Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 13:50
Como bien dices en las situaciones difíciles es donde el ser humano demuestra sus miserias y sus capacidades. Las distintas maneras de afrontar los problemas sin duda son muy diferentes en cada persona, pero si que entiendo que la gran mayoría entre la que me incluyo (los que algunos llaman aborregados) con mayor o menor fortuna intentamos adaptarnos, salir hacia delante, ver lo positivo, porque siempre hay algo positivo en todas las circunstancias de la vida o al menos así me han educado.

La sociedad está cada vez más dividida y los mismos que alientan tal división son los que "se niegan a estar sometidos por el poder" cuando lo cierto es que es el poder quien prefiere tener a la sociedad enfrentada. Esos mismos que ahora  animan a la rebelión a la confrontación, al "a por ellos", son los mismos que criticaban a Zapatero cuando el imbécil de el confesaba que le favorecía el clima de crispación.

Sin embargo no ven más allá de sus ideas, porque se han puesto las anteojeras como pollinos.

Es mucho mejor aceptar sin pensar,  es mucho mejor creer que investigar, donde vas a parar

Si el nazismo pudo hacer las burradas qjue hizo fue gracias a una población que no pensaba por si misma, sino que obedecia, a pies juntillas  porque "es lo que tocaba"

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:08

Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 13:50
Como bien dices en las situaciones difíciles es donde el ser humano demuestra sus miserias y sus capacidades. Las distintas maneras de afrontar los problemas sin duda son muy diferentes en cada persona, pero si que entiendo que la gran mayoría entre la que me incluyo (los que algunos llaman aborregados) con mayor o menor fortuna intentamos adaptarnos, salir hacia delante, ver lo positivo, porque siempre hay algo positivo en todas las circunstancias de la vida o al menos así me han educado.

La sociedad está cada vez más dividida y los mismos que alientan tal división son los que "se niegan a estar sometidos por el poder" cuando lo cierto es que es el poder quien prefiere tener a la sociedad enfrentada. Esos mismos que ahora  animan a la rebelión a la confrontación, al "a por ellos", son los mismos que criticaban a Zapatero cuando el imbécil de el confesaba que le favorecía el clima de crispación.

Sin embargo no ven más allá de sus ideas, porque se han puesto las anteojeras como pollinos.

Es mucho mejor aceptar sin pensar,  es mucho mejor creer que investigar, donde vas a parar

Si el nazismo pudo hacer las burradas qjue hizo fue gracias a una población que no pensaba por si misma, sino que obedecia, a pies juntillas  porque "es lo que tocaba"

Vaya chorrada... Las burradas que hizo el nazismo fueron por la fuerza, no por conformismo.

Cita de: MaxDamage en 09 de Febrero de 2021, 18:48

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:08

Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 13:50
Como bien dices en las situaciones difíciles es donde el ser humano demuestra sus miserias y sus capacidades. Las distintas maneras de afrontar los problemas sin duda son muy diferentes en cada persona, pero si que entiendo que la gran mayoría entre la que me incluyo (los que algunos llaman aborregados) con mayor o menor fortuna intentamos adaptarnos, salir hacia delante, ver lo positivo, porque siempre hay algo positivo en todas las circunstancias de la vida o al menos así me han educado.

La sociedad está cada vez más dividida y los mismos que alientan tal división son los que "se niegan a estar sometidos por el poder" cuando lo cierto es que es el poder quien prefiere tener a la sociedad enfrentada. Esos mismos que ahora  animan a la rebelión a la confrontación, al "a por ellos", son los mismos que criticaban a Zapatero cuando el imbécil de el confesaba que le favorecía el clima de crispación.

Sin embargo no ven más allá de sus ideas, porque se han puesto las anteojeras como pollinos.

Es mucho mejor aceptar sin pensar,  es mucho mejor creer que investigar, donde vas a parar

Si el nazismo pudo hacer las burradas qjue hizo fue gracias a una población que no pensaba por si misma, sino que obedecia, a pies juntillas  porque "es lo que tocaba"

Vaya chorrada... Las burradas que hizo el nazismo fueron por la fuerza, no por conformismo.

Falso

Participó toda la sociedad,  o una parte enorme de ella

Y no, no fue por la fuerza

"Es lo que tocaba", "era lo normal", "eran las normas", etc etc

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:59

Cita de: MaxDamage en 09 de Febrero de 2021, 18:48

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:08

Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 13:50
Como bien dices en las situaciones difíciles es donde el ser humano demuestra sus miserias y sus capacidades. Las distintas maneras de afrontar los problemas sin duda son muy diferentes en cada persona, pero si que entiendo que la gran mayoría entre la que me incluyo (los que algunos llaman aborregados) con mayor o menor fortuna intentamos adaptarnos, salir hacia delante, ver lo positivo, porque siempre hay algo positivo en todas las circunstancias de la vida o al menos así me han educado.

La sociedad está cada vez más dividida y los mismos que alientan tal división son los que "se niegan a estar sometidos por el poder" cuando lo cierto es que es el poder quien prefiere tener a la sociedad enfrentada. Esos mismos que ahora  animan a la rebelión a la confrontación, al "a por ellos", son los mismos que criticaban a Zapatero cuando el imbécil de el confesaba que le favorecía el clima de crispación.

Sin embargo no ven más allá de sus ideas, porque se han puesto las anteojeras como pollinos.

Es mucho mejor aceptar sin pensar,  es mucho mejor creer que investigar, donde vas a parar

Si el nazismo pudo hacer las burradas qjue hizo fue gracias a una población que no pensaba por si misma, sino que obedecia, a pies juntillas  porque "es lo que tocaba"

Vaya chorrada... Las burradas que hizo el nazismo fueron por la fuerza, no por conformismo.

Falso

Participó toda la sociedad,  o una parte enorme de ella

Y no, no fue por la fuerza

"Es lo que tocaba", "era lo normal", "eran las normas", etc etc

Lo normal en una dictadura

Cita de: MaxDamage en 09 de Febrero de 2021, 19:08

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:59

Cita de: MaxDamage en 09 de Febrero de 2021, 18:48

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:08

Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 13:50
Como bien dices en las situaciones difíciles es donde el ser humano demuestra sus miserias y sus capacidades. Las distintas maneras de afrontar los problemas sin duda son muy diferentes en cada persona, pero si que entiendo que la gran mayoría entre la que me incluyo (los que algunos llaman aborregados) con mayor o menor fortuna intentamos adaptarnos, salir hacia delante, ver lo positivo, porque siempre hay algo positivo en todas las circunstancias de la vida o al menos así me han educado.

La sociedad está cada vez más dividida y los mismos que alientan tal división son los que "se niegan a estar sometidos por el poder" cuando lo cierto es que es el poder quien prefiere tener a la sociedad enfrentada. Esos mismos que ahora  animan a la rebelión a la confrontación, al "a por ellos", son los mismos que criticaban a Zapatero cuando el imbécil de el confesaba que le favorecía el clima de crispación.

Sin embargo no ven más allá de sus ideas, porque se han puesto las anteojeras como pollinos.

Es mucho mejor aceptar sin pensar,  es mucho mejor creer que investigar, donde vas a parar

Si el nazismo pudo hacer las burradas qjue hizo fue gracias a una población que no pensaba por si misma, sino que obedecia, a pies juntillas  porque "es lo que tocaba"

Vaya chorrada... Las burradas que hizo el nazismo fueron por la fuerza, no por conformismo.

Falso

Participó toda la sociedad,  o una parte enorme de ella

Y no, no fue por la fuerza

"Es lo que tocaba", "era lo normal", "eran las normas", etc etc

Lo normal en una dictadura

Exacto

Cita de: MaxDamage en 09 de Febrero de 2021, 19:08

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:59

Cita de: MaxDamage en 09 de Febrero de 2021, 18:48

Cita de: DoBerMaN en 09 de Febrero de 2021, 18:08

Cita de: berdonces en 09 de Febrero de 2021, 13:50
Como bien dices en las situaciones difíciles es donde el ser humano demuestra sus miserias y sus capacidades. Las distintas maneras de afrontar los problemas sin duda son muy diferentes en cada persona, pero si que entiendo que la gran mayoría entre la que me incluyo (los que algunos llaman aborregados) con mayor o menor fortuna intentamos adaptarnos, salir hacia delante, ver lo positivo, porque siempre hay algo positivo en todas las circunstancias de la vida o al menos así me han educado.

La sociedad está cada vez más dividida y los mismos que alientan tal división son los que "se niegan a estar sometidos por el poder" cuando lo cierto es que es el poder quien prefiere tener a la sociedad enfrentada. Esos mismos que ahora  animan a la rebelión a la confrontación, al "a por ellos", son los mismos que criticaban a Zapatero cuando el imbécil de el confesaba que le favorecía el clima de crispación.

Sin embargo no ven más allá de sus ideas, porque se han puesto las anteojeras como pollinos.

Es mucho mejor aceptar sin pensar,  es mucho mejor creer que investigar, donde vas a parar

Si el nazismo pudo hacer las burradas qjue hizo fue gracias a una población que no pensaba por si misma, sino que obedecia, a pies juntillas  porque "es lo que tocaba"

Vaya chorrada... Las burradas que hizo el nazismo fueron por la fuerza, no por conformismo.

Falso

Participó toda la sociedad,  o una parte enorme de ella

Y no, no fue por la fuerza

"Es lo que tocaba", "era lo normal", "eran las normas", etc etc

Lo normal en una dictadura

¿Has estado en Berlin?

Te invito a que visites la Exposición llamada "Topografía del Terror", dedicada al nacional-socialismo... una documentación impagable sobre lo que fue el nacional socialismo en Alemania, con un montón de fotografias de la época...


Allí veras fotos como una en que los prisioneros están siendo llevados al Campo de Concentración de Sachsenhausen, a 40 km. de Berlín...

...son llevados desde la estación de ese pueblo que es una media hora andando del Campo de Concentración... (el Campo es visitable ahora mismo como museo, una visita muy recomendable...

...los prisioneros de la foto son llevados con grilletes, unos a atados a otros, y corriendo ese tramo desde la Estación al Campo de concentración...


...en los margenes de la carretera está la gente de las casas /eran cuatro casas en la zona, no llega a pueblo...

...y están los niños, los hijos de los de aquellas casas, tirando piedras a los prisioneros mientros éstos ya casi no podían ni correr...


¿me vas a decir que los niños hacían eso obligados...? ¿por la fuerza...?


De eso nada... Hitler no estuvo en el Poder por la fuerza, lo estuvo con el apoyo de todo un Pueblo que en ese momento estaba ya totalmente convencido de sus ideas...

Doberman para pensar e investigar ya he delegado en tí, yo seguiré dedicándome a aceptar lo que me impongan como un borrego.

TU COMO EJEMPLO DE LUCHA NOS PONDRAS EL VIDEO DEL INCONFORMISTA DE LA MASCARILLA (CON CERTIFICADO PARA NO LLEVARLA) RETENIDO POR LA POLICIA.

Ese es tu ejemplo de lucha y superación. CONSEJOS VENDO PARA MI NO TENGO.

Si tan inconformista eres, no sé porqué no te vas al hospital más cercano, por supuesto sin mascarilla, subes a la planta Covid y les dices, yo que estoy muy informado vengo sin mascarilla porque está demostrado que no protege de nada y luego si eso, nos cuentas qué tal te ha ido.

Podrás arengar a tus mesnadas con tus soflamas llamando al inconformismo y cuando compruebes quienes te apoyan te darás cuenta de tu éxito, pero sigue en la brecha y no decaigas.

Y lo que predicas tú del nazismo es exactamente lo mismo que haces tú, con la única diferencia de que tú tienes a cuatro seguidore, afortunadamente.

Respecto a los que nos llamas aborregados, decirte que, aunque te parezca difícil, pensamos por nosotros mismos, tenemos a nuestro alcance la misma o más información que tú, pero el hecho de que extraigamos conclusiones distintas a las tuyas no nos hace ni estar equivocados, ni ser peores.

Y por último, te agradecería que no me vinieras ahora con la monserga de que apoyo a Sánchez y compañía porque ese discurso ya es como el pescado y las visitas, a los tres días huelen.

Hablar de pleno apoyo de todos los alemanes a Hitler, es decir mucho, si fuera así, serían las personas más despreciables del mundo y no creo que lo sean. Un pequeño y poderoso grupo asume el control en las dictaduras y obviamente siempre hay una masa de seguidores, pero la gran mayoría es sólo víctima de esos movimientos psicopáticos.

Esto es como culpar a todos los chilenos porque Pinochet ayudó a Inglaterra en la guerra contra Argentina.

Cita de: dante en 10 de Febrero de 2021, 00:02

Cita de: IPPO en 09 de Febrero de 2021, 16:36
pero referente al coronavirus no olvidemos que vaticinó hace 5 años que vendria un virus mortal.  De oraculo a salvasor del mundo por el modico precio de llenarse los bolsillos con la venta de vacunas, etc. 

Que pretenda llenarse los bolsillos con las vacunas resulta evidente; que tuviese algo que ver con la aparición del virus es ciencia ficción.

Por cierto, creo que no vaticinó la aparición de un virus de forma natural, sino como consecuenciua de una hipotética guerra biológica. No es lo mismo.

https://youtu.be/h6eiNsnOkek
la mayor amenaza sera un microbio que pueda provocar una enfermedad muy infecciosa. Bill Gates dixit en 2015.

Desde luego es un crack. Un adivino (o hace trampas?)

Efectivamente Raistlin. Sería algo tan absurdo como decir que todos los españoles apoyaron a Franco y en este caso no es nada discutible, puesto que el país literalmente se dividió en dos (aunque ya lo estaba) y con posterioridad a la guerra, "los vencidos" tuvieron que tragar con el dictador porque o lo hacían, o emigraban o sencillamente los mataba.

Ahora bien, aquí en este foro hay gente que a esa sumisión le denomina apoyo, tienen una visión de la realidad muy clara, que el resto de los mortales no podemos alcanzar.

Eso sí, lo tienen tan claro que no opinan ni comentan, imponen "porque yo lo valgo". Así les va. 

Cita de: berdonces en 10 de Febrero de 2021, 06:36
..."los vencidos" tuvieron que tragar con el dictador...

Y los vencedores también. Excepto los exaltados seguidores, como indicaba Raistlin.
Un dictador o una dictadura, fascista o comunista, de cualquier color, es sinónimo de privación de libertad. Ahí sí se machacan los derechos y se ejerce control sobre los ciudadanos.

Una cosa, en esto tengo varios aspectos que objetar, o más bien que matizar.

La diferencia entre una dictadura y prácticamente cualquier "democracia" actual, puesto que así la denominan es que en el segundo caso te venden una libertad. No te la dan, te la comercializan y luego la cosa se queda en el aire, aunque te hayan convencido de que ya era tuya. Votas por un partido, auspiciado por un pack de leyes, se supone. No obstante esto es en la teoría. En la práctica unas cosas se aplican, otras no, muchas veces por ciertos aspectos coyunturales que impiden eso, o puesto que es más cómodo prometer y luego no cumplir que partirse el espinazo. De hecho nos podemos dar cuenta de que el comportamiento de un político cambia muchísimo cuando es opositor , que va de rebelde de puertas para afuera a cuando ya gobierna, que se acomoda. El problema estiba en que nosotros no votamos leyes, si acaso se votan políticos. Nunca nos han preguntado qué restricciones aplicar, cuáles no desde lo del estado de alarma, hemos tenido que estar más acatando y adaptándonos que pudiendo decidir... y ese es uno de los muchos ejemplos por los cuales al final todos los sistemas derivan en oligarquía. Dominan unos pocos por encima de todos, simplemente una revolución lo puede cambiar. Evidentemente no vamos a cambiar del mundo desde aquí, yo soy un Don Nadie para el establishment, no soy más que nadie, pero al César lo que es del César.

Iría incluso más lejos, algunos dictadores a la postre efectivamente fueron votados por la mayoría en su momento, hasta en algunos casos nominados a Premio Nobel de la Paz.

Claro que no se puede criminalizar a una víctima de un maltrato, manipulación, abuso de poder... no se debe frivolizar. Ahora bien, todo el mundo tiene que hacer auto-crítica, incluso aquellos que fueron oprimidos.

¿Por qué ha tenido que ocurrir una Segunda Guerra Mundial, tras no tantos años de la Primera? Simple. Puesto que repetimos los mismos errores de forma cíclica. Por mucho que hablemos de la Paz el ser humano jamás ha tenido paz en todo el mundo por algo. Este país no está en paz desde finales del siglo XIX, y la Guerra Civil es el mayor lastre que se nos ha podido encasquetar como legado, está muy vivo hoy, casi 100 años después. De todas formas reconozco el mérito de no habernos inmiscuido a nosotros en las dos primeras guerras mundiales, de esto tendríamos que tomar nota.

Claro que no se puede defender ninguna dictadura, pero es que la privación de libertad está hoy igual, quizá incluso más acusada en ciertos aspectos, y para encima edulcorada en las palabras, soterrada para muchos.

La cuestión es cómo se haría, ya que no todas las soluciones valen, y en muchos casos el remedio es peor que la enfermedad, como postula el dicho.

¿Crees que tendrías más libertad, o la misma, en una dictadura?

En democracia si no te gusta lo que hay puedes hacerte político, y si quieres ser un buen gobernante partirte el espinazo trabajando para mejorar lo presente y conseguir votos. Esa opción en una dictadura no existe. Uno, o unos cuantos, deciden que tienen la solución para los problemas y no permiten a los demás decidir ni opinar sobre esas decisiones.

En mi opinión no hay escala de grises con las dictaduras, cuanto más lejos mejor.

Que las democracias tienen mucho margen de mejora no te lo discuto y que necesitan un control por parte de los ciudadanos y una transparencia mucho mayor también lo creo, pero de todo lo malo es lo mejor a lo que podemos optar ahora mismo, bajo mi punto de vista.

Leyéndote parece que le das la razón al coletas, ya que afirmas que no vivimos en una democracia. Personalmente discrepo de tu afirmación y me parece que en ciertos aspectos tienes razón, pero no hasta el extremo de equiparar o incluso valorar más las libertades en una dictadura que en la democracia actual.

Cambiar el sistema siempre es posible, el método, lógicamente no lo se, pero desde luego tiene que nacer de la necesaria participación de todos los ciudadanos y en el clima de absoluta confrontación que hoy vivimos es imposible.

Por curiosidad, ya que es un dato que desconozco, me puedes indicar qué dictadores han sido votados por el pueblo en unas elecciones más o menos libres.

Gracias.

Estoy muy de acuerdo contigo MaxDamage, no tenemos un sistema mejor o al menos yo no lo conozco que la actual democracia parlamentaria.

Si alguien tiene alguno que lo proponga