Amigo IPPO si me lío o no me lío es cosa mía y tu no tienes ni los conocimientos ni autoridad alguna para determinar lo que está bien o lo que está mal, tienes derecho a opinar como todo aquel que quiera hacerlo, sin prerrogativa o superioridad alguna.

Así que te agradecería que te limitases a expresar tu opinión sin tener que incidir PARA NADA en ningún aspecto ajeno al tema y sobre todo, en valorar o no mis opiniones. Me podrás decir que piensas de forma totalmente contraria a la mía, de lo cual me alegro enormemente, pero deja ya el discurso cansino de Bildutarras, etc..

Te he contestado ya más de 20 veces lo que pienso de Bildu y lo que pienso de ETA.

De lo segundo, lo he sufrido personalmente porque hasta los 19 años vivía en Donosti, justo cuando fueron los años de plomo de la BANDA ASESINA ETA. Creo que huelga cualquier otro comentario más.

Respecto a lo primero, Bildu me parece un partido político tan respetable como cualquier otro y hasta que no haya una decisión judicial que lo ilegalice, tendrá los mismos derechos que cualquier otro.

El hecho de que un político diga una cosa y acto seguido haga otra es la propia esencia de la política y si juzgamos a todos los partidos por ese rasero, tenemos que acudir directamente a la anarquía de la que habla Raistlin.

Por lo tanto, te podrá parecer que esto no es democracia como bien dices, pero ten en cuenta que no dices nada distinto a lo que mantiene EL COLETAS. Así que ten cuidado cuando asignas etiquetas de bolivariano, bildutarra, feminazis, etc...porque igual puedes estar cercano a alguna de ellas.

Raistlin la verdad que la República de Platón es un libro, incluso ameno, aunque entiendo que no es ni tan siquiera adaptable a la sociedad actual, aunque en el fondo hay ciertos conceptos que se acercan bastante -y me asustan- a los actuales.

Además creo que hay que tener en cuenta que su idea de ciudad parte de la base de una división social que hoy en día sería inasumible por cualquier sociedad mínimamente civilizada.

No obstante, en lo grueso no te digo que no tenga parte de razón pero trata de una sociedad tan distinta a la nuestra que el extrapolar sus conceptos a la actualidad me parece bastante difícil.

Incluso el desprecio que tenía a la democracia en mi opinión es provocado en gran medida por el hecho de que Sócrates fue condenado a muerte por un jurado popular, además que consideraba, como no podía ser de otra forma en esa época, que los ciudadanos no estaban preparados en modo alguno para poder tomar decisiones.

Esperemos de todas formas que Platón no tenga razón.

Cita de: M_Webber en 09 de Febrero de 2021, 08:24
Y dale con lo de "porque tú eres así. Tú eras así".

Dios, pensad lo que queráis. Pero dejad a la gente que no quiere entrar en vuestro mundo.

Cuanto más se insiste en que intentemos intercambiar opiniones sin sentar cátedra más crece la bola. Lo que quieren los amos.

Parece que algunos lo busquen adrede. Buscar enemigos. En fin.

OK

Cita de: berdonces en 10 de Febrero de 2021, 18:16
Raistlin la verdad que la República de Platón es un libro, incluso ameno, aunque entiendo que no es ni tan siquiera adaptable a la sociedad actual, aunque en el fondo hay ciertos conceptos que se acercan bastante -y me asustan- a los actuales.

Además creo que hay que tener en cuenta que su idea de ciudad parte de la base de una división social que hoy en día sería inasumible por cualquier sociedad mínimamente civilizada.

No obstante, en lo grueso no te digo que no tenga parte de razón pero trata de una sociedad tan distinta a la nuestra que el extrapolar sus conceptos a la actualidad me parece bastante difícil.

Incluso el desprecio que tenía a la democracia en mi opinión es provocado en gran medida por el hecho de que Sócrates fue condenado a muerte por un jurado popular, además que consideraba, como no podía ser de otra forma en esa época, que los ciudadanos no estaban preparados en modo alguno para poder tomar decisiones.

Esperemos de todas formas que Platón no tenga razón.

Sí, tienes razón, de hecho, en ese artículo también mencionan que se han creado instituciones que intentan evitar lo que Platón temía, como la Corte Suprema por ejemplo. Pero de todas maneras, yo soy bastante pesimista con cualquier sistema de gobierno, debe ser porque no creo en la incorruptibilidad, por lo que cualquier persona o grupo político puede empezar muy bien, pero a poco caminar, se terminarán convirtiendo en lo mismo que renegaban. El poder es demasiado enceguecedor.

Hasta ahora la democracia, o seudo democracia, es lo menos malo que tenemos para vivir bajo cierto orden, sino estaríamos totalmente sumidos en el caos y en el sálvese quién pueda.

A mí me gustara que en este hilo se tratara de los temas de actualidad a nivel mundial prioritariamente, porque a nivel español los medios y los políticos cuando no hay nada importante que comentar le dan importancia lo que no lo tiene, como hacemos nosotros en este foro.

Para mí una de las cosas mas importantes es como va a influir China en la vida de las personas de este planeta a corto y medio plazo, porque USA ya esta en decadencia y su influencia decrece, aunque no lo parezca.

Una cosa que observo es que las multinacionales no chinas se esfuerzan en llevarse muy bien con el gobierno chino, (salvo excepciones) y esos no son tontos, por algo lo harán.

En cuanto al virus, yo no creo que hay sido creado, pero si está demostrado científicamente que es fácil fabricar otro igual o mas peligroso, por lo tanto, la última afirmación de Bill Gates es bastante fiable, cuando dice que la próxima crisis será provocada por el bioterrorismo.

Por otra parte, el teatro que ha hecho la OMS en China es de escándalo, y no digamos nada de lo de Borrell que va a Rusia a meterse en sus asuntos internos y ha salido con el rabo entre las piernas.
Pero lo pero de todo han sido las declaraciones de Iglesias perjudicando a España en Europa y en el mundo, este hace tiempo que es el mamporrero de los separatistas.

Cita de: IPPO en 10 de Febrero de 2021, 17:11
no te lies berdonces.
el psoe dijo que no pactaria con Podemos porque no podria dormir bien. Tambien dijo que no pactaria com bildu. Tantas promesas incumplidas con tal de gobernar...

yo no he hablado de la legitimidad de los partidos.
he dicho que tenemos un gobierno apoyado por Bilduetarras e ibdependentistas asi que uno se puede imaginar lo bueno que puede ser un gobierno asi para el pueblo español.

y con democracia no me refiero a que vayamos a la antigua grecia pero que realmente el pueblo decida y haya unos mecanismos realmente eficaces para controlar el poder del gobierno y que haya una real separación de poderes.

por que al final se cae en el error de llamar democracia a cualquier cosa. En Venezuela tambien dicen que hay democracia.

cuando los que mandan son los partidos hasta el punto de llegar al totalitarismo como esta pasando en España pues no vives en una democracia estimado berdoces.
pero oye que igual no lo entiendes. Tampoco entiendes la manipulación que hay con el covid para tenernos como nos tienen. a tus pies 

una pregunta. Tanto te molesta que digamos bilduetarras? Ellos no esconden lo que son. Es la Eta en las instituciones y muchas veces han sacado pecho.

Lo verdaderamente increíble en España es que existan partidos con un poder año luz superior al número de votos que obtiene en las urnas.

La realidad de España es que aquí siempre han nadado los separatistas, incluso cuando el PSOE y el PP tenían mayoría absoluta.
Y ahora por si fuera poco tienen al mas independentista de todos a su favor, que es Pablo Iglesias.

Creí que los debates estériles no finalizarían nunca en este foro, pero veo que los últimos temas de este hilo son bastante interesantes.

Si se sigue hablando de como mejorar la democracia española y de los temas importantes que afectan y van a afectar a las personas de este planeta, seguiré leyendo con entusiasmo.

Entiendo que el mundo está dividido en 3 grandes bloques de poder: China, Rusia y satélites y USA con UK.

La unión europea se ha quedado retrasada una vez más y si en la primera revolución industrial técnicamente era la más adelantada, ahora países como India nos superan en tecnología claramente.

Tengo mis serias dudas de qué será de UK cuando el manto protector de USA no le tape tanto sus carencias. Personalmente creo que fue una decisión errónea el Brexit, tanto para ellos como para nosotros.

Europa tiene que espabilar y si realmente hay un espíritu común, que no lo creo, deben fomentar instituciones únicas para todos sus miembros, sobre todo en lo que respecta a políticas fiscales y económicas. No resulta concebible que Europa siga siendo la suma de varios países según los intereses particulares de cada uno en ese momento.

Alemania sin ir más lejos consiguió en un tiempo récord asimilar toda la mierda que le había dejado el comunismo en la RDA a base de inyecciones en vena del Bundesbank, como hace USA cuando lo necesita.

En lo que respecta a España, creo que perdimos una gran oportunidad cuando se tiró por tierra la posibilidad de un gobierno PSOE-CDS y pienso que vamos de mal en peor y sobre todo sin tener claro qué modelo de país queremos dada la extrema polarización que existe actualmente.

La pandemia pasará y vendrán otras seguro, ya sean por ataques bioterroristas como alguno predice o por causas naturales como  creo que ha sido el caso actual.

En definitiva, nos toca espabilarnos porque el oráculo no apunta nada bueno.

La verdadera batalla no será sólo entre paises, la batalla es entre los gobiernos de esos paises y las grandes corporaciones

Por lo pronto esta semana hemos visto como Tesla , con Elon Musk al frente, ha refrendado a Bitcoin

Toque de atención al dolar y su politica de imprimir billetitos

Como le de por hacer lo mismo a Amazon...

El proceso de "Chinación" del mundo es evidente, le comieron la tostada a EEUU, y han colocado a Biden en la casa blanca

El comunismo tal y como lo entienden Rusia y/o China acabará por la propia evolución de sus ciudadanos y pienso que China será la primera y que más tarde o más temprano se devorará a si misma.
Putin tiene cuerda para rato pero la propia presión interna y la de las repúblicas soviéticas independizadas exigirán cada vez más políticas económicas liberales a tope. Lo peligroso de esto será lo que salpique al resto del mundo.

Las relaciones China-USA a pesar de Biden no van mejorar radicalmente ya que la población americana está muy dividida y hoy por hoy no pueden entrar a saco y acabar la transformación que sin duda ha hecho Trump durante estos últimos años.

Respecto de las grandes corporaciones creo que cada vez están más deslocalizadas y van a jugar a ser auténticos youtubers andorranos lo que hará a mi modesto entender que aunque aumenten su poder lo será en áreas muy concretas pero nunca para convertirse en los pulmones de una potencia mundial.

Cita de: berdonces en 10 de Febrero de 2021, 23:34
Estoy de acuerdo con este mensaje tuyo salvo estas pequeñas observaciones:

Entiendo que el mundo está dividido en 3 grandes bloques de poder: China, Rusia y satélites y USA con UK.

Rusia ya no cuenta, pretende tener más influencia de la que realmente tiene. Ningún país es una potencia si solo exporta materias primas, además ya prácticamente no tiene países satélites.
USA ya ha sido rebasada en todos los órdenes por China, y más que lo será en el futuro próximo porque no puede competir en nada con China. Biden triunfara en todos los aspectos, pero fracasara con China, aunque tratara de disimularlo.
Europa no sabe que hacer con China, por el momento le hace la pelota, ya que jamás se atrevería hacer la insensatez que ha hecho con Rusia, mandar a su ministro de exteriores a decirles que no son suficientemente demócratas, Maxime cuando necesitamos su gas para calentarnos.

La unión europea se ha quedado retrasada una vez más y si en la primera revolución industrial técnicamente era la más adelantada, ahora países como India nos superan en tecnología claramente.

Tengo mis serias dudas de qué será de UK cuando el manto protector de USA no le tape tanto sus carencias. Personalmente creo que fue una decisión errónea el Brexit, tanto para ellos como para nosotros.

Europa tiene que espabilar y si realmente hay un espíritu común, que no lo creo, deben fomentar instituciones únicas para todos sus miembros, sobre todo en lo que respecta a políticas fiscales y económicas. No resulta concebible que Europa siga siendo la suma de varios países según los intereses particulares de cada uno en ese momento.

Imprescindible la armonización fiscal en Europa, pero imposible, ya que tendrían que subir algunos impuestos en algunos países, lo que provocaría huelgas y desafecto hacia la UE.
Es imprescindible que los países cedan mas competencia y poder a la UE, exactamente lo mismo que debería ocurrir en España con las autonomías.


Alemania sin ir más lejos consiguió en un tiempo récord asimilar toda la mierda que le había dejado el comunismo en la RDA a base de inyecciones en vena del Bundesbank, como hace USA cuando lo necesita.

En lo que respecta a España, creo que perdimos una gran oportunidad cuando se tiró por tierra la posibilidad de un gobierno PSOE-CDS y pienso que vamos de mal en peor y sobre todo sin tener claro qué modelo de país queremos dada la extrema polarización que existe actualmente.

Estoy de acuerdo, si te refieres a PSOE-Ciudadanos

La pandemia pasará y vendrán otras seguro, ya sean por ataques bioterroristas como alguno predice o por causas naturales como  creo que ha sido el caso actual.

En definitiva, nos toca espabilarnos porque el oráculo no apunta nada bueno.

Resumiendo: El problema es que hacer con China y las futuras pandemias, todo lo demás ni mejorara ni emporara mucho.

Cita de: berdonces en 11 de Febrero de 2021, 00:33
El comunismo tal y como lo entienden Rusia y/o China acabará por la propia evolución de sus ciudadanos y pienso que China será la primera y que más tarde o más temprano se devorará a si misma.
Putin tiene cuerda para rato pero la propia presión interna y la de las repúblicas soviéticas independizadas exigirán cada vez más políticas económicas liberales a tope. Lo peligroso de esto será lo que salpique al resto del mundo.

Las relaciones China-USA a pesar de Biden no van mejorar radicalmente ya que la población americana está muy dividida y hoy por hoy no pueden entrar a saco y acabar la transformación que sin duda ha hecho Trump durante estos últimos años.

Respecto de las grandes corporaciones creo que cada vez están más deslocalizadas y van a jugar a ser auténticos youtubers andorranos lo que hará a mi modesto entender que aunque aumenten su poder lo será en áreas muy concretas pero nunca para convertirse en los pulmones de una potencia mundial.

Rusia y China tienen un régimen político radicalmente opuesto.

Rusia no es una democracia al uso, pero evoluciona hacia ella, aunque muy lentamente para evitar que nazca un sentimiento separatista en muchas de sus republicas. Sencillamente Rusia es tan enorme y diversa que aún no puede permitirse el lujo de ser todo lo democrática que nosotros quisiéramos.
De todas formas, pagara caro enfrentarse a Europa y los EU, mientras le hace el caldo a China, ya que pronto esta se apoderará de su economía.

Con respecto a China, los más jóvenes de este foro se morirán y China no habrá evolucionado políticamente ni un ápice. En absoluto el sistema político chino caerá como cayo la URSS.

La antigua URSS cayo porque coincidieron a la vez las siguientes cuatro circunstancias:
-   Se agoto su sistema económico, no pudiendo ya mejorar la vida de su gente.
-   Los medios de comunicación mundiales se empeñaron que tenia que evolucionar a más libertades. Paradójicamente pareciera que ahora todos esos medios se han puesto de acuerdo para no presionar a China en el mismo sentido.
-   La elección de Gorbachov, un líder muy inteligente pero nefasto como político, ya que era bien intencionado honesto y tolerante. Vamos que le falto mala leche y mano firme para mantener a la antigua URSS unida. Tengo que decir aquí, que fuera parte de lo personal, el disgusto mas grande que me he llevado fue ver que un país tan hermoso y con tanta historia saltara dividido en pedazos.
-   Un régimen comunista en un país tan enorme y complejo como la antigua URSS jamás puede ser cambiado sin antes cambiare el sistema económico, tal como ha hecho China, salvo que esta no cambiara su régimen político, porque ni tiene ni tendrá presiones externas ni internas.

Todos los imperios que han existido desde la prehistoria hasta USA y la URSS, perecerán bagatelas comparado con lo será y ya está siendo China.

Incluso las grandes corporaciones temen a China por lo que intentan estar a bien con ella. Y lo mismo pasa con las grandes corporaciones de medios de comunicación que se unieron para criticar a Trump, y siguen unidos para no criticar el sistema político chino.

CHINA, CHINA, CHINA y CHINA, y todo eso con mucha vaselina, hasta que estemos todos preñados.

Para mi Rusia no es una democracia, ni al uso, ni sin el uso, es una dictadura como la copa de un pino, al igual que antes, con la única diferencia que el PCUS ahora se llama Rusia Unida.

Su enorme tamaño y diversidad de poblaciones harán prácticamente imposible que exista una democracia "al uso" como la podemos conocer en Europa. Principalmente debido a ese aspecto significativo, la identidad propia de las distintas etnias que conviven.

La caída de la URSS fue debido a diversos motivos pero uno de ellos precisamente fue el cambio de su política económica, lo que China no hecho ni hará.

Respecto a China, por muy potente que pueda llegar a ser, tienen un problema para mi insalvable. Después de las dos guerras mundiales las grandes potencias se dieron cuenta de que resultaba imposible hacerse más grandes a través de la ocupación/intervención de otros países, aunque han existido algunos ejemplos que han demostrado el claro fracaso de esa estrategia invasora.

Las nuevas colonizaciones a cualquier nivel se realizan, los americanos han sido los pioneros como en otras muchas cosas, a través de la invasión cultural, de su estilo de vida, etc... Esas políticas han sido desarrolladas con éxito por los americanos y podemos afirmar que un tercio del mundo se encuentra colonizado por américa sin lugar a duda.

Que China haga eso con el resto del mundo sencillamente es imposible por una clara y contundente razón. Podrá ser la mayor potencia mundial económicamente hablando, pero son tantos que jamás tendrán una sociedad modelo que pueda ser envidiada por ningún otro país, porque te aseguro que si alguna vez envidiamos a la sociedad china, ese día se habrá terminado el mundo porque habrán acabado con el resto de la humanidad.

Y no te equivoques, las grandes corporaciones buscan alternativas a la producción China no por no depender de ella, sino por tener mayores beneficios.

La economía China es tan grande que necesita para respirar al resto del mundo, pero sin la economía China podemos seguir respirando.

No se si has estado hace mucho en China, pero la última vez que estuve allí (hace dos años) me dió la sensación de que se trataba de algo parecido a las alabanzas que se cantan ahora de países del este con economías liberales de éxito que, cuando quitas el envoltorio te das cuenta que la caja está vacía.

Putin es un dictador aquí y en la quebrada del ají

Pero como se atreve berdonces a decir que no hay sistema mejor que el actual 

Es tan sencillo como cambiar esta constitucíon desde el principio.
1. En una democracia chirria lo de Monarquia parlamentaria. Que pinta un rey? Pero si queremos uno al menos que nos lo den a elegir cosa que no pasó.
2. División real de poderes.
Esto no se puede permitir
https://www.youtube.com/watch?v=bbDsPfoE_a4
Asi nos pasa que sube un sinvergüenza sin escrúpulos a gobernar y con el sistema actual no hay quien controle a su gobierno y al final gobierna , legisla e influye en la justicia.
3. Fiscalidad infernal y una deuda cada vez mayor gracias a este sistema en la que nuestros politicos solo piensan en el corto plazo y en propagando y tener la suficiente red clientelar para chupar y perpetuarse en el poder.
En Andalucia ya se ha visto lo que ha costado quitarles del poder. Lo malo es que los que vienen no son mucho mejores. Lamentable Juanma Moreno Bonilla haciendo que persigan a la gente al no permitir la movilidad a la gente entre localidades. Mucha gente que se las ve para ver a sus parejas si viven en diferentes pueblos por ejemplo.

Y desde luego como el poder judicial esta maniatado estamos sufriendo los caprichos de los 17 caudillos. Que les da por cerrar todo pues lo hacen y eso si , sin dar un duro a los que sufren estas cacicadas.

El sistema desde luego es muy mejorable. Y Además es tan sencillo como mirar en estos 40 años de partitocracia. El nivel de vida que tenia la gente y la que tiene ahora.
Yo no veo a mucha gente que pueda permitirse comprarse una 2a vivienda incluso a mucha gente le cuesta comprarse una casa y hoy día muchos van al limite.
Que hay paises peores y España sigue teniendo cosas buenas pero cosas buenas que se las están cargando los politicos que son como nobles en vez ser nuestros servidores públicos.
Eso si, el que sea un trepa lameculos de algunos de estos políticos vivirá bien porque sera enchufado por el merito de chupar culos.