Cita de: IPPO en 12 de Junio de 2012, 10:11
yo entiendo lo que dices y me alegro de que expliques como estan las cosas. Un poco de luz de gente que entiende de temas financieros siempre lo agradezco.

PD: Ni todos los policias son unos desalmados.
Todo el mundo mete la pata en un momento dado. Lo malo es seguir hablando y poniendose en evidencia como ha hecho alguno solo para criticar al gobierno actual cuando por fin, aunque para mi siga siendo poco, un gobierno esta moviendose por el pais

Que pena que esto no se hiciese hace 4 años yel dirigente anterior solo se dedicaba a tirar balones fueras y a desmentir la crisis. Llegamos tarde pero no x los de ahora

sabes lo que pasa IPPO ? que la gente yo creo que no se dan cuenta que estamos viviendo la mayor crisis nacional desde la llegada de la democracia en 1977-78. una crisis que a mi personalmente me tiene muy preocupado porque francamente no se si le veo solucion, y la solucion a la que nos aproximamos, el famoso RESCATE DE VERDAD, seria el peor desastre que yo pueda recordar.

y aqui seguimos con las peleas cainitas de si este zp o rajoy o tal y cual.

y ahora es cuando hay que recordar a Danton cuando dijo aquello de cuando la patria esta en peligro, solo importa la patria.

y mucho me temo que la gran solucion a este problema que tenemos pasaria por una refundacion de españa, una nueva constitucion, una revolucion que termine con este estado de corrupcion generalizada, acabando con el estado de las autonomias y la doble administracion, etc etc

Cita de: IPPO en 12 de Junio de 2012, 10:11Lo malo es seguir hablando y poniendose en evidencia como ha hecho alguno solo para criticar al gobierno actual cuando por fin, aunque para mi siga siendo poco, un gobierno esta moviendose por el pais

Que pena que esto no se hiciese hace 4 años yel dirigente anterior solo se dedicaba a tirar balones fueras y a desmentir la crisis. Llegamos tarde pero no x los de ahora

ademas la actitud del resto de partidos me parece que esta siendo lamentable. no hay vision de ESTADO. nadie arrima el hombro, ahora mas que nunca haria falta un pacto de estado, nacional, al maximo nivel, porque hay que atajar este problema cuanto antes o vamos derechitos al desastre.

aunque no se puede hablar con quien no quiere escuchar o con quien adopta actitudes del avestruz.-

Cita de: torbebi en 12 de Junio de 2012, 10:32

Cita de: IPPO en 12 de Junio de 2012, 10:11
yo entiendo lo que dices y me alegro de que expliques como estan las cosas. Un poco de luz de gente que entiende de temas financieros siempre lo agradezco.

PD: Ni todos los policias son unos desalmados.
Todo el mundo mete la pata en un momento dado. Lo malo es seguir hablando y poniendose en evidencia como ha hecho alguno solo para criticar al gobierno actual cuando por fin, aunque para mi siga siendo poco, un gobierno esta moviendose por el pais

Que pena que esto no se hiciese hace 4 años yel dirigente anterior solo se dedicaba a tirar balones fueras y a desmentir la crisis. Llegamos tarde pero no x los de ahora

mucho me temo que la gran solucion a este problema que tenemos pasaria por una refundacion de españa, una nueva constitucion, una revolucion que termine con este estado de corrupcion generalizada, acabando con el estado de las autonomias y la doble administracion, etc etc

completamente deacuerdo con esto que dices!
donde hay que cortar por lo sano es en las autonomias. Fuera duplicidades, fuera sistema autonomico y nos ibamos a quitar a un montón de chupoteros que no hacen nada de nada

Cita de: torbebi en 12 de Junio de 2012, 09:52

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Junio de 2012, 17:10
Una cosa es que digas que es un rescate diferente, un rescate dulce, un rescate suave... pero deja de criticar a la gente, aunque no sepamos, por utilizar el mismo lenguaje que está empleando todo el mundo. Muchos de ellos, con todos los respetos para ti, expertos mundiales. Porque como insistas en descalificar a todo el mundo, habrá que pensar que igual tienes menos idea de la que parece.

pido perdon si lo he hecho

pero es que yo pienso que para hablar de algo hay que saber de lo que se esta hablando. y esto de los bancos, la economia, las finanzas no se resume a un "hala ! que les den el dinero a los bancos!"

no. las cosas son mucho mas complejas y tu lo sabes bien R3

y en mi opinion muchas veces la gente dice cosas sin tener ni idea

y a mi me gusta hablar con propiedad

por eso si no tengo ni idea de algo, lo que suelo hacer es callarme y no soltar consignas del tipo: los funcionarios son todos unos vagos, las ongs no sirven para nada o los del 15m son todos unos perroflautas o los vascos somos todos unos terroristas o los gallegos no se saben si van o si vienen o los argentinos son todos unos jetas o que se vayan todos los catalanes y nos dejen en paz o los sevillanos no pegan ni palo al agua etc etc etc

a mi me gusta hablar con conocimiento de causa. con propiedad. con terminos correctos y no hablar por hablar.

nada más.

A ver, yo mayormente si entro a leer este tipo de hilos, en parte es para leer lo que pones. En este caso a lo único que me refería es al negacionismo, al no querer llamar a las cosas por su nombre. Todo el mundo sabe que esta situación (al menos de momento) no es ni parecida a la de los otros tres rescates, pero hombre, no le digas a la gente que no le llame por su nombre, aún siendo de un tipo muy diferente a los otros porque es lo que está haciendo todo el mundo... 

Y ahora en serio, yendo al tema del artículo terrorífico ese, ¿tú qué crees? si tuvieras que apostar por una opción, ¿crees que se materializarán los peores augurios y España será una nueva Grecia con todo lo que supone eso e hipotecar 40 años, o por el contrario piensas más bien que durará un mundo (pongamos 10 años) pero que no nos hundiremos tanto aunque las pasemos putas?

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Junio de 2012, 12:54
me refería es al negacionismo

:grin: :grin: :grin: :grin: touché

y respecto a la pregunta que me haces pues hay varias respuestas o escenarios posibles:

1.- que sigamos con unas politicas de austeridad y que con este rescate las cosas vayan yendo poco a poco a mejor. pero la verdad es que este escenario no lo veo yo muy claro. si por el saneamiento de las entidades bancarias, pero no porque me estoy dando cuenta de que si estrangulas a la gente esta o se queda en su casa sin consumir, ergo no crecimiento con todo lo que eso supone, o la gente acabara por marcharse a otro pais.

2.- que sigamos con polticas de austeridad + que se den politicas de crecimiento (vs ahorrar en deficit y deuda). yo creo que esto es lo que acabara pasando. que alemania se relaje con este tema y se relaje un poco es objetivo de deficit que tanto nos esta ahogando. ahora bien con esta opcion se abren varias vias o interrogantes:

- si nos dejan relajarnos con el deficit, de cuanto tiempo disponemos para volver a crecer ? dentro de diez años de verdad nos meteremos a reducirlo cuando estemos creciendo ?
- de verdad españa cumplira con sus compromisos a largo plazo y hara las reformas necesarias para crecer ?
- se acabaran la corrupcion galopante de españa y sus ccaa ? se gastara el presupuesto del estado de manera razonable y se eliminaran todos esos privilegios de la casta politica ?
- se procedera a hacer presupuestos realistas que contemplen medidas de gasto no absurdo ?
- enfin, se racionalizara el gasto del estado para que este destine los fondos necesarios a cosas utiles y no a gastos no productivos (privilegios, senados, ccaa, parlamentos autonomicos, tv autonomicas y el largo etc que todos sabemos )
- se dejaran materias ESENCIALES como la educacion y la sanidad en paz para que vayan funcionando con normalidad ?
- se fomentaran el empleo con una reforma laboral NO hecha a medida de los empresarios de manera descarada ?

3.- que los politicos se den cuenta de que estamos en un callejon sin salida  + estallido social. vamos, lo que he venido diciendo: que se suprimieran via RD ley las ccaa, el senado, reducir o eliminar parlamentos de las ccaa etc etc vamos una autentica revolucion para frenar ese enorme gasto estatal NO productivo. por que al final, el chofer del señor alcalde si que crea empleo, uno: el del chofer. pero eso si, un chofer, no siete. a esta opcion le concedo muy pocoas posibilidades

4.- RESCATE DE VERDAD DE ESPAÑA: medidas de ajuste brutales + descontento tipo grecia + salida del euro: esta seria la opcion apocaliptica que no creo hoy por hoy que vaya a suceder.

yo creo que hoy por hoy la opcion 2 es la mas viable dadas las circunstancias y el sistema politico que tenemos. pero tambien te añado todas esas matizaciones que te he hecho y que me quedan muchas en el tintero.

ahora bien, yo creo que la gente esta harta, harta de tanta impunidad, de tanta corrupcion, a todos los niveles y si tuvieramos politicos valientes se deberia hacer un pacto de estado y una refundacion de españa via una nueva constitucion.

Cita de: dante en 12 de Junio de 2012, 14:09
control del gasto en las comunidades

¿aún no es momento de meter la motosierra a las comunidades,diputaciones,senado,etc?

que pais !!!!!!!!!

pues ya se ve que no Dante

lo que no entiendo es como no intervienen todas las CCAA ahora mismo.

hoy el PP tiene rodillo en el parlamento, no ?

pues venga

se interviene y se suspende valencia, cataluña, andalucia y todas aquellas ccaa con la masa minima sombra de duda.

y por supuesto que no paguen justos por pecadores, que eso es lo facil.

Telemadrid prohíbe en los informativos el término 'rescate'

UGT denuncia que la dirección de la cadena autonómica obliga a utilizar eufemismos como 'línea de crédito' y 'auxilio financiero'

Martes, 12 de junio del 2012 - 21:56h.     
Mariano Rajoy nunca ha pronunciado la palabra rescate, porque "no quiere entrar en debates nominalistas". Y siguiendo a rajatabla lo que marca el presidente del Gobierno, Telemadrid, la tele autonómica de la comunidad que preside la popular Esperanza Aguirre, ha prohibido el uso del término rescate para definir los 100.000 millones de euros que recibirá la banca española para su saneamiento.

Según ha denunciado el sindicato UGT, a través de su cuenta de Twitter, la dirección del los servicios informativos de Telemadrid han ordenado a sus periodistas qyue no uticen la palabra rescate, y que en su lugar se sirvan de eufemismos como 'línea de crédito' o 'auxilio financiero'. Esta acusación de UGT no ha sido comentada por la cadena autonómica.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/gente/telemadrid-prohibe-los-informativos-termino-rescate-1913741

:boun

Que patéticos somos los seres humanos al no querer aprender de los errores de otros.