad diaría en el mundo islámico.Pretendder comparar eso con cualquier acto que tenga lugar en el mundo occidental,es de nuevo,demagogia de la mala.


Sirva esto también de contestación a r@ul,cuyos mensajes,no se sabe muy bien ni a qué vienen,ni qué pretende con ellos.Si tienes a bien,explícame qué pretendes dar a entender.¿te gusta el Islam por eso echas balones fuera,te gusta la poligamia,la Sharia,la Yihad,Mahoma,el Corán...,el qué?.

Hombre,más que nada,en una persona que se considera de izquierdas,pensamiento que en teoría ha defendido tradicionalmente los derechos de las personas,las mujeres,la igualdad,etc.,como que queda un poco raro y ridículo,que entre aquí a poner esos mensajes en vez de arremeter contra el Islam,como sería lo lógico y consecuente.

Hazme caso,no mezcles la Alianza de civilizaciones o el problema palestino con todo esto,so riesgo de caer en argumentos tan ridículos como incoherentes. :cool:.Pero no te preocupes,no eres el único.

Hombre, ¿no viste bien la foto de Ippo? era de una marcha en Holanda. El la ponía para referirse al tema de los inmigrantes, así que no te vayas a Asia...En españa la mayoría de ellos son marroquíes, ¿me vas a decir ahora que son tirabombas y terroristas?

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Septiembre de 2012, 19:22
Y ya lo del 11-S... ahí es que no tiene nada que ver.

Los EEUU llevan extendiendo el terror desde hace décadas; asesinar inocentes no está justificado, pero cuando te bombardean y te invaden sistemáticamente, asesinando a tus seres queridos... el odio a quien te hace daño y la autodefensa son difícilmente criticables y por ello es un tema complicado.

De hecho el 11-S lo que más hay que recordar (sin por ello tener que olvidar a los 3.000 muertos de NY) es el golpe de estado que EE.UU. organizó contra el presidente de Chile Salvador Allende el 11-9-1973, para colocar en su sitio al asesino Pinochet (Satán lo tenga en su seno) produciendo de paso una ola de represión en el cual 30.000 (no 3.000) personas fueron asesinadas.

Eso sí, ambos 11-S tienen en común que están originados por las ansias imperialistas de EE.UU.


El siguiente texto trata muy bien este tema:

CitarEl 11 de septiembre se celebra el ataque islámico a NY y se recuerda a las víctimas. Es verdad que los tres mil muertos eran inocentes, pero aquel día los pobres del mundo islámico se tomaron las justicia por su mano y le administraron una dosis de respuesta a Estados Unidos y a su política en Oriente Medio.

Un 11 de septiembre de 1973, también martes, se llevó a cabo en Chile un levantamiento militar contra el régimen democrático de Salvador Allende que resultó sangriento y dio lugar a una dictadura terrible. Ese golpe de Estado solo pudo triunfar gracias al apoyo decisivo y directo de Estados Unidos, que puso todos los medios para derrocar a Allende. A los dirigentes americanos de la época les dio igual la opinión de los chilenos expresada en las urnas. Sus intereses son siempre superiores a los de los demás, es la doctrina por la que se guían.

Chile jamás ha intentado indicarle a Estados Unidos cómo debe gobernarse ni se ha entrometido en sus asuntos. Tampoco lo han hecho los vietnamitas, tampoco los salvadoreños (asesinato de Monseñor Romero o del Padre Ellacuría y otros religiosos por militares entrenados por EE.UU), tampoco los guatemaltecos o los africanos, tampoco los islámicos. La lista sería larga.

Son millones las personas en el mundo que han perdido la vida o han conocido la miseria como consecuencia de las políticas de intervención de Estados Unidos destinadas a apropiarse de los recursos naturales de los países, sin importarles un rábano la suerte de sus pueblos, los legítimos propietarios de los mismos. Lo que importa, desde la óptica del dominador, es la capacidad de dictar a los demás cómo deben conducirse políticamente, y que sus ciudadanos mantengan su elevado nivel de bienestar material y sus tarjetas de crédito.

Son muchos los pueblos que tienen sobrados motivos para ir a Nueva York y recordarle con violencia a los Estados Unidos que ellos también tienen derecho al bienestar y a la paz. Pero los vietnamitas, los chilenos, los africanos, los centroamericanos, por citar algunos, son pueblos pacíficos. Pero no siempre es así.

Nadie recuerda a los millones de víctimas, a los muertos, a los asesinados, a los empobrecidos, a los analfabetos que ha dejado la política exterior de Estados Unidos por el mundo en las últimas décadas. Solo se recuerda con hipocresía infinita a una ínfima parte de inocentes muertos; nadie se acuerda de los otros muertos como si fuesen ciudadanos de segunda; desde luego, el país dominador no tiene recuerdos para ellos.

En un país con tanta tradición por las armas, con tanta tradición de defender con las armas la propiedad privada, existe una expresión muy típica de los americanos, they had it coming: se lo buscaron.

Nadie odia a quien no se mete con nadie. El 11 de septiembre de 2001 los Estados Unidos had it coming.

Como te veo muy revindicativo y muy critico con los yankie.

Propongo la lectura y a todos, sean de la ideologia que sean, de este ensayo magnifico en mi opinion de Fontana.

Por el bien del imperio. Una historia del mundo desde 1945 Editorial PASADO & PRESENTE

Tiene mas de 1000 paginas pero, sinceramente, hace un repaso espectacular al mundo que hoy conocemos dede el proceso historico o mas bien procesos desde despues de la II Guerra Mundial, aqui os lo dejo.

Cita de: dante en 13 de Septiembre de 2012, 03:00

Cita de: GANDALF en 13 de Septiembre de 2012, 02:27
Bien y ahora te digo yo, Sabes que el Islam es la religion mas igualitaria que existe sin ningun tipo de discusion?. Por eso triunfo, y por esa razon doctrinas como el comunismo no penetro en ellas

Supongo que te referirás a la tolerancia que en un principio mostró con las demás religiones monoteístas,parte del éxito de su expansión medieval,¿no?.Porque si una religión ha triunfado en la historia es el Cristianismo,que mezclado con la herencia del mundo grecorromano,permitió que Europa se nutriera de valores morales (por ejemplo,permitiendo la abolición de la esclavitud,cosa que en el mundo islámico se practicaba) y de la razón,llegando a ser lo que somos.A los árabes en todo caso,como mucho tendremos que agradecerles la traducción de los textos clásicos,que pudieron por ello entrar en contacto con la Europa medieval.Poco más.

Respecto a la jerarquía eclesiástica,no hay menos que en el Cristianismo (que no hay ninguna).No se debe confundir lo que se dice en los Evangelios con la Iglesia.Jesús además,no fundó ninguna Iglesia,fue Pablo de Tarso;y en todo caso no era una Iglesia terrenal,sino espiritual;nada que ver con el batiburrillo que tiene montado la Iglesia Católica.

Me referia al mensaje en si mismo. Todo los hombres son iguales ante los ojos de Alá. Esto que parece una tonteria, y que el propio cristianismo tiene, se traduce mucho mejor en el Islam, y cala mucho mejor. Porque efectivamente el cristianismo primitivo era como el que tu has dicho. Pero luego se institucionalizo, y ya te digo que eso es cristianismo. Lo que hace San Pablo, es aplicar la filosofia clasica al cristianismo. Poteriormente lo haran los diferentes doctores de la iglesia, pero especialmente San Agustin con el neo platonismo y Santo Tomas de Aquino mediante el aristotelismo, que son los pilares de la escolastica.

Y el ejemplo es claro, lo dificil que ha sido la creacion de estados en el mundo islamico, o mejor dicho crear aparatos del estado al margen de las propias instituciones de la ley islamica. Los impuestos mismos. LLegandose a dar una doble imposicion, la que obligaba el estado, y la que se da en comunidad y no se podia renunciar, que se hace al margen del estado, y que han permitido, cosas como que Hammas se haya convertido en un benefactos social al margen del estado. Por eso su apoyo social.

Cita de: dante en 13 de Septiembre de 2012, 03:37
Es curioso,los países donde mayor número de ateos hay,es en los nórdicos,donde existe una mayor calidad de vida.

Cita de: GANDALF en 13 de Septiembre de 2012, 02:36
Si la religion es un problema, el ateismo no es la solucion.

Eso es algo muuuuuy discutible.

Rapidita y al pie. Si seran ateos, pero su moral es luterana, lo que legitima ciertas comportamientos en esos paises.

A lo segundo, tambien rapido, uno puede ser ateo, pero las estructuras morales proceden de las conductas morales religiosas. A falta de religion, los sistemas morales que nosotros conocemos, como digo mas arriba pueden ser tranquilamente puestos en duda.

Cita de: dante en 13 de Septiembre de 2012, 03:12

Cita de: marlaver en 13 de Septiembre de 2012, 02:58
En españa la mayoría de ellos son marroquíes, ¿me vas a decir ahora que son tirabombas y terroristas?

No.Ni evidentemente nadie dice que todos los muslimes sean unos chiflados (hay quienes han tenido la desgracia de nacer bajo esa religión,y la siguen sin más interés que el que pueda mostrar alguien que se llame cristiano y no dé ejemplo como tal).Pero el problema está ahí,es mucho más profundo;no se trata de atacar individualmente a un musulmán,no puedes llevar esto al terreno particular de un ciudadano,se trata de evitar a toda costa la religión islámica,que es mala en sí misma,y alienta a hordas de fanáticos (países enteros) apoyados por las autoridades religiosas y políticas.Ese es el peligro.¿te imaginas que la cantidad de musulmanes llegara a doblar a la población actual europea,lo imaginas?

Las personas por separado,no son malas en sí;todas juntas,y movidas por una idea,son muy peligrosas.Si esa idea es el Islam,estamos perdidos.

Eso nunca pasaría, es una situación hipotética improbable la que planteas, porque para que eso no suceda es precisamente que un país controla su propia inmigración y demografía. Y con la inmigración actual árabe, la solución es la que ya le dije a IPPO: llevarles burguesía, y en dos generaciones te aseguro que del fundamentalismo queda únicamente un núcleo duro de proporciones marginales poblacionalmente hablando. Si son integrados al sistema capitalista de consumo occidental no hay Islam que valga, todo cede a su paso.

Cita de: GANDALF en 13 de Septiembre de 2012, 02:27

Cita de: zunderlips27 en 12 de Septiembre de 2012, 14:01
Esperemos que los EE.UU tomen justas represalias. Maldito sea el Islam. Y estoy de acuerdo: el Islam es un cáncer.

Bueno tras esta gran cita tan intelectual. Lanzo yo un pregunta, y como vas a erradicar ese cancer, que curiosamente es la primera religion del Mundo.

Gran cita tan intelectual?  Gracias por sus lecciones profesor pero antes de darlas, tome algunas porque da grima leer eso. Qué problemas tiene la gente para manejar los registros irónicos...

Respecto a lo segundo, simple y llanamente , no interesa erradicarlo o a lo mejor no es posible sin que se vaya todo al garate, quien sabe... Es una forma de mantener los equilibrios globales.

Cada día tengo más claro que esos salvajes son incontrolables. 

El ateísmo nunca será una solución, en todo caso será otro problema (si se sostiene que las religiones ya son uno, lo cual no comparto).
Lo de los países nórdicos no es un ejemplo contundente porque no se puede probar que su prosperidad sea consecuencia del ateísmo, sino más bien sucede que ese fenómeno es relativamente nuevo para unos países que ya gozan de prosperidad desde hace mucho tiempo. Así que incluso me animaría a decir que el proceso es el contrario: a más prosperidad, más ateísmo y secularización (que desde un punto de vista de la moral cristiana cuadra, porque  la riqueza y los bienes materiales alejan al hombre de Dios al esclavizarlo según las enseñanzas evangélicas).
Por otro lado, el capitalismo que trajo una prosperidad (en términos de producción) nunca antes vista en el mundo, justamente toma su base "espiritual", por así decirlo, de la ética protestante o luterana como dice Gandalf (aunque la influencia fue mayor por parte de las sectas puritanas subsiguientes). El sociólogo Max Weber explica muy bien ese proceso en un libro que personalmente recomiendo: "La ética protestante y el espíritu del capitalismo". De modo que aquí tenemos un contraejemplo a esa relación ateísmo-prosperidad.

Dante, te aseguro que el pentecontalismo y demás no son predominantes en Argentina. De hecho diría más bien que estamos cada vez más nórdicos  :quot:
Si ahora hasta viene aquí un estafador como Sri Sri Rhavi Shankar y junta 150.000 personas para hacer una "meditación" y les cobra cursos de "respiración" por 200 euros.

 :silvar





El video no he tenido huevos a verlo... pero te lo dejo para que lo disfrutes tú.

The Crucifixion of Sebastian Horsley

No entiendo muy bien lo que pretende R@ul aunque supongo que con su trayectoria lo que pretende es equiparar ambas religiones quedando retratado una vez más. Lo dicho...una buena temporadita en Yemén te vendría bien Raulito y con tu esposa o novia... El Islamismo es una lacra.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/13/internacional/1347521325.html

Atacan las embajadas estadounidenses en las capitales de Yemen y Egipto

A ver si van a tener que intervenir los marines y los Seals...igual hasta le viene bine a Obama.

R@ul es de esos que siempre le gusta dar la nota. El típico "hater". Por ejemplo, si España gana el mundial y la gente lo celebra, él es de los que dice: "qué país de pandereta". Siempre buscando el lado negativo y la mediocridad. No sé si será algún tipo de complejo o qué.

Pero en un tema tan serio y grave como este, me sorprende que se atreva a adoptar esa actitud que le deja en tan mal lugar, sobretodo siendo esposo ,padre e hijo.

Alguien comparte las teorías de la conspiración de que ya existen curas para el SIDA, los tumores y cánceres mortales etc?

A veces pienso que con el "cáncer" del islamismo sucede lo mismo.

Miedo me da que Obama busque repuntar su puplaridad con las elecciones a la vuelta de la esquina.

Aunque luego no puedo evitar acordarme de esa maravillosa escena de CABARET donde un niño de las juventudes nazis empieza a entonar el "Tomorrow belongs to me" y al final de la escena un grandísimo Michael York pregunta entre asustado, atemorizado e intimidado por la inminencia de la amenaza : "de verdad cree que puede controlarlos?"

Una de las mejores escenas que recuerde. Y los nazis eran unas monjitas de la caridad al lado de los radicales islámicos.

Cabaret: Tomorrow belongs to me

Sólo quería exponer que a mi todas las religiones me parecen lo mismo y estan creadas para lo mismo... para adoctrinar a las masas y manejarlas al antojo de uno pocos. En eso de las más efectivas es el Islam, porque tiene mucho poder de manejar a la gente. Pero que no se aleja en nada del resto de relilgiones... sólo en esa efectividad para manipular a la gente. Eso era lo que quería exponer pero ya veo que aquí es mejor no pensar, o pensar como el resto.

No vale esa trampa. Eso es como poner a la misma altura a un carterista del metro y a un asesino y violador en serie y decir que para ti ambos son delincuentes y transgreden la ley.

Si el cristianismo o el budismo te parecen lo mismo que el islamismo...deberías pensar  un poco más. Y lo digo con todo el respeto del mundo.