Cita de: M_Webber en 10 de Febrero de 2021, 12:10
Nunca nos han preguntado qué restricciones aplicar, cuáles no desde lo del estado de alarma, hemos tenido que estar más acatando y adaptándonos que pudiendo decidir...

El estado de alarma está contemplado en nuestra legislación desde hace muchos años (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774), no se lo han inventado ahora para convertir nuestro estado en una dictadura, y vale para circunstancias muy especiales como la que sufrimos el año pasado. Creo que lo hubiesen declarado unos, otros, y los de más allá también...
En mi opinión la situación lo requería.

Sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena...

Pues mira, adjunto aquí lista de líderes muy autoritarios elegidos popularmente

Igual que en este artículo se narra el cómo de una democracia a veces deviene una dictadura  Las paradojas de la libertad de voto, de elección, cuando han lavado el cerebro a la mayoría de la población.

Claro que la democracia es el menos malo de todos los sistemas, y trato de intentar ser "demócrata" en mi vida diaria, con lo bueno y lo malo que esto suponga. Quizá lo he explicado mal, lo volveré a intentar.

Mi problema con la democracia (que si es partitocracia para mí  es una democracia muy descafeinada, por no decir casi nula, y más si no educas al pueblo y les haces pensar que tienen muy pocas opciones a elegir, y les fuerzas a elegir mal, como ocurre cuando te dan la matraca con "o X partido o Y partido) no es que sea peor que la dictadura, que tengo claro que no, es que está muy sobrevalorada. Se usa a menudo la expresión "Estado de Bienestar" con el objetivo de sentenciar un debate, y se puede ganar el debate, pero el problema sigue así. Es muy peligroso usar como argumento "estamos en una democracia".

Ya pensaba esto antes de Pablo Iglesias, quien por cierto es un tipo que ni me va ni me viene, aparte de que su mayor defecto es que la trayectoria vital de su partido desde que nació no la supo aplicar, se convirtió en esos aburguesados que tanto criticó, que no me parece mal seguir ese modelo de vida, casi cualquiera lo haría, pero entonces no la critiques durante años, no vayas con superioridad moral. De todas formas el que una opinión la diga Pablo Iglesias, Sánchez, Abascal o cualquiera, por muy mal que te caiga no la convierte automáticamente en inválida si es algo lógico. Una vez Churchill dijo que si fuera italiano hubiera apoyado incondicionalmente a Mussolini sin dudar, eso no quiere decir nada. Dejemos lo de los partidos políticos por ahora, puesto que a mí no me gusta ninguno, ni me caso con nadie, solo con mi mujer.

El BOE puede decir lo que quiera, y no digo que eso no existiera desde hace años, pero las leyes las hacen las personas, y supongo que hay unas más importantes que otras. ¿No hay artículos constitucionales que tienen más peso que ese, si lo que desea uno es preservar, no solo la vida, sino la propiedad y libertad del ser humano? Supongo que esos serían los tres derechos esenciales, y solo lo formulo a modo de pregunta.

Hay cosas que está bien debatir. Si por ejemplo te saltas una ley de tráfico para poder salvar una vida... ¿importa más esa vida, que de no salvarla ya no la recuperas o el hecho de que quebrantaste la ley?

De hecho no veo un olvido, tampoco he dado a entender que esto fue planificado. La cuestión es que aprovecharon el fragor del momento para rescatar ese escrito y decretar el Estado de alarma. No es un guion pautado, es más bien un "ya que estoy y puedo cercenar algunas libertades más mira, lo voy a hacer"

Y no digo que no hubiera que haber aplicado restricciones. Lo que sugiero es que no nos han dejado decidir en esto, igual que no nos han dejado elegir votar por ninguna ley después de más de 40 años de Constitución, la cual por cierto, ha sido redactada por algunos del antiguo régimen franquista, aunque eso ya sea otra historia.

En fin, que si para el Gobierno tan, tan importante fuera el pueblo me figuro que nos hubieran dejado decidir un poco más, e incluso con lo ignorantes que somos en muchas cosas el Gobierno podría redactar legislaturas de forma que estén al alcance de entenderlas casi cualquiera, y así poder dar su consentimiento para ello. Y eso de "todo por el pueblo, pero sin preguntar al pueblo"... no sé si recordáis quién solía hablar así.

Naturalmente que no tenemos que estar de acuerdo.

Que cuál sistema puede ser mejor... en la teoría no se me ocurre ninguno. En la práctica me remito a lo que he expuesto dos párrafos arriba.

MaxDamage, perdona, que olvidé responderte en otro punto.

Eso que dices de que si algo no te gusta puedes fundar un partido político como contrarréplica que de verdad tenga opciones en el poder ... pues depende de quién seas. Necesitas dinero, influencias, e incluso cuando tienes ambas cosas no llegas lo suficientemente lejos, considero que se tienen que dar todavía más factores. Quizá en un pueblo o municipio de estos pequeño como alcalde es más probable que te conozcan.

Por algo en las elecciones aparecen tan pocos. Miles lo intentan sin conseguirlo, hasta el punto de que tienen que pactar con otros con los que normalmente no estaban de acuerdo, ya simplemente para tener algo más de importancia en el Congreso.

Cita de: dante en 10 de Febrero de 2021, 00:02

Cita de: IPPO en 09 de Febrero de 2021, 16:36
pero referente al coronavirus no olvidemos que vaticinó hace 5 años que vendria un virus mortal.  De oraculo a salvasor del mundo por el modico precio de llenarse los bolsillos con la venta de vacunas, etc. 

Que pretenda llenarse los bolsillos con las vacunas resulta evidente; que tuviese algo que ver con la aparición del virus es ciencia ficción.

Por cierto, creo que no vaticinó la aparición de un virus de forma natural, sino como consecuenciua de una hipotética guerra biológica. No es lo mismo.

de ciencia ficción dice

en fin

Evento 201, repito, subvencionado por la Fundación Melinda y Bill Gates

sobre el debate Democracia y Dictadura, me limitaré a poner las definiciones:

Democracia

1. f. Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo, que la ejerce directamente o por medio de representantes.

2. f. País cuya forma de gobierno es una democracia.

3. f. Forma de sociedad que reconoce y respeta como valores esenciales la libertad y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.

4. f. Participación de todos los miembros de un grupo o de una asociación en la toma de decisiones.


Dictadura

1. f. Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales.

2. f. En la antigua Roma magistratura extraordinaria ejercida temporalmente con poderes excepcionales.

3. f. Tiempo que dura una dictadura.

4. f. País con un gobierno dictatorial.

5. f. Régimen autoritario en cualquier ámbito.

6. f. Predominio, fuerza dominante.


Yo no tengo dudas de qué sistema hay en mi pais

Echar un papelito en una caja no me da ningún poder, ni compromete a nada a quien sale

veamos nuestra democracia.
ya en nuestra constitucion empezamos mal con la monarquia parlamentaria. un rey impuesto. No  nos dejaron elegir.
y respecto a las leyes el pueblo no decide nada.
Tampoco hay división de poderes.

una "democracia" que solo se sustenta en que elegimos cuando votamos y que los que gobiernan incumpen sistematicamente lo que prometen y que crean redes clientelares no es una democracia.

Este sistema ademas imponen la censura para perseguir y callar a aquellos que vayan contra el sistema.

esto es una partitocracia que en mi opinion es peor que unadictadura pues son mas mamones a chupar.

Democracia es tambien la de Venezuela si insistis algunos en lo de votar como parte importante.

Ademas las elecciones cada vez quedan mas en entredicho. cada vez somos mas los que vemos que se manipulan y amañan.
en Usa hasta votaron los muertos. 

Webber permíteme discrepar respecto a las elecciones de los dictadores que incluyes en tu lista y aún más en cuanto a la forma de llegar a una dictadura desde una democracia ya que el ejemplo de Hitler me parece que no es correcto, porque no se puede denominar democrático llamar a votar a los representantes del parlamente bajo la pistola de las SS. Cosa diferente es que Hitler instauró la dictadura desde el poder, al igual que lo ha hecho Maduro o en su día el subnormal de Chávez.

Doberman, siento discrepar pero yo tampoco tengo dudas del sistema que hay en mi país y por eso voto.

¿Qué opinan de Suiza? Dicen que es una democracia semi directa, ¿lo ven así por allá?

Cita de: MaxDamage en 10 de Febrero de 2021, 10:44

Cita de: berdonces en 10 de Febrero de 2021, 06:36
..."los vencidos" tuvieron que tragar con el dictador...

Y los vencedores también. Excepto los exaltados seguidores, como indicaba Raistlin.
Un dictador o una dictadura, fascista o comunista, de cualquier color, es sinónimo de privación de libertad. Ahí sí se machacan los derechos y se ejerce control sobre los ciudadanos.

y como denominamos este sistema con 17 caudillos que nos impone cierre de establecimentos, movilidad limitada y toque de queda?

Yo lo llamo democracia parlamentaria, tú puedes usar el término que te apetezca.

El sistema de Suiza no deja de ser otra democracia parlamentaria más, similar en ciertos aspectos a la nuestra, puesto que allí también existen cantones.
Quizás tienen algo más desarrollado el sistema de iniciativa legislativa popular que requiere el cumplimiento de determinados requisitos al igual que en la que tenemos aquí, regulada por ley orgánica.
Pero en definitiva, se trata igualmente de un sistema electoral donde tienen una ventaja, al menos para mi, ya que las listas son abiertas y en principio no se tienen que tragar el equipo completo que les proponen los partidos.

Cita de: berdonces en 10 de Febrero de 2021, 16:00
Yo lo llamo democracia parlamentaria, tú puedes usar el término que te apetezca.

llamalo como quieras que no tienes razón
La democracia significa que la soberania viene del pueblo.
La realidad es que tenemos una partitocracia y que el pueblo no decide nada aunque  se vote cada 4 años.

realmente el pueblo español queria un gobierno de Psoe y Podemos con el apoyo de bilduetarras e independentistas?

Realmente quiere el pueblo español un gobierno que tambien legisla y que esta por encima del poder judicial?
Ningun politico importante es encarcelado por mas que haga
vease Rajoy y caja B y vease Podemos caso Dina o Psoe con los ERES.

yo no uso el termino que me apetezca. Demuestro la farsa.
Decir que este sistema es Democracia es como llamar paz a la guerra.

Hombre que seas tú precisamente quien da o quita razones tiene guasa cuanto menos.

Yo ni te quito ni te doy razones, lo que si te puedo asegurar que el concepto de democracia es muy amplio y existen diversas vertientes del mismo y si hubieses estudiado un poquito sobre el asunto te darías cuenta de que en la actualidad, sería imposible llevar a efecto la democracia como estaba pensada y estructurada en su origen.

Cuando hablas del pueblo español y conceptos parecidos no tengo muy claro a qué te refieres. Me imagino que los que tu denominas bilduetarras no tenían en mente pactar con el PSOE, al igual que los independentistas. Del mismo modo pueden existir votantes del PSOE o Podemos que estén de acuerdo en llegar a acuerdos con partidos políticos, incluso con VOX.
Ahora bien si lo que tratas de decir es que Bildu o cualquier partido independentista no tiene legitimidad,  no deja de ser más que tu opinión, porque la legalidad dice otra cosa. Pero si aún y todo te sigue pareciendo mal, seguirá siendo tu opinión, pero te repito, todo dentro del juego de normas y leyes que hemos aprobado TOD@S los españolit@s.
Por último, lo de demostrar la farsa será también tu criterio, respetable, pero tu criterio, nada más.

no te lies berdonces.
el psoe dijo que no pactaria con Podemos porque no podria dormir bien. Tambien dijo que no pactaria com bildu. Tantas promesas incumplidas con tal de gobernar...

yo no he hablado de la legitimidad de los partidos.
he dicho que tenemos un gobierno apoyado por Bilduetarras e ibdependentistas asi que uno se puede imaginar lo bueno que puede ser un gobierno asi para el pueblo español.

y con democracia no me refiero a que vayamos a la antigua grecia pero que realmente el pueblo decida y haya unos mecanismos realmente eficaces para controlar el poder del gobierno y que haya una real separación de poderes.

por que al final se cae en el error de llamar democracia a cualquier cosa. En Venezuela tambien dicen que hay democracia.

cuando los que mandan son los partidos hasta el punto de llegar al totalitarismo como esta pasando en España pues no vives en una democracia estimado berdoces.
pero oye que igual no lo entiendes. Tampoco entiendes la manipulación que hay con el covid para tenernos como nos tienen. a tus pies 

una pregunta. Tanto te molesta que digamos bilduetarras? Ellos no esconden lo que son. Es la Eta en las instituciones y muchas veces han sacado pecho.

Hace unos días leí una columna de la BBC que trataba sobre este tema, según la visión de Platón. Platón señala que el gobierno más perfecto es la aristocracia, pero que luego derivaría en oligarquía, para posteriormente pasar a una democracia que terminaría en una tiranía.

Acá dejo algunos extractos:

Los expertos que Platón quería al timón del buque del Estado eran los filósofos.

La aristocracia  "el gobierno de los mejores" (filósofos especialmente entrenados, escogidos por su incorruptibilidad y por tener un conocimiento de la realidad más profundo que el común de la gente), donde unos pocos se pasarían la vida preparándose para el liderazgo, los que se encargarían de dirigir la República, de modo que pudieran tomar decisiones sabias para la sociedad.

Platón creía que esos aristócratas gobernarían desinteresada y virtuosamente.

Sin embargo, esta sociedad ideal estaría en constante peligro de derrumbarse.

Platón anticipó que los hijos de los hombres sabios y educados se corromperían con el tiempo por los privilegios y el ocio, que terminarían preocupándose únicamente por la riqueza, y la aristocracia se convertiría en una oligarquía, que en griego significa 'el gobierno de unos pocos'.


Estos nuevos gobernantes ricos y mezquinos estarían obsesionados con equilibrar el presupuesto. La austeridad dominaría y la desigualdad aumentaría.

"A medida que los ricos se hacen cada vez más ricos, cuanto más piensan en hacer una fortuna, menos piensan en la virtud", escribió Platón.

Al crecer la desigualdad, los pobres incultos terminarían superando en número a los acaudalados.

Eventualmente, los oligarcas serían derrocados y el Estado colapsaría en una democracia.

En la "República", el Sócrates imaginado por Platón señala que esa democracia, una "forma agradable de anarquía", a su turno, como cualquier otro régimen, se derrumba por sus propias contradicciones.

Al igual que de la aristocracia nacería la oligarquía y de ésta, la democracia, ese "gobierno del pueblo" a su vez daría luz a la tiranía.

Esto porque, así como la búsqueda ciega de la riqueza ocasiona una sed de igualdad, "el deseo insaciable de libertad ocasiona una demanda de tiranía".

Si la libertad a cualquier precio es el único objetivo, se produce un exceso de libertad que genera un exceso de facciones y una multiplicidad de perspectivas, la mayoría de las cuales están cegadas por intereses estrechos.

Quien desee ser líder debe entonces halagar a esas facciones, complacer sus pasiones, y ese es un terreno fértil para el tirano, que manipula a las masas para "dominar la democracia", según Platón.

Es más, esa libertad ilimitada degenera en histeria colectiva. Es entonces cuando la fe en la autoridad se atrofia, la gente se inquieta y cede a un demagogo estafador que cultiva sus miedos y se posiciona como protector.

En resumen, estamos jodidos (esto último es de mi autoría, no de Platón).