puedes poner 1000000000000000000000000000000000000000 de veces que miento

pero eso no va ha hacer que mis comentarios pasen de ser una realidad palpable  comprobable (hay estan las sentencias y los articulos periodisticos tratando los casos) a una mentira

asi que puedes seguir llamandome mentiroso 30 veces en cada mensaje

para lo que te va a servir....

Raistlin esta fue la calificación del Fiscal:

TERCERO: En trámite de calificación definitiva, el Mº Fiscal solicitó la condena de ********** como autor responsable de los siguientes ilícitos, todos calificados conforme C. Penal en vigor al tiempo de los hechos:
1) Un delito continuado de agresión sexual de los arts. 178, 179, 180-1-3º y 4º y 2, y 74 del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de *****, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 15 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.

2) Un delito continuado de agresión sexual de los arts. 178, 179, 180-1-3º y 4º y 2, y 74 del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de ********, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 15 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.

3) Un delito continuado de agresión sexual de los arts. 178, 179, 180-1-3º y 4º y 2, y 74 del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de *******, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 15 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.

4) Un delito de agresión sexual en menor de 13 años, previsto y penado en el art. 183-1, 3 y 4, apartado a) del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de ********, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 12 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.
5) Un delito continuado de abusos sexuales de los arts. 178, 180-1-3º y 4º, y 74 del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de **********, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 10 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.
6) Un delito continuado de abusos sexuales de los arts. 178, 180-1-3º y 4º, y 74 del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de ***********, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 10 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.
7) Un delito continuado de abusos sexuales de los arts. 178, 180-1-3º y 4º, y 74 del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de *********, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de 10 años, con accesoria de inhabilitación absoluta.
8) Un delito de abusos sexuales del art. 183-3º del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de********, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de tres años, con accesoria de inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por el tiempo de condena.
9) Un delito de abusos sexuales del art. 183-3º del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de *******, interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de tres años, con accesoria de inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por el tiempo de condena.
10) Un delito de abusos sexuales del art. 181, punto 1º, 2º y 3º del C. Penal, en su redacción anterior a la reforma de la Ley Orgánica 1/2015, frente a la persona de ***** , interesando la imposición de pena de prisión en la extensión de tres años, con accesoria de inhabilitación especial para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por el tiempo de condena.

Y estos los hechos probados respecto a uno solo de los 7 que denunciaron

HECHOS PROBADOS

ÚNICO: En la presente causa han resultado probados los siguientes hechos:

El procesado, ************, mayor de edad, con DNI *********, sin antecedentes penales y privado de libertad desde el 9 de mayo de 2018, guiado por la finalidad de satisfacer sus impúdicos deseos, y aprovechando que podía acceder a la compañía de los menores que luego se dirán por pertenecer todos ellos a la ******* y con la excusa para algunos de ayuda en sus estudios que empleó para intimar con ellos, realizó las conductas de índole sexual que más abajo se dicen, llevándolas a efecto contra la voluntad de los menores y con desconocimiento de sus progenitores.

******** nace el 23/10/20***. El acusado ******* y **** se conocieron a través de las relaciones derivadas de la condición de miembros de la entidad ******. En ese momento *****contaba con 13 años.

El acusado ****** se prestó a la familia de ********* a ayudarle con sus estudios.

Los actos de explícito contenido sexual con ********* por parte del ACUSADO se inician durante las fallas del año 2014. Entonces ********* tenía *** años. *********, residente en *******, se fue a pasar unos días a casa del ACUSADO en la localidad de ******. Es allí cuando una noche y encontrándose ********* delante en el dormitorio
que compartían, el ACUSADO, que entonces contaba con *** años, se masturbó por Primera vez delante del menor. ********* no le dio mayor importancia y cuando el ACUSADO le propuso que participara en la masturbación, ********* le dijo que no. Esas masturbaciones delante de ********* se repitieron en más ocasiones si bien no lo fueron en esos días.
Posteriormente en Semana Santa de ese mismo año 2014, el ACUSADO invitó a *********, que seguía con ****años, a realizar un viaje de varios días a ******** a casa de un familiar, autorizándolo los padres de *********. Una vez allí ********* se fue a dar una vuelta con una prima del ACUSADO por lo que éste se puso celoso y empezó a chillar al menor muy enfadado, viendo por primera vez el carácter agresivo y violento del ACUSADO que vería más adelante en otras ocasiones. Esa misma noche el ACUSADO exigió a ********* que le masturbara. ********* se negó y el ACUSADO se puso muy agresivo. Tal reacción provocó temor en ********* si bien NO CONSTA si finalmente accedió a los requerimientos del ACUSADO.

El 9 de octubre de 2014, el ACUSADO tenía organizado un viaje a la localidad de *********, en el camping ******, para trabajar como monitor de niños. *********, con 13 años, fue con él. No consta si en esta ocasión el ACUSADO solicitó a ********* que le masturbara ni que ********* accediera por el miedo a enfados del acusado.

Al día siguiente o en fechas próximas, el ACUSADO y ********* se desplazaron a ***** y se hospedaron en el Apartahotel ****, donde se estaba celebrando una ******. Allí el ACUSADO y ********* estuvieron tres días compartiendo habitación. No consta que en esos días tuvieran lugar conductas sexuales consistentes en felaciones.

El 6 de diciembre de 2014, encontrándose el ACUSADO y *********, ya con ***años, en una casa de alquiler en **, una de las noches el ACUSADO pretendió que ********* le penetrara analmente y ante su negativa, el acusado se enojó y gritó y daba golpes a objetos de la habitación.

En la Navidad de 2014, el ACUSADO y ********* hicieron un viaje a *** junto con otros dos jóvenes de la entidad *********. ********* y el ACUSADO durmieron en la misma habitación. No consta si mediaron felaciones impuestas por el ACUSADO para que se las hiciera *********.

Con ocasión de los contactos sexuales entre el ACUSADO y ********* que en efecto tuvieron lugar en los viajes que hacían aunque no se han podido concretar en los desplazamientos tratados arriba, los contactos se comenzaron a producir de forma constante en la casa de los padres del ACUSADO en la localidad de *****. En el lugar el ACUSADO ponía al menor videos de explícito contenido sexual para incitarle a que luego le masturbara. No consta que en el domicilio de los padres se llegaran a producir penetraciones anales.

El 11 de abril de 2015, coincidiendo con las vacaciones de Semana Santa cuando se encontraban en ********, el ACUSADO penetró analmente a ********* sin su consentimiento. En ese momento ********* tenía **** años. No consta que para conseguir su propósito el ACUSADO cogiera a ********* de los brazos para inmovilizarlo y perpetrar la acción.

Sobre mediados del 2015, *********, con *** años, marchó con el ACUSADO al  camping arriba indicado de la localidad de **** por tiempo de un mes. El ACUSADO trabajaba en el lugar como monitor de niños durante el verano. Una de las noches el ACUSADO, guiado por la finalidad de satisfacer sus impúdicos deseos, invitó a un menor no identificado que allí se encontraba de campamento y de edad no identificada. La invitación fue para que les acompañara a la tienda de campaña que compartía con *********. Una vez en la tienda el ACUSADO se masturbó delante de ambos menores y obligó al menor desconocido a que se masturbase, si bien no consta que el menor lo llegara a hacer por sí.

Durante el mes que estuvieron en el camping, el acusado ********** se masturbó en presencia de ********* en multitud de ocasiones y le hizo participar en dichos actos a pesar de no querer hacerlo.

No consta episodio concreto en el interior de un turismo Peugeot Ranchera del acusado en que se habría producido bien masturbación, bien felación, bien penetración en el seno de una relación sexual entre ********* y el acusado.

En los dos años de relación entre ********* y el ACUSADO entre 2014 y 2016 los actos de penetración se sucedieron en más ocasiones hasta un total de unas ocho, siendo algunas de ellas en una habitación insonorizada de un establecimiento en Vielha, y habitación que el ACUSADO buscaba de propósito para evitar que se oyeran los gritos de dolor de ********* cuando era penetrado por el ano.

Los actos de felación también se repitieron en diferentes ocasiones hasta unas diez ocasiones.

Las masturbaciones lo fueron en múltiples ocasiones.

El dolor y sufrimiento que sintió ********* fue traumático para él. Es a partir de ahí cuando a la propuesta del ACUSADO de realizar un nuevo viaje a ****, ********* no accede fingiendo estar enfermo y con objeto de evitar nuevas situaciones como las vividas.
En octubre del 2016 comenzaron a perder el contacto si bien lo continuaban esporádicamente a distancia.

Todos los actos de contenido sexual descritos y realizados por el ACUSADO con esa intención, eran obtenidos sin el consentimiento de *********, si bien no consta que aquellos actos concretos ubicados en tiempo y lugar y arriba indicados aparezcan impuestos por el ACUSADO a ********* mediante concretos gestos o comportamientos ni consta que esos ni los demás encuentros sexuales vinieran consumados porque ********* temiera una respuesta violenta en el ACUSADO.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2023, 17:34

Cita de: Raistlin en 11 de Septiembre de 2023, 17:22Por supuesto que no, pero, ¿qué tiene que ver con el beso robado de Rubiales? El beso fue público, hay imágenes, y dos versiones contrapuestas. Una vez se investigue se condenará o no a Rubiales.

Yo opino que fue abuso, tú lo contrario, y la justicia verá si lo condena o no.

Lo claro es que jamás debió besar a Hermoso, aunque fuera consentido, porque él es una autoridad y es inadmisible que ande pidiendo besitos.

ya te estas equivocando

si el le pidio el beso, como parece ser, lo logico, REPITO, LO LOGICO, es que si ella le hubiera dicho algo tipo "pero estas loco?" o "quita quita, no digas tonterias" el no se lo hubiera dado

luego esta su comentario en los vestuarios, respondiendo al "y tu que has dicho" de sus compañeras....

ese comentario, es "pos vale"

si esta secuencia es asi, donde esta el delito? donde esta el abuso? donde esta la agresion?

donde?

que no puede ir pidiendo besos, entra dentro de lo etico, de lo moral, de las normas de comportamiento.

pero no rompe ninguna legalidad, que yo, tu, rubiales, o el que sea, le pida un beso a otra persona, sea esta empleada, jefe, desconocida, familiar, o lo que sea....

si preguntas (como parece que el hizo) y tu dices pos vale, estas consientiendo

que luego a lo mejor te arrepientas? pues puede ser...

pero de entrada, has consentido

no se si es que los demas no teneis ojos en la cara....

Te equivocas, un jefe no puede pedir un beso, se trata de un caso de acoso sexual en el ámbito laboral. Y digo pedir, ni siquiera entro a si es aceptado o no, porque ya el hecho de pedirlo transgrede sus facultades y entra en la figura de acoso.

Hermoso justificó su comportamiento inicial, bajando el perfil a la agresión, porque no quería empañar la fiesta. ¿Se equivocó al hacer eso? Seguramente. ¿Puede recapacitar y decir que se sintió atacada? Yo creo que sí.

El punto es que tú no le crees a Hermoso, porque le intentó bajar el perfil al acto y consideras que las pruebas no demuestran un abuso, sino un acto consentido.

Por mi parte justifico lo que hizo Hermoso al bajarle el perfil, porque estaba en un estado de euforia y no quiso que nada empañara la fiesta. Por lo mismo hasta siguió el juego a sus compañeras. Pero ojo, desde el primer momento dijo que el beso no le gustó, y eso suma a su favor. Además, según las imágenes, veo que Rubiales toma con ambas manos la cabeza de Hermoso y le quita de esta forma toda posibilidad de eludir el beso, que si consideramos que no es consentido,  obviamente es sorpresivo, porque no puedes saber si te va a besar la frente, la cara o los labios.

El estado de euforia y fiesta juega a favor de Hermoso, pero no de Rubiales, porque no puedes justificar un abuso por estar feliz.

¿Que ella reaccionó tarde? Te lo concedo, pero hay que estar en la cabeza de la víctima para saber por qué reaccióno así y no de otra forma. Ella lo explicó y tú no le crees, piensas que sólo se trata del movimiento feminista y la presión social, yo creo que se turbó y no quiso agrandar este tema, pero al final decidió no dejarlo pasar.

Una de las víctimas relata incluso que le obligó a penetrarle, cuando resulta científicamente imposible penetrar a un hombre si tu no quieres.

Efectivamente eran relaciones personales que en el supuesto de 2 de las 7 personas que denunciaron, fueron continuadas en el tiempo y me atrevería a calificarlas como relación de pareja.

Lo peor de todo es que la justicia muchas veces no tiene medios suficientes para descubrir la verdad, cuando además tienes el pleno convencimiento de que las víctimas pueden mentir.

Así que afortunada o desgraciadamente se podrá condenar o absolver a Rubiales en función de lo que se pueda probar, no de otra cosa.

Cita de: berdonces en 11 de Septiembre de 2023, 17:56Y estos los hechos probados respecto a uno solo de los 7 que denunciaron

HECHOS PROBADOS

ÚNICO: En la presente causa han resultado probados los siguientes hechos:

El procesado, ************, mayor de edad, con DNI *********, sin antecedentes penales y privado de libertad desde el 9 de mayo de 2018, guiado por la finalidad de satisfacer sus impúdicos deseos, y aprovechando que podía acceder a la compañía de los menores que luego se dirán por pertenecer todos ellos a la ******* y con la excusa para algunos de ayuda en sus estudios que empleó para intimar con ellos, realizó las conductas de índole sexual que más abajo se dicen, llevándolas a efecto contra la voluntad de los menores y con desconocimiento de sus progenitores.

******** nace el 23/10/20***. El acusado ******* y **** se conocieron a través de las relaciones derivadas de la condición de miembros de la entidad ******. En ese momento *****contaba con 13 años.

El acusado ****** se prestó a la familia de ********* a ayudarle con sus estudios.

Los actos de explícito contenido sexual con ********* por parte del ACUSADO se inician durante las fallas del año 2014. Entonces ********* tenía *** años. *********, residente en *******, se fue a pasar unos días a casa del ACUSADO en la localidad de ******. Es allí cuando una noche y encontrándose ********* delante en el dormitorio
que compartían, el ACUSADO, que entonces contaba con *** años, se masturbó por Primera vez delante del menor. ********* no le dio mayor importancia y cuando el ACUSADO le propuso que participara en la masturbación, ********* le dijo que no. Esas masturbaciones delante de ********* se repitieron en más ocasiones si bien no lo fueron en esos días.
Posteriormente en Semana Santa de ese mismo año 2014, el ACUSADO invitó a *********, que seguía con ****años, a realizar un viaje de varios días a ******** a casa de un familiar, autorizándolo los padres de *********. Una vez allí ********* se fue a dar una vuelta con una prima del ACUSADO por lo que éste se puso celoso y empezó a chillar al menor muy enfadado, viendo por primera vez el carácter agresivo y violento del ACUSADO que vería más adelante en otras ocasiones. Esa misma noche el ACUSADO exigió a ********* que le masturbara. ********* se negó y el ACUSADO se puso muy agresivo. Tal reacción provocó temor en ********* si bien NO CONSTA si finalmente accedió a los requerimientos del ACUSADO.

El 9 de octubre de 2014, el ACUSADO tenía organizado un viaje a la localidad de *********, en el camping ******, para trabajar como monitor de niños. *********, con 13 años, fue con él. No consta si en esta ocasión el ACUSADO solicitó a ********* que le masturbara ni que ********* accediera por el miedo a enfados del acusado.

Al día siguiente o en fechas próximas, el ACUSADO y ********* se desplazaron a ***** y se hospedaron en el Apartahotel ****, donde se estaba celebrando una ******. Allí el ACUSADO y ********* estuvieron tres días compartiendo habitación. No consta que en esos días tuvieran lugar conductas sexuales consistentes en felaciones.

El 6 de diciembre de 2014, encontrándose el ACUSADO y *********, ya con ***años, en una casa de alquiler en **, una de las noches el ACUSADO pretendió que ********* le penetrara analmente y ante su negativa, el acusado se enojó y gritó y daba golpes a objetos de la habitación.

En la Navidad de 2014, el ACUSADO y ********* hicieron un viaje a *** junto con otros dos jóvenes de la entidad *********. ********* y el ACUSADO durmieron en la misma habitación. No consta si mediaron felaciones impuestas por el ACUSADO para que se las hiciera *********.

Con ocasión de los contactos sexuales entre el ACUSADO y ********* que en efecto tuvieron lugar en los viajes que hacían aunque no se han podido concretar en los desplazamientos tratados arriba, los contactos se comenzaron a producir de forma constante en la casa de los padres del ACUSADO en la localidad de *****. En el lugar el ACUSADO ponía al menor videos de explícito contenido sexual para incitarle a que luego le masturbara. No consta que en el domicilio de los padres se llegaran a producir penetraciones anales.

El 11 de abril de 2015, coincidiendo con las vacaciones de Semana Santa cuando se encontraban en ********, el ACUSADO penetró analmente a ********* sin su consentimiento. En ese momento ********* tenía **** años. No consta que para conseguir su propósito el ACUSADO cogiera a ********* de los brazos para inmovilizarlo y perpetrar la acción.

Sobre mediados del 2015, *********, con *** años, marchó con el ACUSADO al  camping arriba indicado de la localidad de **** por tiempo de un mes. El ACUSADO trabajaba en el lugar como monitor de niños durante el verano. Una de las noches el ACUSADO, guiado por la finalidad de satisfacer sus impúdicos deseos, invitó a un menor no identificado que allí se encontraba de campamento y de edad no identificada. La invitación fue para que les acompañara a la tienda de campaña que compartía con *********. Una vez en la tienda el ACUSADO se masturbó delante de ambos menores y obligó al menor desconocido a que se masturbase, si bien no consta que el menor lo llegara a hacer por sí.

Durante el mes que estuvieron en el camping, el acusado ********** se masturbó en presencia de ********* en multitud de ocasiones y le hizo participar en dichos actos a pesar de no querer hacerlo.

No consta episodio concreto en el interior de un turismo Peugeot Ranchera del acusado en que se habría producido bien masturbación, bien felación, bien penetración en el seno de una relación sexual entre ********* y el acusado.

En los dos años de relación entre ********* y el ACUSADO entre 2014 y 2016 los actos de penetración se sucedieron en más ocasiones hasta un total de unas ocho, siendo algunas de ellas en una habitación insonorizada de un establecimiento en Vielha, y habitación que el ACUSADO buscaba de propósito para evitar que se oyeran los gritos de dolor de ********* cuando era penetrado por el ano.

Los actos de felación también se repitieron en diferentes ocasiones hasta unas diez ocasiones.

Las masturbaciones lo fueron en múltiples ocasiones.

El dolor y sufrimiento que sintió ********* fue traumático para él. Es a partir de ahí cuando a la propuesta del ACUSADO de realizar un nuevo viaje a ****, ********* no accede fingiendo estar enfermo y con objeto de evitar nuevas situaciones como las vividas.
En octubre del 2016 comenzaron a perder el contacto si bien lo continuaban esporádicamente a distancia.

Todos los actos de contenido sexual descritos y realizados por el ACUSADO con esa intención, eran obtenidos sin el consentimiento de *********, si bien no consta que aquellos actos concretos ubicados en tiempo y lugar y arriba indicados aparezcan impuestos por el ACUSADO a ********* mediante concretos gestos o comportamientos ni consta que esos ni los demás encuentros sexuales vinieran consumados porque ********* temiera una respuesta violenta en el ACUSADO.

Gracias por la info, creo entender que se trata de scouts. Terrible caso, el temor reverencial es más poderoso de lo que a veces imaginamos.

No se trata de scouts. Te he intentado enviar un mensaje privado con el link de las noticias de prensa, pero me dice que me he excedido y no me permite hacerlo.

Cita de: Raistlin en 11 de Septiembre de 2023, 17:58Te equivocas, un jefe no puede pedir un beso, se trata de un caso de acoso sexual en el ámbito laboral.

te equivocas

un jefe no puede pedir un beso, como bien dices "EN EL AMBITO LABORAL"

es decir, yo soy un empresario, tengo una secretaria, le hago pasar a mi despacho, y le digo "oye guapa, me das un pico?"

ese es el caso al que te refieres

pero si yo a esa misma empleada, me la encuenteo un sabado por la noche, en un pub, y le digo "oye guapa, me das un pico?" entonces no es absolutamente nada de nada, es un tio intentando ligar con una tia, independientemente de todo lo demas, y no seria acoso....

lo pillas?

y eso PARA MI, es lo que paso en esta situacion. estaban en el campo, en un AMBITO FESTIVO, celebrando el triunfo de la seleccion española

por lo tanto, eso de ambito laboral, no lo veo por ningun lado...

segundo punto:

Cita de: Raistlin en 11 de Septiembre de 2023, 17:58Hermoso justificó su comportamiento inicial, bajando el perfil a la agresión, porque no quería empañar la fiesta. ¿Se equivocó al hacer eso? Seguramente. ¿Puede recapacitar y decir que se sintió atacada? Yo creo que sí.

Por mi parte justifico lo que hizo Hermoso al bajarle el perfil, porque estaba en un estado de euforia y no quiso que nada empañara la fiesta. Por lo mismo hasta siguió el juego a sus compañeras. Pero ojo, desde el primer momento dijo que el beso no le gustó, y eso suma a su favor. Además, según las imágenes, veo que Rubiales toma con ambas manos la cabeza de Hermoso y le quita de esta forma toda posibilidad de eludir el beso, que si consideramos que no es consentido,  obviamente es sorpresivo, porque no puedes saber si te va a besar la frente, la cara o los labios.

¿Que ella reaccionó tarde? Te lo concedo, pero hay que estar en la cabeza de la víctima para saber por qué reaccióno así

exacto, tu no estas en su cabeza

pero antes de decir eso, DAS POR ECHO, que ella no quiso darle importancia a eso, POR NO JODER LA FIESTA

eso es estar en su cabeza... tu que sabes porque no quiso darle importancia al acto?

tu no lo sabes, porque como bien has dicho NO ESTAS EN SU CABEZA

asi que no puedes saberlo

quizas quiso quitarle importancia al acto, porque realmente PARA ELLA NO TENIA LA MENOR IMPORTANCIA

lo sabemos? no, porque no estamos en su cabeza

por lo tanto no sabes si quiso bajarle importancia por no joder la fiesta, o no quiso darle importanta PORQUE REALMENTE NO LO TENIA PARA ELLA

no lo sabemos...

me hace gracia que los comportamientos de ella, que parecen quitarle la razon se justifican siempre "no quiso joder la fiesta, no se habia dado cuenta de la gravedad, estaba en shock" y chorradas de esas....

en cambio los actos que parecen darle la razon, joder, de esos no dudamos ni por asomo....

ndie se pregunta porque lo denuncio, porque cambio de opinion, porque lanzo los comunicados que lanzo despues, etc.

nadie...

a eso nadie le pone el pero....

en cambio si nos preguntamos porque dijo "pos vale", porque se puso la calcamonia del "sin verano no hay beso", porque estaba descojonandose en el autobus, o presumiendo con sus compis a la voz de "mira como iker"

a eso si le ponemos el pero, y si que le buscamos explicaciones

no es injusto?

o buscamos explicaciones a todos sus actos o a ninguno

pero no, solo buscamos explicar los actos que nos interesan

no sabemos lo que hizo, pero LO QUE PARECE, es que ella no le dio importancia a eso, ninguna, hasta que OTRA GENTE se la empezo a dar, y encontes ella cambio de idea

ESO ES LO QUE PARECE....

no digo que sea, pero ES LO QUE PARECE

por cierto, se hablo mucho de "presiones" de la RFEF hacia la jugadora, para rebajar la importancia de esto

y estoy seguro de que asi habra sido

pero es que alguien duda de que alguna "miembra" de las chicas de oro (o alguna de sus subordinadas), se haya puesto en contacto con jenni para "empujarla" a "ampliar" la importancia de esto?

y no me refiero a salir en la tele cada 10 minutos hablando de agresion, de machismo, de inaceptable, de denuncias....

no, no me refiero a ese MACHAQUE CONSTANTE, al que nos semetieron durante un monton de dias...

me refiero a un CONTACTO DIRECTO entre las miembras de las chias de oro (o sus empleados) y la propia jenni

yo no tengo ninguna duda de que esos contactos se produjeron...

es mas, tampoco tengo ninguna duda de que esos contactos, estan detras del cambio drastico en el proceder de esta jugadora de futbol

Gerulaitis resulta claro que nadie te va a mover de tus convicciones y me parece muy respetable.

Ahora bien, no creo que te ayude mucho, por muchos ME GUSTA que te den, el que vanalices y ridiculices las situaciones según tu antojo.

Si te tiras 25 post diciendo que no existe la palabra jueza y te empeñas en utilizar JUEZ, CAMPEONES, ETC...no hace falta que te refieras a las jugadoras de la selección como alguna "miembra" de las chicas de oro porque una cosa es que tengamos opiniones diferentes y otra bien distinta es "hacerse el gracioso" sin venir a cuento.

En fin, es una mera apreciación personal.

no me hago el gracioso, es una manera de insultar veladamente, a 4 personas, mujeres todas ellas, que son las principales culpables de todo lo que esta pasando en españa, (en el apartado igualdad-desigualdad)

porque si les dijera claramente lo que pienso de ellos, seguramente borrarian mis mensajes, y me echarian del foro

lo pillas ya?

asi que les llamo las miemnbras, las chicas de oro, y alguna otra cosa

y me extraña que no te hayas dado cuenta de eso aun....

Cita de: GERULAITIS en 11 de Septiembre de 2023, 18:59

Cita de: Raistlin en 11 de Septiembre de 2023, 17:58Te equivocas, un jefe no puede pedir un beso, se trata de un caso de acoso sexual en el ámbito laboral.

te equivocas

un jefe no puede pedir un beso, como bien dices "EN EL AMBITO LABORAL"

es decir, yo soy un empresario, tengo una secretaria, le hago pasar a mi despacho, y le digo "oye guapa, me das un pico?"

ese es el caso al que te refieres

pero si yo a esa misma empleada, me la encuenteo un sabado por la noche, en un pub, y le digo "oye guapa, me das un pico?" entonces no es absolutamente nada de nada, es un tio intentando ligar con una tia, independientemente de todo lo demas, y no seria acoso....

lo pillas?

y eso PARA MI, es lo que paso en esta situacion. estaban en el campo, en un AMBITO FESTIVO, celebrando el triunfo de la seleccion española

por lo tanto, eso de ambito laboral, no lo veo por ningun lado...

segundo punto:

Cita de: Raistlin en 11 de Septiembre de 2023, 17:58Hermoso justificó su comportamiento inicial, bajando el perfil a la agresión, porque no quería empañar la fiesta. ¿Se equivocó al hacer eso? Seguramente. ¿Puede recapacitar y decir que se sintió atacada? Yo creo que sí.

Por mi parte justifico lo que hizo Hermoso al bajarle el perfil, porque estaba en un estado de euforia y no quiso que nada empañara la fiesta. Por lo mismo hasta siguió el juego a sus compañeras. Pero ojo, desde el primer momento dijo que el beso no le gustó, y eso suma a su favor. Además, según las imágenes, veo que Rubiales toma con ambas manos la cabeza de Hermoso y le quita de esta forma toda posibilidad de eludir el beso, que si consideramos que no es consentido,  obviamente es sorpresivo, porque no puedes saber si te va a besar la frente, la cara o los labios.

¿Que ella reaccionó tarde? Te lo concedo, pero hay que estar en la cabeza de la víctima para saber por qué reaccióno así

exacto, tu no estas en su cabeza

pero antes de decir eso, DAS POR ECHO, que ella no quiso darle importancia a eso, POR NO JODER LA FIESTA

eso es estar en su cabeza... tu que sabes porque no quiso darle importancia al acto?

tu no lo sabes, porque como bien has dicho NO ESTAS EN SU CABEZA

asi que no puedes saberlo

quizas quiso quitarle importancia al acto, porque realmente PARA ELLA NO TENIA LA MENOR IMPORTANCIA

lo sabemos? no, porque no estamos en su cabeza

por lo tanto no sabes si quiso bajarle importancia por no joder la fiesta, o no quiso darle importanta PORQUE REALMENTE NO LO TENIA PARA ELLA

no lo sabemos...

me hace gracia que los comportamientos de ella, que parecen quitarle la razon se justifican siempre "no quiso joder la fiesta, no se habia dado cuenta de la gravedad, estaba en shock" y chorradas de esas....

en cambio los actos que parecen darle la razon, joder, de esos no dudamos ni por asomo....

ndie se pregunta porque lo denuncio, porque cambio de opinion, porque lanzo los comunicados que lanzo despues, etc.

nadie...

a eso nadie le pone el pero....

en cambio si nos preguntamos porque dijo "pos vale", porque se puso la calcamonia del "sin verano no hay beso", porque estaba descojonandose en el autobus, o presumiendo con sus compis a la voz de "mira como iker"

a eso si le ponemos el pero, y si que le buscamos explicaciones

no es injusto?

o buscamos explicaciones a todos sus actos o a ninguno

pero no, solo buscamos explicar los actos que nos interesan

no sabemos lo que hizo, pero LO QUE PARECE, es que ella no le dio importancia a eso, ninguna, hasta que OTRA GENTE se la empezo a dar, y encontes ella cambio de idea

ESO ES LO QUE PARECE....

no digo que sea, pero ES LO QUE PARECE

por cierto, se hablo mucho de "presiones" de la RFEF hacia la jugadora, para rebajar la importancia de esto

y estoy seguro de que asi habra sido

pero es que alguien duda de que alguna "miembra" de las chicas de oro (o alguna de sus subordinadas), se haya puesto en contacto con jenni para "empujarla" a "ampliar" la importancia de esto?

y no me refiero a salir en la tele cada 10 minutos hablando de agresion, de machismo, de inaceptable, de denuncias....

no, no me refiero a ese MACHAQUE CONSTANTE, al que nos semetieron durante un monton de dias...

me refiero a un CONTACTO DIRECTO entre las miembras de las chias de oro (o sus empleados) y la propia jenni

yo no tengo ninguna duda de que esos contactos se produjeron...

es mas, tampoco tengo ninguna duda de que esos contactos, estan detras del cambio drastico en el proceder de esta jugadora de futbol

Ella dijo que no quiso arruinar la fiesta, eso es textual. Me refiero a que no estamos en su cabeza para saber por qué tome esa decisión, es decir, ella justifica su falta su reacción inmediata para no arruinar la fiesta, pero, para lograr empatizar con esa idea, habría que estar en su cabeza, ya que quizá tú o yo habríamos pensado de forma distinta. Ella pensó: ok, no diré nada para no enturbiar la fiesta. Ese es el raciocinio que no podemos comprender totalmente, porque no estamos en su cabeza, pero de que dijo que lo hizo por el motivo ya expuesto, es un hecho.

Y creo que Rubiales estaba cumpliendo una labor en esa premiación, supongo que cuenta con alguna credencial para estar ahi, que le pagan para estar ahí, y que está cumpliendo un trabajo. Sino no sé qué estaría haciendo él ahí en la premiación. Así que, salvo que tengas alguna información contraria, él estaba trabajando.

no voy a seguir repitiendo lo mismo una y otra vez, Raistlin, para que tu me digas tambien lo mismo una y otra vez

veremos lo que sale de esto, pero me reitero en todo lo dicho en este hilo

por cierto, me extraña que no hayais comentado nada sobre la dimision de Rubiales

dimitio anoche, cosa que me parece perfecta, porque asi se puede centrar totalmente en su defensa, como bien dice en el comunicado

Cita de: berdonces en 10 de Septiembre de 2023, 21:33LaLiga denunciará el obsceno gesto de Mollejo en la celebración de su gol

El jugador del Real Zaragoza, que marcó el minuto 92, se llevó la mano a los testítulos.

A LA HOGUERA CON EL¡¡¡

por dios, a donde vamos a llegar.....

ahora, si es Amaral la que se saca las tetas en medio de un concierto, hablamos de "la libertad de enseñar tu cuerpo"

el pobre chaval este se toca las huevos (sus huevos) despues de marcar un gol, y va la liga y lo denuncia

        

quizas la proxima vez que uno de estos marque un gol, se debera de bajar los pantalones y los gallumbos, enseñar sus genitales, y mientras celebra el gol, gritar "la libertad de enseñar tu cuerpo"

lo denunciarian entonces?

Comparar lo de Mollejo tocándose las mollejas con lo de Amaral enseñando los pechos resulta de lo más apropiado.

Te voy a decir una cosa, escuchaba hoy a un filósofo decir que no hay que respetar las opiniones y yo, aplicándolo a las tuyas, creo que tiene toda la razón.

Yo no respeto tus opiniones porque las considero machistas, vejatorias, discriminatorias, ofensivas, demagógicas, etc...

Pero como decía este filósofo, respeto que opines, pero no respeto tus opiniones, porque no las considero respetables. Tiene ciertas similitudes, sin duda, con la paradoja de Popper.

Pero volviendo al meollo: me quieres decir qué quiere expresar el futbolista agarrándose ostensiblemente sus mollejas? O te lo pongo más fácil: qué significado tiene para ti?

A Jorge Vilda, se lo cargaron como seleccionador

por cierto, dicen que una de las causas para cargarselo, es que aplaudio a Rubiales en la rueda de prensa de la RFEF en la que el ex-presidente dijo que no iba a dimitir

el seleccionador masculino, Luis De La Fuente, tambien aplaudio a Vilda en esa rueda de prensa

y tuvo que salir a perdir perdon y a decir lo arrepentido que estaba por esos aplausos, y lo merecidas que eran las criticas que le habian llovido.....

en lugar de Vilda han puesto a Montse Tome

que resulta que tambien aplaudio a Rubiales en la misma rueda de prensa.....



aplaudio a Rubiales (como todo cristo, por cierto)

alguien le ha solicitado a esta mujer que pida perdon por esos aplausos?

alguien la ha oido decir lo arrepentida que esta de esos aplausos, o pedir perdon por ellos?

algun medio de comunicacion le ha pedido explicaciones por esos "inadmisibles" aplausos?

la RFEF, ha emprendido alguna accion contra ella por esos aplausos?

pregunta de examen para todos. esto tampoco es doble rasero, a que no?

esto tambien es igualdad, a que si?