Cita de: serena en 16 de Febrero de 2018, 10:11

Cita de: DoBerMaN en 16 de Febrero de 2018, 09:57

Cita de: berdinda en 16 de Febrero de 2018, 07:43


En cuanto a esas mujeres que tienen que pedir reducción de jornada para estar con lo hijos me aparece un argumento que os tendria que dar vergüenza. Si lo hacen es porque los padres no optan a ello. Y luego pedirán custodia compartida. En fin.

imagino que es lo que quieres pensar

ambos quieren estar con sus hijos, y ambos seguro que desean trabajar menos, pero cualquiera le dice a una mujer que es ella la que no va a reducir la jornada, que lo va a hacer el padre.

pero si quieres negar la realidad, estás en tu derecho

Claro, claro. La mayoria de los hombres, se sacrificarían por estar con sus hijos y redudicirían su jornada laboral esas 2 horas. Y cuando la mujer llege a casa se encuentre al tio jugando con la Play, bebiendose una cerveza. la niña entretenida con cualquier cosa (como sus apestosos zapatos), la comida sin hacer, la cocina sin recoger, etc...parece que lo estoy viendo.

ese es el concepto de hombre que tienes?

o has tenido muy mala suerte, y has dado con cazurros, o es que te gustan así

te aseguro que la gran mayoria de hombres no son así, por suerte.

Aprende a elegir mejor.

Oye pues el que "azotaria hasta sangrar" da el pego :rolleyes:

k acer, sinceramente, creo que se te ha ido la pinza

Refútalo...o refútala...

Tranquilo... suele pasar cuando no hay argumentos y te meten zascas como el Bernabéu...

Lo increible es que sigas dando lecciones por aqui con tus exangües argumentos... Tienes un estilo de Burger King muy impactante pero en cuanto te dicen algo "minimanente" inteligente.. sacas el nivel Pitita o Espinar... o Rufián.... Es decir.. la inutilidad absoluta... No tienes nada más que un panfleto predefinido...

Huele a choto...

Cita de: K-acer en 16 de Febrero de 2018, 10:45
Tranquilo... suele pasar cuando no hay argumentos y te meten zascas como el Bernabéu...

Lo increible es que sigas dando lecciones por aqui con tus exangües argumentos... Tienes un estilo de Burger King muy impactante pero en cuanto te dicen algo "minimanente" inteligente.. sacas el nivel Pitita o Espinar... o Rufián.... Es decir.. la inutilidad absoluta... No tienes nada más que un panfleto predefinido...

Huele a choto...

que idioma hablas?

:grin:

la pastillita K Acer, tomate la pastillita

Iba a recomebntarte un libro... pero con el Micho I me conformo... Para mañana Portavoz con "Portavoza"... Poco a poco...

El problema de este foro es el todo o nada. Parece que te debes colocar en un bando y defender hasta el ridículo cual es el bando ganador, o cual es el bando más perjudicado, o cual el más malvado... Resultando un sin sentido.

Una de las cosas que he defendido desde que empecé a reflexionar acerca de la discriminación de género, es que TODOS perdemos con la situación actual en mayor o menor medida. Y para que alguno no se piense que no tengo vivencias cercanas al respecto, uno de mis mejores amigos tiene a su hijo viviendo en otro país, sin solicitar por vía judicial la custodia compartida por miedo de perder lo único que tiene ahora mismo (poder hablar con él a diario por Skype), pero, y lo digo totalmente convencido, es que no veis que todo esto proviene de la asignación de roles por género en nuestra actual sociedad? Mientras que la sociedad piense que la naturaleza de la mujer es "cuidar del hogar", mientras que la naturaleza del hombre es "Hacer cosas duras", pues claro que la tendencia natural será conceder la custodia mayoritariamente a la mujer, y este es un punto que debe cambiar.

El progreso que ha habido en los últimos 100 años en temas laborales es muy esperanzador, y tiene pinta de que la inercia seguirá su curso, además es comprensible, una vez que la mujer se ha ido integrando en los distintos sectores, los empresarios han visto que son igual de eficientes, así que es normal que en sectores que estén bien establecidas los sueldos se terminen equiparando. Aun así hay sectores en los que todavía hay mucho prejuicio machista "Trabajos demasiado duros para mujeres". Trabajo en la construcción, mi pareja también, y la mayor parte de mis amigas de la carrera también, así que algo de información tengo al respecto, y os aseguro que todavía, en España, hay una cuota de rechazo de la mujer en ciertos puestos, que día a día disminuye, pero todavía hay que seguir empujando para terminar de derribar la barrera.

Otro punto que supone una barrera real para la mujer, y que Geru comentaba más atrás, es el tema de la baja por maternidad. Lógico que para el empresario no salga a cuento contratar a una mujer embarazada para un trabajo temporal que va a coincidir con su baja por maternidad, aunque el estado pague la baja, el esfuerzo de buscar a otra persona no lo paga, y a veces no es fácil. Y ya no solo la mujer embarazada, si no la que está en edad propicia para ello, recién casada quizás, te lo planteas desde el punto de vista del empresario, y claro, puede ser un punto en contra... Yo por eso creo que las bajas por maternidad deberían ser de la misma duración en hombres y mujeres, obligatorias, y no al mismo tiempo (esto también sentaría una inercia positiva en que los hombres se encarguen de las tareas domésticas y de cuidado de los niños).

Las mujeres no son seres de luz, ni los hombres somos seres violentos y violadores en potencia, pero tampoco las mujeres son alimañas que nos sacaran todo lo que puedan y los hombres son seres resignados a sufrir el papel que la sociedad les ha asignado. Dentro del movimiento feminista hay muchos campos por los que avanzar, porque queda mucho camino, yo soy contrario a las acciones agresivas (soy de los que piensan que se cazan más moscas con miel que con hiel). Para aquellos que piensan que hoy no hay machismo en la sociedad:

·         Cuantas veces han presenciado que un grupo de hombres hacen algún comentario rozando lo inapropiado a una mujer que pasa, y cuantas veces al revés?

·         En la sociedad que vivimos, se generalizan los estereotipos en los que las mujeres sirven y los hombres lideran? Piensen en películas, por ejemplo.

·         Cuantas expresiones machistas hay en nuestro vocabulario que a veces decimos bromeando, y que son parte de nuestro legado cultural? (Llevar los pantalones, llorar como una mujer, apechugar como un hombre, etc...)

Quizás sean detalles, pero muchos de esos detalles desembocan en situaciones graves, parejas que viven encasilladas con unos roles específicos, en los que el maltrato es algo sistemático y aceptado por ambos. Intimidación, persecución e incluso violación. Aceptación de limitaciones ficticias, etc.

Esta es una realidad que todavía hay que mejorar, y esta realidad, ni oculta, ni se compensa con otras muchas injusticias. Es decir, yo puedo estar a favor de disminuir todas estas injusticias, del mismo modo que estoy de acuerdo en que se empiece a ver al padre con el mismo derecho que la madre a la custodia de sus hijos (siempre y cuando cumplan ambos sus deberes), del mismo modo que pienso que la estabilidad económica de un hogar no es responsabilidad del hombre única y exclusivamente, del mismo modo que estoy en contra de las denuncias falsas (sea cual sea el delito, pues perjudicas al que hace una denuncia real).

El feminismo nació como mujeres que luchaban por sus derechos cuando el mundo era extremadamente más machista que hoy, quizás tendría sentido un cambio de nombre, o es bueno conservarlo así en memoria de aquellas mujeres que no se conformaron. Pero es un movimiento que lucha por la igualdad, y en él tienen cabida tod@s, es más, creo que la mejor forma de entendernos los unos a los otros es formar parte de él. Desde que le presto más atención al movimiento he descubierto cosas que nunca me había planteado y tengo mucha más empatía por ciertas cosas.

Por cierto, uno de mis primeros pensamientos entrando en este mundo fue: "He dicho y hecho cosas a lo largo de mi vida, de las que ahora que entiendo mejor el trasfondo me arrepiento, he sido machista", y es difícil lidiar con este pensamiento, pero sinceramente tod@s en mayor o menor medida hemos tenido actitudes machistas, lo importante no es si las has tenido o no, lo importante es reconocerlo e intentar reflexionar para cambiar la tendencia.

Un saludo

Señores muy a mi pesar os tengo que decir QUE SEGUIS TRATANDO EL TEMA................desde dos polos QUE NO QUEREIS QUE SE IGUALEN en cuanto a derechos y esas cositas.

¿donde se ve claramente?.........."OS TENDRIA QUE DAR VERGUENZA A VOSOTRAS"............del oto coté idem de idem.

El vosotras y vosotros ES LA CRUDA REALIDAD.................no quereis unificaros en personas.

Todo lo que venga ES FOMENTO DESCARADO DE LA BARBARIE EXISTENTE.

Os puede el machismo existente,porque representais perfectamente AL MACHISMO DE LIBRO.

Y escribis con trampas.De hecho LOS INTERESES OS HACEN PARTIR CON LA TRAMPA............que el Abierto Australiano masculino y femenino LOS IGUALAIS COMO MISMO TORNEO.
Todo el mundo sabe que en un mismo torneo se enfrentan entre ellos los PARTICIPANTES.Y el masculino y femenino SON DISTINTOS TORNEOS.........aunque para llegar a ganarlo tengan que jugar 7 encuentros ganados.Las partes y el todo UNA VEZ MAS TORPEDEADA POR EL RANCHO MACHISMO EXISTENTE.
Que se igualen dos competiciones COMPLETAMENTE DISTINTAS.................es como cambiar HECHOS EVIDENTES......simple y llanamente por LA VORACIDAD DEL TEMA.
Y claro ¿que queda pues? ni más ni menos QUE LOS ATAQUES PERSONALES.....................................y es cuando desaparece FORO y pasa a lo que pasa.s2

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 12:57
El problema de este foro es el todo o nada. Parece que te debes colocar en un bando y defender hasta el ridículo cual es el bando ganador, o cual es el bando más perjudicado, o cual el más malvado... Resultando un sin sentido.

Una de las cosas que he defendido desde que empecé a reflexionar acerca de la discriminación de género, es que TODOS perdemos con la situación actual en mayor o menor medida. Y para que alguno no se piense que no tengo vivencias cercanas al respecto, uno de mis mejores amigos tiene a su hijo viviendo en otro país, sin solicitar por vía judicial la custodia compartida por miedo de perder lo único que tiene ahora mismo (poder hablar con él a diario por Skype), pero, y lo digo totalmente convencido, es que no veis que todo esto proviene de la asignación de roles por género en nuestra actual sociedad? Mientras que la sociedad piense que la naturaleza de la mujer es "cuidar del hogar", mientras que la naturaleza del hombre es "Hacer cosas duras", pues claro que la tendencia natural será conceder la custodia mayoritariamente a la mujer, y este es un punto que debe cambiar.

El progreso que ha habido en los últimos 100 años en temas laborales es muy esperanzador, y tiene pinta de que la inercia seguirá su curso, además es comprensible, una vez que la mujer se ha ido integrando en los distintos sectores, los empresarios han visto que son igual de eficientes, así que es normal que en sectores que estén bien establecidas los sueldos se terminen equiparando. Aun así hay sectores en los que todavía hay mucho prejuicio machista "Trabajos demasiado duros para mujeres". Trabajo en la construcción, mi pareja también, y la mayor parte de mis amigas de la carrera también, así que algo de información tengo al respecto, y os aseguro que todavía, en España, hay una cuota de rechazo de la mujer en ciertos puestos, que día a día disminuye, pero todavía hay que seguir empujando para terminar de derribar la barrera.

Otro punto que supone una barrera real para la mujer, y que Geru comentaba más atrás, es el tema de la baja por maternidad. Lógico que para el empresario no salga a cuento contratar a una mujer embarazada para un trabajo temporal que va a coincidir con su baja por maternidad, aunque el estado pague la baja, el esfuerzo de buscar a otra persona no lo paga, y a veces no es fácil. Y ya no solo la mujer embarazada, si no la que está en edad propicia para ello, recién casada quizás, te lo planteas desde el punto de vista del empresario, y claro, puede ser un punto en contra... Yo por eso creo que las bajas por maternidad deberían ser de la misma duración en hombres y mujeres, obligatorias, y no al mismo tiempo (esto también sentaría una inercia positiva en que los hombres se encarguen de las tareas domésticas y de cuidado de los niños).

Las mujeres no son seres de luz, ni los hombres somos seres violentos y violadores en potencia, pero tampoco las mujeres son alimañas que nos sacaran todo lo que puedan y los hombres son seres resignados a sufrir el papel que la sociedad les ha asignado. Dentro del movimiento feminista hay muchos campos por los que avanzar, porque queda mucho camino, yo soy contrario a las acciones agresivas (soy de los que piensan que se cazan más moscas con miel que con hiel). Para aquellos que piensan que hoy no hay machismo en la sociedad:

·         Cuantas veces han presenciado que un grupo de hombres hacen algún comentario rozando lo inapropiado a una mujer que pasa, y cuantas veces al revés?

·         En la sociedad que vivimos, se generalizan los estereotipos en los que las mujeres sirven y los hombres lideran? Piensen en películas, por ejemplo.

·         Cuantas expresiones machistas hay en nuestro vocabulario que a veces decimos bromeando, y que son parte de nuestro legado cultural? (Llevar los pantalones, llorar como una mujer, apechugar como un hombre, etc...)

Quizás sean detalles, pero muchos de esos detalles desembocan en situaciones graves, parejas que viven encasilladas con unos roles específicos, en los que el maltrato es algo sistemático y aceptado por ambos. Intimidación, persecución e incluso violación. Aceptación de limitaciones ficticias, etc.

Esta es una realidad que todavía hay que mejorar, y esta realidad, ni oculta, ni se compensa con otras muchas injusticias. Es decir, yo puedo estar a favor de disminuir todas estas injusticias, del mismo modo que estoy de acuerdo en que se empiece a ver al padre con el mismo derecho que la madre a la custodia de sus hijos (siempre y cuando cumplan ambos sus deberes), del mismo modo que pienso que la estabilidad económica de un hogar no es responsabilidad del hombre única y exclusivamente, del mismo modo que estoy en contra de las denuncias falsas (sea cual sea el delito, pues perjudicas al que hace una denuncia real).

El feminismo nació como mujeres que luchaban por sus derechos cuando el mundo era extremadamente más machista que hoy, quizás tendría sentido un cambio de nombre, o es bueno conservarlo así en memoria de aquellas mujeres que no se conformaron. Pero es un movimiento que lucha por la igualdad, y en él tienen cabida tod@s, es más, creo que la mejor forma de entendernos los unos a los otros es formar parte de él. Desde que le presto más atención al movimiento he descubierto cosas que nunca me había planteado y tengo mucha más empatía por ciertas cosas.

Por cierto, uno de mis primeros pensamientos entrando en este mundo fue: "He dicho y hecho cosas a lo largo de mi vida, de las que ahora que entiendo mejor el trasfondo me arrepiento, he sido machista", y es difícil lidiar con este pensamiento, pero sinceramente tod@s en mayor o menor medida hemos tenido actitudes machistas, lo importante no es si las has tenido o no, lo importante es reconocerlo e intentar reflexionar para cambiar la tendencia.

Un saludo

Estoy de acuerdo... pasa a menor escala con Roger y Rafa... Y es cuando te dan lecciones de democracia es cuando más me gusta... Oye y lo que aprende uno con estos demócratas. TOTAL!!! :grin: :grin:

Cita de: dante en 16 de Febrero de 2018, 15:06

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 12:57
El problema de este foro es el todo o nada. Parece que te debes colocar en un bando y defender hasta el ridículo cual es el bando ganador, o cual es el bando más perjudicado, o cual el más malvado... Resultando un sin sentido.

Pues qué quieres que te diga, el único del foro que coincide al 100% con el "manual del buen progre" y los dictámenes de lo políticamente correcto, eres tú. Es impresionante; hasta pareces más feminazi que las feminazis.

Eso es todo lo que tienes que aportar después de mi comentario? Estás en desacuerdo con algún punto? Quieres que conversemos sobre algún punto específico?

Seré más feminazi que las feminazis si así lo quieres ver, pero bien tranquilo estoy con ello.

Un saludo

Cita de: dante en 16 de Febrero de 2018, 15:22

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 15:13
Estás en desacuerdo con algún punto? Quieres que conversemos sobre algún punto específico?

No lo sé, no te he leído; sólo el primer párrafo y me ha dado la risa. Además, aún estoy digiriendo lo de la transexualidad infantil.

Haces bien en no leer, vayas a perder esa esencia que la naturaleza te dio.

Un saludo

Cita de: dante en 16 de Febrero de 2018, 18:05

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 12:57
·         Cuantas veces han presenciado que un grupo de hombres hacen algún comentario rozando lo inapropiado a una mujer que pasa, y cuantas veces al revés?

Pocas, a Dios gracias. No quiero imaginar cómo me sentiría si las concursantes de Miss Reef me violentasen con alguna indecencia u obscenidad por la calle. Tendría que salir corriendo a buscar una comisaía de policía y presentar una denuncia por acoso sexual, como cualquier hombre haría.

Manda webos.

Típico comentario del que no ve que esa actitud es inapropiada.

Para el que tenga algo de juicio, decir algo a una persona no es un delito, sin embargo, creerse con el derecho a decir lo que se quiera por parte de los hombres a las mujeres es una conducta que termina desembocando es que algunos desgraciados se crean con derecho no sólo a decir, si no también a hacer...

Que yo confío en que 9 de cada 10 hombres nunca pasaría más allá, pero... Esos 9 influencian en el décimo que va más allá.

Y, cuál es el motivo de decirle a una mujer que pasa lo primero que se te pase por la cabeza?

Te acuerdas del hombre que entró en el baño ofreciéndote servicios sexuales y tu reacción? Pues piensa que el hombre que entra, y no te ofrece, te insinúa que te "daría lo tuyo y lo de tu prima" es... No sé, es el chuache, o un tío de dimensiones similares... Te sentirías cómodo?

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 15:13

Cita de: dante en 16 de Febrero de 2018, 15:06

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 12:57
El problema de este foro es el todo o nada. Parece que te debes colocar en un bando y defender hasta el ridículo cual es el bando ganador, o cual es el bando más perjudicado, o cual el más malvado... Resultando un sin sentido.

Pues qué quieres que te diga, el único del foro que coincide al 100% con el "manual del buen progre" y los dictámenes de lo políticamente correcto, eres tú. Es impresionante; hasta pareces más feminazi que las feminazis.

Eso es todo lo que tienes que aportar después de mi comentario? Estás en desacuerdo con algún punto? Quieres que conversemos sobre algún punto específico?

Seré más feminazi que las feminazis si así lo quieres ver, pero bien tranquilo estoy con ello.

Un saludo

Reconoce que es un poco incoherente quejarte del "todo o nada" y que tú siempre pienses lo mismo y no reconozcas que te puedes equivocar en algunos aspectos.

Para mí este debate no tiene sentido desde el momento en el que se niegan cosas evidentes, como que es injusto que las tenistas cobren lo mismo que los tenistas (y ya no solo me refiero a los 5 sets, sino a que generan mucha menos audiencia, así como los jugadores del Madrid cobran más que los del Betis por cuestiones de mercado, aquí debería pasar lo mismo). Injusto e incoherente cuando encima tanto se nos llena la boca hablando de igualdad y brecha salarial.

Por cierto, estoy de acuerdo con bastantes cosas de tu texto anterior, pero discrepo en "los prejuicios machistas que hay en ciertas profesiones". No podemos negar la biología, y la realidad es que los hombres son más fuertes y resistentes que las mujeres (habrá alguna excepción, pero es así, no os pongáis tiquismiquis), y por lo tanto hay mujeres que ciertos trabajos no los pueden desempeñar o los desempeñarían de manera mucho más ineficiente que los hombres, por lo tanto la productividad se iría a la shit...yo conozco bastantes casos de mujeres que piden ayuda a sus compañeros masculinos cuando están cansadas en ese tipo de trabajos, al final cobran lo mismo que ellos cuando ellos hacen su trabajo y parte del de ellas.

Cita de: Pablo1989 en 17 de Febrero de 2018, 16:41

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 15:13

Cita de: dante en 16 de Febrero de 2018, 15:06

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Febrero de 2018, 12:57
El problema de este foro es el todo o nada. Parece que te debes colocar en un bando y defender hasta el ridículo cual es el bando ganador, o cual es el bando más perjudicado, o cual el más malvado... Resultando un sin sentido.

Pues qué quieres que te diga, el único del foro que coincide al 100% con el "manual del buen progre" y los dictámenes de lo políticamente correcto, eres tú. Es impresionante; hasta pareces más feminazi que las feminazis.

Eso es todo lo que tienes que aportar después de mi comentario? Estás en desacuerdo con algún punto? Quieres que conversemos sobre algún punto específico?

Seré más feminazi que las feminazis si así lo quieres ver, pero bien tranquilo estoy con ello.

Un saludo

Reconoce que es un poco incoherente quejarte del "todo o nada" y que tú siempre pienses lo mismo y no reconozcas que te puedes equivocar en algunos aspectos.

Para mí este debate no tiene sentido desde el momento en el que se niegan cosas evidentes, como que es injusto que las tenistas cobren lo mismo que los tenistas (y ya no solo me refiero a los 5 sets, sino a que generan mucha menos audiencia, así como los jugadores del Madrid cobran más que los del Betis por cuestiones de mercado, aquí debería pasar lo mismo). Injusto e incoherente cuando encima tanto se nos llena la boca hablando de igualdad y brecha salarial.

Por cierto, estoy de acuerdo con bastantes cosas de tu texto anterior, pero discrepo en "los prejuicios machistas que hay en ciertas profesiones". No podemos negar la biología, y la realidad es que los hombres son más fuertes y resistentes que las mujeres (habrá alguna excepción, pero es así, no os pongáis tiquismiquis), y por lo tanto hay mujeres que ciertos trabajos no los pueden desempeñar o los desempeñarían de manera mucho más ineficiente que los hombres, por lo tanto la productividad se iría a la shit...yo conozco bastantes casos de mujeres que piden ayuda a sus compañeros masculinos cuando están cansadas en ese tipo de trabajos, al final cobran lo mismo que ellos cuando ellos hacen su trabajo y parte del de ellas.

Mi opinión es que el premio del torneo debe ser el mismo, y no me importaría que igualaron el número de sets, en cuanto a lo de que el tenis masculino atrae más público que el femenino, puede ser... Pero para eso patrocinadores y demás ya pagan la diferencia (es mi opinión, respeto la de aquel que opina diferente, y no trataré de convencerle).

En cuanto a que las mujeres tienen menos fuerza, obvio que generalmente sí, menos resistencia... Pues ya depende, podría decirse que las mujeres suelen hacer menos actividad física, y están menos en forma, pero entrenando, la resistencia no es tan diferencial (sólo hay que ver que en maratón es la prueba de atletismo en las que las mujeres están más cerca de los hombres). De todas formas los prejuicios no van por capacidades físicas, van más en torno a la "dureza mental", sinceramente dudo mucho que las mujeres y hombres difieran mucho en dureza mental...

Me alegro que concuerdes en mucho de lo que he escrito, yo estoy seguro que feminazis y machirulos tenemos mucho más en común que en contra, pero a veces las formas hacen que nos distanciemos.

Un saludo