Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2012, 11:39
Pues sinceramente, agradecería al gobierno que nos deje de tomar por tontos.

Lo que quiere decir IPPO es que hablar de "brotes verdes" y negar la crisis es de incompetentes. Pero negar el rescate y hablar de "préstamo" es simplemente para que la gente no se tome las cosas con negativismo.

Al menos espero que no piense que los demás nos lo creemos. El país estará hundido y seguirá habiendo ultras de los partidos políticos de este tipo, supongo que es inevitable.

Y Rajoy en directo afirmando de nuevo que este no rescate lo van a pagar los bancos pese a que los interes pasen a nuestro deficit, que pagamos todos.

Ah! Claro! Para no ponernos nerviosos.

Mira que ZP lo hizo mal, sobre todo en su segunda legislatura, pero este, con sólo 6 meses en el gobierno, ya se ha puesto a su altura.

Y encima, con un par, responde al periodista "Lo que no tiene sentido es decirle mentiras a la gente! OLEEEEE  :pal

Rajoy está dejando un record de mentiras que va a ser imposible de batir. No creo que nunca en ningún país, en ninguna época ni contexto histórico, fuera cual fuera el régimen o sistema de gobierno haya dicho tantas mentiras como este "señor". Y ojo, que sólo lleva seis meses... aunque a saber si no le quedan dos telediarios.

pues cuando zapatero dijo lo de la desaceleración técnicamente también tenía razón, entonces estaba bien dicho no ippo?

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Junio de 2012, 12:15

Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2012, 11:39
Pues sinceramente, agradecería al gobierno que nos deje de tomar por tontos.

Lo que quiere decir IPPO es que hablar de "brotes verdes" y negar la crisis es de incompetentes. Pero negar el rescate y hablar de "préstamo" es simplemente para que la gente no se tome las cosas con negativismo.

Al menos espero que no piense que los demás nos lo creemos. El país estará hundido y seguirá habiendo ultras de los partidos políticos de este tipo, supongo que es inevitable.

en fin...
poco tiene que ver lo que era mas que evidente con esta ayuda que reciben los bancos.
Que a este prestamo algunos lo quereis llamar rescate no sere yo quien os niegue esa licencia. Que este prestamo no tiene nada que ver con el rescate a Grecia, a Irlanda y Portugal es mas que evidente.
En esos paises les han dado dinero y les han dicho pero poned el culete en pompa y sin vaselina
A España llega un prestamo que es una bendición para sanear la banca y encima se la va a controlar cosa que en los años de ZP no habia. Una falta de control y transparencia descomunal

Cita de: IPPO en 10 de Junio de 2012, 22:57

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Junio de 2012, 12:15

Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2012, 11:39
Pues sinceramente, agradecería al gobierno que nos deje de tomar por tontos.

Lo que quiere decir IPPO es que hablar de "brotes verdes" y negar la crisis es de incompetentes. Pero negar el rescate y hablar de "préstamo" es simplemente para que la gente no se tome las cosas con negativismo.

Al menos espero que no piense que los demás nos lo creemos. El país estará hundido y seguirá habiendo ultras de los partidos políticos de este tipo, supongo que es inevitable.

en fin...
poco tiene que ver lo que era mas que evidente con esta ayuda que reciben los bancos.
Que a este prestamo algunos lo quereis llamar rescate no sere yo quien os niegue esa licencia. Que este prestamo no tiene nada que ver con el rescate a Grecia, a Irlanda y Portugal es mas que evidente.
En esos paises les han dado dinero y les han dicho pero poned el culete en pompa y sin vaselina
A España llega un prestamo que es una bendición para sanear la banca y encima se la va a controlar cosa que en los años de ZP no habia. Una falta de control y transparencia descomunal

Madre mia.. con personas como tu que se creen a pies juntillas lo que sus politicos les cuentan vamos apañaos...

Cita de: IPPO en 10 de Junio de 2012, 22:57

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Junio de 2012, 12:15

Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2012, 11:39
Pues sinceramente, agradecería al gobierno que nos deje de tomar por tontos.

Lo que quiere decir IPPO es que hablar de "brotes verdes" y negar la crisis es de incompetentes. Pero negar el rescate y hablar de "préstamo" es simplemente para que la gente no se tome las cosas con negativismo.

Al menos espero que no piense que los demás nos lo creemos. El país estará hundido y seguirá habiendo ultras de los partidos políticos de este tipo, supongo que es inevitable.

en fin...
poco tiene que ver lo que era mas que evidente con esta ayuda que reciben los bancos.
Que a este prestamo algunos lo quereis llamar rescate no sere yo quien os niegue esa licencia. Que este prestamo no tiene nada que ver con el rescate a Grecia, a Irlanda y Portugal es mas que evidente.
En esos paises les han dado dinero y les han dicho pero poned el culete en pompa y sin vaselina
A España llega un prestamo que es una bendición para sanear la banca y encima se la va a controlar cosa que en los años de ZP no habia. Una falta de control y transparencia descomunal

No es que "algunos" le queramos llamar rescate. Es que todo el mundo menos De Guindos, Rajoy (que le llama "lo de ayer"), torbebi y tú le llaman rescate. Incluyendo a los ministros de Austria y Alemania y a toda la prensa extranjera.

No te equivoques, que aquí no todo el mundo está ciego ni le habláis a señoriños que ven la televisión y se creen lo que dice a pies juntillas. Algunos aún tenemos ojos y oídos y sabemos inglés.

PS: t@k copiota

Por cierto, el ejecutivo sigue dando muestras de su seriedad. Menos mal que esto ya es otra cosa, no como los de antes!!

http://politica.elpais.com/politica/2012/06/10/actualidad/1339346511_310521.html

Y hoy Rajoy emocionado en el palco cantando los goles de España. Me parece ya hasta irreal de lo payasos que son.

http://politica.elpais.com/politica/2012/06/10/actualidad/1339324625_177625.html

Rajoy: "Me voy a la Eurocopa tras haberse resuelto la situación", "me voy porque la selección lo merece y porque el asunto está resuelto"

"Ni siquiera un rescate bancario, el mismo que tantas veces negó y que ha llevado a España a casi todas las portadas del planeta con esa palabra maldita: rescate, bail out, sauvetage, salvataggio, aunque sea suave."

"Rajoy ha estudiado mucho los errores de José Luis Rodríguez Zapatero. Y cree que uno de los mayores fue negar la crisis. Sin embargo, el presidente y su Gobierno han puesto en marcha su maquinaria para intentar transformar el agua en vino y convencer a los españoles de que el rescate es "una línea de crédito"."

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Junio de 2012, 23:48

Cita de: IPPO en 10 de Junio de 2012, 22:57

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Junio de 2012, 12:15

Cita de: berdinda en 10 de Junio de 2012, 11:39
Pues sinceramente, agradecería al gobierno que nos deje de tomar por tontos.

Lo que quiere decir IPPO es que hablar de "brotes verdes" y negar la crisis es de incompetentes. Pero negar el rescate y hablar de "préstamo" es simplemente para que la gente no se tome las cosas con negativismo.

Al menos espero que no piense que los demás nos lo creemos. El país estará hundido y seguirá habiendo ultras de los partidos políticos de este tipo, supongo que es inevitable.

en fin...
poco tiene que ver lo que era mas que evidente con esta ayuda que reciben los bancos.
Que a este prestamo algunos lo quereis llamar rescate no sere yo quien os niegue esa licencia. Que este prestamo no tiene nada que ver con el rescate a Grecia, a Irlanda y Portugal es mas que evidente.
En esos paises les han dado dinero y les han dicho pero poned el culete en pompa y sin vaselina
A España llega un prestamo que es una bendición para sanear la banca y encima se la va a controlar cosa que en los años de ZP no habia. Una falta de control y transparencia descomunal

No es que "algunos" le queramos llamar rescate. Es que todo el mundo menos De Guindos, Rajoy (que le llama "lo de ayer"), torbebi y tú le llaman rescate. Incluyendo a los ministros de Austria y Alemania y a toda la prensa extranjera.

No te equivoques, que aquí no todo el mundo está ciego ni le habláis a señoriños que ven la televisión y se creen lo que dice a pies juntillas. Algunos aún tenemos ojos y oídos y sabemos inglés.

PS: t@k copiota

mira R3 vamos a dejarnos de tonterias y le vamos a llamar a las cosas por su nombre vale ?

1.- segun tu es un rescate. vale. como quieras. para ti la perra gorda.

pero NO ES UN RESCATE tal y como se ha hecho en grecia, portugal e irlanda.

enteraté de una que vez. es que no sabes de lo que estas hablando.

2.- segun tu no habria que haber ayudado a la banca.

muy bien. entonces que hacemos ? dejamos en la ruina a todos los clientes depositantes que tienen cuentas corrientes, depositos, preferentes, deuda senior y subordinada en bankia (caja madrid, bancaja, caja avila etc ) novacaixa galicia y cataluñacaixa ?

esa es tu solucion ?

arruinarles a todos y dejarse sin un duro ?

y te recuerdo que el FGD no puede cubrir todas esas perdidas ya que se ha usado para otros fines.

3.- segun tu deberiamos de emitir mas deuda para hacer politica keynesiana y estimular el crecimiento via gasto publico, no ?

y de donde sacamos el poder emitir mas deuda si estamos fuera de todo limite fijado por maastrich ?

e incluso aunque nos dejaran, los mercados o sea los inversores no nos prestarian ese dinero y acabriamos en una situacion exactamente igual a la de grecia

y ahi si que llegariamos a un RESCATE, pero a un RESCATE DE LOS DE VERDAD

y los actuales recortes te iban a parecer que te estaban fustigando con un latigo de seda mientras te insultan en frances !!!!!

a ver si os enterais de una vez.

españa esta hiperendeudada y hay que bajar esa deuda como sea.

y ya te digo que lo que la gente propone no son mas que chorrads, consignas sin sentido e ignorancia.

que como se podria bajar ese enormme gasto del estado ? ya he dicho n veces que no en educacion ni en sanidad

habria que recortar para empezar a adelgazar el enorme estado burocratico y el de las CCAA.

empezando por ahi. yo no es que las interviniera, es que las suspendia hasta nueva orden.

¿Pues entonces cuál es el problema? Las medidas todas son una "santa" mierda, que además no van a valer para nada.

Pero según tú las medidas de recortar en políticos, gastos estúpidos, Senado, diputaciones, ayuntamientos (que deberían ser suprimidos la mitad o 2/3 de ellos) es un gasto superfluo. Aún habiendo miles y miles de políticos chupando del bote por España adelante. Ah! pero eso sí, recortar en sueldos de personal que sí es necesario... es la panacea ¿no? ¿hay que creérselo o simplemente escribes para poder leerte? Porque es que sino no se de que recortes me estás hablando. Si no es ni de personal, ni de sueldos, ni de Sanidad, ni de Educación... es que no se de que estás hablando.

Lo que sí, haz el favor de no repetirle a todo el mundo que no sabemos de que estamos hablando.

Porque es cierto, no lo sabemos y tú (al menos hasta ahora lo pensaba) sí. Lógico porque es tu trabajo.

Pero te vuelvo a repetir que TODA LA PRENSA MUNDIAL está hablando de rescate, incluyendo los gobiernos de Alemania y Austria. Quiero decir... es que lo está haciendo TODO EL MUNDO.

Una cosa es que digas que es un rescate diferente, un rescate dulce, un rescate suave... pero deja de criticar a la gente, aunque no sepamos, por utilizar el mismo lenguaje que está empleando todo el mundo. Muchos de ellos, con todos los respetos para ti, expertos mundiales. Porque como insistas en descalificar a todo el mundo, habrá que pensar que igual tienes menos idea de la que parece.

R3... sin palabras. 

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Junio de 2012, 17:10
Pero según tú las medidas de recortar en políticos, gastos estúpidos, Senado, diputaciones, ayuntamientos (que deberían ser suprimidos la mitad o 2/3 de ellos) es un gasto superfluo. Aún habiendo miles y miles de políticos chupando del bote por España adelante.

vamos a ver: yo nunca he dicho que sea una estupidez. es más, seria un buen gesto no solo para ahorrar, sino de cara a la galeria de que hay voluntad de hacer las cosas como es debido. lo que si es cierto, es que cuando decir que quiten coches oficiales, el ahorro seria superfluo. para verdaderamente hacer un ahorro a ese nivel, los recortes tendrian que ser brutales, al punto de que los politicos tuvieran una sola paga y se movieran en autobus. asi de claro.

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Junio de 2012, 17:10
Ah! pero eso sí, recortar en sueldos de personal que sí es necesario... es la panacea ¿no? ¿hay que creérselo o simplemente escribes para poder leerte? Porque es que sino no se de que recortes me estás hablando. Si no es ni de personal, ni de sueldos, ni de Sanidad, ni de Educación... es que no se de que estás hablando.

esa seria la parte siguiente: va a haber recortes de sueldos a todos los niveles de la administracion esno no loo dudes, recortes de pensiones, recortes de prestacion en tiempo y cantidad a los parados. ahi tambien va a ser doloross.

y ahora voy al meollo de la cuestion: todos esos recortes por este y te voy a dar la razon (y ahora te explico elk motivo) "rescatecito" no son nada en comparacion con lo que seria UN RESCATE DE VERDAD. UN RESCATE SOBERANO AL ESTILO DE GRECIA, IRLANDA Y PORTUGAL.

es como como comparar R3 para que me entiendas una discusion verbal fuerte con tu mujer con un DIVORCIO de tu mujer pero de los malos malos, de esos en que hay mala leche de verdad.

a eso me refiero.

las condiciones que se han puesto para este rescatecito o rescate si quieres, son mas o menos las de siempre. controlar gasto publico, reduccion de deuda, controlar deficit, etc etc, supervision de las ayudas del rescate a la entidades que lo han pedido y muchas cosas mas, pero mas o menos aceptables.

el problema de un RESCATE  de verdad a españa seria la MAGNITUD  del mismo y me explico:

si la deuda publica emitida de españa roza los 800.000 millones de euros (80% pib +-) las condiciones para devolver esas ayudas nos llevarian a un desastre ya que en mi opinion estariamos hipotecando el futuro de 3 generaciones de españoles y las condiciones serian de autentica pesadilla economica para los españoles, tanto es asi que yo mismo me estoy planteando irme a vivir fuera de españa si esto llegara a suceder, ya que nos iobamos a enterar pero a base de bien.

entre otras lindezas las medidas serian del estilo siguiente:

1.- subidas brutales de los impuestos directos e indirectos: irpf, ibi, iva, gasolinas, alcohol, multas, tasas municipales, peajes en autovias, etc etc
2.- recortes de servicios publicos a todos los niveles: educacion, sanidad recortados a lo bestia. se cobrarian las medicinas a su coste real y cosas del eestilo, te cobrarian por estar en el hospital y no a 10 euros dia no sino muchisimo mas.....
3.- recortes brutales a los salarios de cualquier empleado publico sea funcionario o no, digamos a la mitad y las pagas extras fuera
4.- de las pensiones mejor ni hablo, se podrian recortar a la mitad
5.- paro y subsidios: a la mitad de tiempo y dinero
6.- se privatizarian aeropuertos, correos, empresas publicas, muchisimos servicios publicos
7.- subida de cuotas e impuestos a los autonomos
8.- minimo exento en irpf bajaria a un nivel en el que todo dios pagaria impuestos aunque ganase una mierda
9.- supresion empleo publico a saco
10.- prestaciones de tipo social suprimidas
11.- gasto militar reducido

podria seguir con mas medidas........

ESO SI QUE SERIA UN RESCATE PERO DE LOS DE VERDAD

y por eso el gobierno se esta defendiendo como gato panza arriba para no tener que llegar a esa situacion. sea como sea.

que podrian elimiar el estado de las autonomias, los aytos, senado y todo eso ? pues si. pero la duda es que no se si se atreveran a hacerlo.

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Junio de 2012, 17:10
Una cosa es que digas que es un rescate diferente, un rescate dulce, un rescate suave... pero deja de criticar a la gente, aunque no sepamos, por utilizar el mismo lenguaje que está empleando todo el mundo. Muchos de ellos, con todos los respetos para ti, expertos mundiales. Porque como insistas en descalificar a todo el mundo, habrá que pensar que igual tienes menos idea de la que parece.

pido perdon si lo he hecho

pero es que yo pienso que para hablar de algo hay que saber de lo que se esta hablando. y esto de los bancos, la economia, las finanzas no se resume a un "hala ! que les den el dinero a los bancos!"

no. las cosas son mucho mas complejas y tu lo sabes bien R3

y en mi opinion muchas veces la gente dice cosas sin tener ni idea

y a mi me gusta hablar con propiedad

por eso si no tengo ni idea de algo, lo que suelo hacer es callarme y no soltar consignas del tipo: los funcionarios son todos unos vagos, las ongs no sirven para nada o los del 15m son todos unos perroflautas o los vascos somos todos unos terroristas o los gallegos no se saben si van o si vienen o los argentinos son todos unos jetas o que se vayan todos los catalanes y nos dejen en paz o los sevillanos no pegan ni palo al agua etc etc etc

a mi me gusta hablar con conocimiento de causa. con propiedad. con terminos correctos y no hablar por hablar.

nada más.

Cita de: torbebi en 12 de Junio de 2012, 09:52

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Junio de 2012, 17:10
Una cosa es que digas que es un rescate diferente, un rescate dulce, un rescate suave... pero deja de criticar a la gente, aunque no sepamos, por utilizar el mismo lenguaje que está empleando todo el mundo. Muchos de ellos, con todos los respetos para ti, expertos mundiales. Porque como insistas en descalificar a todo el mundo, habrá que pensar que igual tienes menos idea de la que parece.

pido perdon si lo he hecho

pero es que yo pienso que para hablar de algo hay que saber de lo que se esta hablando. y esto de los bancos, la economia, las finanzas no se resume a un "hala ! que les den el dinero a los bancos!"

no. las cosas son mucho mas complejas y tu lo sabes bien R3

y en mi opinion muchas veces la gente dice cosas sin tener ni idea

y a mi me gusta hablar con propiedad

por eso si no tengo ni idea de algo, lo que suelo hacer es callarme y no soltar consignas del tipo: los funcionarios son todos unos vagos, las ongs no sirven para nada o los del 15m son todos unos perroflautas o los vascos somos todos unos terroristas o los gallegos no se saben si van o si vienen o los argentinos son todos unos jetas o que se vayan todos los catalanes y nos dejen en paz o los sevillanos no pegan ni palo al agua etc etc etc

a mi me gusta hablar con conocimiento de causa. con propiedad. con terminos correctos y no hablar por hablar.

nada más.

yo entiendo lo que dices y me alegro de que expliques como estan las cosas. Un poco de luz de gente que entiende de temas financieros siempre lo agradezco.

PD: Ni todos los policias son unos desalmados.
Todo el mundo mete la pata en un momento dado. Lo malo es seguir hablando y poniendose en evidencia como ha hecho alguno solo para criticar al gobierno actual cuando por fin, aunque para mi siga siendo poco, un gobierno esta moviendose por el pais

Que pena que esto no se hiciese hace 4 años yel dirigente anterior solo se dedicaba a tirar balones fueras y a desmentir la crisis. Llegamos tarde pero no x los de ahora