Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 13:08

entonces situaciones como la pena de muerte, la esclavitud, ell maltrato a las mujeres del islam, el holocausto, las limpiezas étnicas de la antigua yugoslavia, la dictadura franquista,  y todas esas cosas, serían dignas de elogio porque allí donde se dan o se han dado son o han sido legales ergo tal y como la natrualeza las ha concebido. Lo que hay que leer.

esto no lo puedes decir en serio noble

como que era legal ?

desde cuando el holocausto fue legal ? o la dictadura franquista fue legal ?

nunca lo fueron.

lo que pasa es que se impusieron por las armas, por el miedo, por la represion, por el asesinato, etc etc

tampoco fueron legales las purgas del 37 en la urss de stalin, ni lo fueron las hambrunas de ucrania, etc etc

todos esos por citar solo algunos eran claramente contrarias a derecho

Ese me lo salté, mis miedos no van por ahí.

Creo que de este tipo leí "el shock del futuro" no recuerdo ahora si completo.  :undecided:

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 13:39


lo que pasa es que se impusieron por las armas, por el miedo, por la represion, por el asesinato, etc etc

¿A qué me suena a mi esto? uhmmmm  :rolleyes:

Mira, he tirado hace unos días Códigos Civiles de cuando estudiaba la carrera, la edad de una persona se computa desde el momento del nacimiento, una persona es persona civilmente desde el nacimiento, tío, cómo dices esas barbaridades???

El feto se considera desde el punto de vista jurídico (interviniendo científicos, y todo kiski en la elaboración de las leyes) un bien, no un ser. Ni en el Código Penal, que estudio ahora, lo consideran como persona.

Evidentemente, desde el punto de vista biológico está fuera de toda duda que no es una persona, sin la madre el niño no vive, a no ser que se críe artificialmente. Ni siquiera cuando ha nacido. Sino, pondríamos huevos, o yo que sé.

Enfermedades y eutanasias varias: Si soy una persona dependiente hasta el extremo de no querer vivir, me gustaría que me diesen el derecho a morir dignamente. Otra cosa es que necesite máquinas para vivir durante X horas al día, o todo el día, pero desee disfrutar de la vida, aunque sea de mala calidad. Cada uno sabe cómo afronta las desgracias cotidianas.

Lo de la pena de muerte, maltrato a mujeres, etc, etc, son ejemplos de que la ley positiva no siempre es acorde a la ley natural. Nada más.

Los gays: Los pobres gays bastante han sufrido, todavía hay clínicas que se anuncian por radio que dicen que te curan la homosexualidad. Antes, se casaban y vivían un tormento, ellos y sus familias, o se hacían curas o se marchaban al extranjero. Cualquier cosa antes de que se les aplicase Ley de Vagos y Maleantes.

Y del matrimonio no me hagas hablar, que es de coña. No hay institución más absurda que esa. No quiero herir sensibilidades.

Y sí, se han matado muchos librepensadores, sabes por qué??? Porque la cultura es LIBERTAD, permite que nadie pueda manejar a los pueblos con miedos atávicos, supercherías, etc, etc, donde se han hecho la mayoría de revoluciones modernas? En las Universidades. Curiosamente siempre han sido los guerreros los que han matado intelectuales, a los fanáticos no les interesa gente instruida.

De ello se deduce que a los de las armas siempre les han dado más miedo los libros que los soldados enemigos.

Cita de: federiki en 15 de Marzo de 2011, 13:53

Curiosamente siempre han sido los guerreros los que han matado intelectuales, a los fanáticos no les interesa gente instruida.

De ello se deduce que a los de las armas siempre les han dado más miedo los libros que los soldados enemigos.

me declaro desde este momento fan de federiki

la razon es que me lee el pensamiento y lo escribe muy bien

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

+1 aplauso

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 13:41

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 13:39


lo que pasa es que se impusieron por las armas, por el miedo, por la represion, por el asesinato, etc etc

¿A qué me suena a mi esto? uhmmmm  :rolleyes:

a la dictadura franquista ?

Cita de: federiki en 15 de Marzo de 2011, 13:53
Mira, he tirado hace unos días Códigos Civiles de cuando estudiaba la carrera, la edad de una persona se computa desde el momento del nacimiento, una persona es persona civilmente desde el nacimiento, tío, cómo dices esas barbaridades???

El feto se considera desde el punto de vista jurídico (interviniendo científicos, y todo kiski en la elaboración de las leyes) un bien, no un ser. Ni en el Código Penal, que estudio ahora, lo consideran como persona.

Evidentemente, desde el punto de vista biológico está fuera de toda duda que no es una persona, sin la madre el niño no vive, a no ser que se críe artificialmente. Ni siquiera cuando ha nacido. Sino, pondríamos huevos, o yo que sé.

Enfermedades y eutanasias varias: Si soy una persona dependiente hasta el extremo de no querer vivir, me gustaría que me diesen el derecho a morir dignamente. Otra cosa es que necesite máquinas para vivir durante X horas al día, o todo el día, pero desee disfrutar de la vida, aunque sea de mala calidad. Cada uno sabe cómo afronta las desgracias cotidianas.

Lo de la pena de muerte, maltrato a mujeres, etc, etc, son ejemplos de que la ley positiva no siempre es acorde a la ley natural. Nada más.

Los gays: Los pobres gays bastante han sufrido, todavía hay clínicas que se anuncian por radio que dicen que te curan la homosexualidad. Antes, se casaban y vivían un tormento, ellos y sus familias, o se hacían curas o se marchaban al extranjero. Cualquier cosa antes de que se les aplicase Ley de Vagos y Maleantes.

Y del matrimonio no me hagas hablar, que es de coña. No hay institución más absurda que esa. No quiero herir sensibilidades.

Y sí, se han matado muchos librepensadores, sabes por qué??? Porque la cultura es LIBERTAD, permite que nadie pueda manejar a los pueblos con miedos atávicos, supercherías, etc, etc, donde se han hecho la mayoría de revoluciones modernas? En las Universidades. Curiosamente siempre han sido los guerreros los que han matado intelectuales, a los fanáticos no les interesa gente instruida.

De ello se deduce que a los de las armas siempre les han dado más miedo los libros que los soldados enemigos.

Derechos civiles, y ser humano no son términos equivalentes.(tú has dicho "la vida humana empieza con el nacimiento"), de hecho los derechos civiles pueden suspenderse por una condena u otro motivos legales, y eso no de hacer "no tener ya vida humana", de hecho hay países donde tales derechos brillan por su ausencia y no están habitados por zombies.

En cuanto a lo del "bien", no sé donde has estudiado tú, pero se llama "bien jurídico" (que bien a solas puede ser una puta silla) a aquellos bienes o valores que la ley contempla para su protección, entre ellos está "la vida del feto" tambien tu vida es un "bien juridicamente protegido", como lo es la integridad física, el honor, o la casa donde vives.

Macho, menos mal que esto no es medicina porque sino podrías acabar matando a alguien, de todas formas espero que no ejerzas nunca y menos defendiendo a los pobres.

En las leyes intervienen sobre todo políticos, por eso es tan tan mal hechas muchas de ellas. Además a los científicos nadie les ha conferido el poder de saber donde empieza la vida humana. Para eso se utilizan meros criterios de orden práctico que poco tiene que ver con certeza científica alguna.

Como ya te he explicado, nadie vive por sí mismo cuando es chico, y tampoco cuando esta herido, impedido o enfermo de gravedad. Y eso no te convierte en un vegetal que cualquiera pueda eliminar a su antojo (nadie te va a preguntar, que me parece que no entiendes, ¿o tú le preguntas al feto?). Y te lo vuelvo a decir: "evidentemente" no es fundamento para ninguna sentencia ni afirmación, no sé como no os avergüenza dogmatizar así, sin el menor razonamiento serio, luego os metéis con los curas.

Lo de los gays es opinable.

Lo del matrimonio, de nuevo escupes serpientes por la boca sin el más mínimo fundamento o razón.


Y lo de la cultura es libertad, ¿Estarás de chufla no? Pueblos cultos como Roma o grecia, el islam, egipto, la iglesia o los gobernantes socialistas del mundo, la propia iglesia y sus integrantes a lo largo de toda la historia... los reyes de la esclavitud todos ellos. Ser culto no te hace libre, tener pelotas y pelear es lo que te lleva a la libertad. Eso, si sobrevives.

¿Los guerrero? pero si los guerreros han sido siempre unos simples asalariados... No se mata por disgusto, se mata por dinero, poder, dominio... y eso no lo tienen los guerreros, lo tienen los gobernantes o los empresarios.

Cita de: torbebi en 14 de Marzo de 2011, 11:55
estas lleno noble

tienes que vaciarte

vaciarte porque se te ve lleno de no se, rencor quiza, no se puede estar tan cabreado con el mundo

respecto a la objecion, sobre la epc, te dire lo siguiente:

tu te has leido el libro de epc ?

porque yo si.

y te aseguro que no hay nada por lo que llevarse las manos a la cabeza.

ahora bien, si tu opcion es el machismo, la negacion de otros tipos de familia, de orientacion sexual que no sean las de siempre (o sea, las heterosexuales), y del modo de familia tradicional y NO respetas que haya gente que si quiera o sea de esa manera, entonces SI, entonces entiendo que por la epc se te lleven los demonios.

yo no le impongo nada a nadie.

ahora bien, objetar a epc me parece bien.

ya se cuales son los motivos.-

Es la rancia España que tan acostumbrados nos tienen.

Yo eprsonalmente no voy a ir a votar en las próximas municipales porque estoy muy aburrido del PPSOE,y si lo hago, lo haré a uno de esos partidos de broma, porque ya que esta democracia es un chiste, al menos participar en ella.

Los partidos están totalmente corruptos, pero alguno, con un partidismo que se encuadra en el sectarismo parecen tirarle mierda sólo a unos para defender a los de su cuerda, es patético y por eso España tiene lo que merece.

El PSOE está de mierda hasta el cuello y el PP no le va a la zaga, un aprtido además que debería estar ilegalizado en base a la repulsiva ley de partidos, que ahora va a dejar fuera Sortu en una nueva canallada digna de nuestra monarquía bananera. Hoy ha habido un curisoso fallo de la UE al respecto de Otegui, pero fijo, fijo, que los de Bruselas también son amigos de los terroristas, o terroristas, que el regimen en el que vivimos lo mismo es. Pero da igual, que no se piense que defiendo a los nacionalistas, a un nivel de corrupción igualico que el de los partidos mayoritarios, es catar el poder y... El problema es la ley en sí y su arbitrariedad. ¿Qué coño pinta la Falange en las listas? sería cómico el hecho de que sólo los voten cuatro deficientes (sumando las dos listas), que saquen menois votos que el partido de la marihuana (sumando las dos listas), sino tuvieran un historial tan siniestro detrás, que deja a la izquierda abertzale violenta palideciendo de vergüenza. otro ejemplo es el del PCE que forma parte de IU, que siempre ha defendido el régimen de Castro (tema que da para mucho, pero en fin), tampoco creo que se les haya exigido condelar la URSS de Stalin.

La única ventaja que tiene el PSOE es que al menos respeta (o disimula bien) la mayoría (como hemos dicho arriba) de las formas de pensar aunque no cuadren con las suyas. Pero nada, que burlarse de los "maricones" parece que está bien! y por eso se defiende como se ha hecho ahí arriba al alcalde ese de los "palomos". Claro que sí! que nosotros somos españoles "mu mashos", de los de palillo en los dientes, fútbol los domingos y paliza a su mujer. Menos bromas con nosotros.

Criticar la Eduación a la Ciudadania? es lo normal! esos que quieren lavarnos el cerebro como se atreven a decir que hay que respetar a los homosexuales, que hombres y mujeres tienen los mismos derechos, que maltartar a los animales está mal, que cada uno puede profesar la religión que quiera... ahora nos prohiben envenenar a nuestros semejantes... estos rojos! estos comunistas! están adoctrinando a nuestros hijos!

Cuanta añoranza de la "camisa nueva" y de el Caudillísimo, cuanta ignorancia y no es lo peor, que orgullosamente se exhibe.

Cita de: dante en 14 de Marzo de 2011, 23:32
Hablando del aborto,¿qué os parece esto?:

El Gobernador de Texas, Rick Perry, tiene ante sí la decisión de promulgar una propuesta de ley aprobada por el Congreso estatal que exige que las mujeres que vayan a abortar se sometan a ultrasonidos y escuchen el corazón del bebé antes del procedimiento.

Grupos pro-abortistas ya han anunciado para este martes manifestaciones en todo el estado contra la medida, aprobada el lunes por el Congreso estatal por 107 votos a favor frente a 42 en contra.

"Es un momento definitorio en los derechos reproductivos, no sólo en Texas, en todo el país", afirmó la organización Planned Parenthood (Planificación Familiar) de Texas en su llamamiento a salir a la calle a manifestarse.

Perry, sin embargo, celebró la aprobación de la ley por parte del Congreso de Texas ya que, dijo, "reafirma nuestros esfuerzos para proteger la vida y asegura que todos los tejanos estén totalmente informados cuando consideren tomar una decisión de tanta importancia".

"La decisión para escoger la vida se vuelve más clara cuando la persona tiene acceso a toda la información, espero con impaciencia que esta importante ley llegue a mi despacho", explicó Perry en una reciente nota de prensa.

La iniciativa de ley exige que todas las mujeres que quieran abortar, incluso las víctimas de una violación, deban someterse a ultrasonidos 24 horas antes del aborto y vean los resultados.

La última versión aprobada por la Cámara de Representantes es más exigente que la previamente ratificada por el Senado, ya que no plantea excepciones y retira la licencia médica a aquellos médicos que no realicen el ultrasonido antes de practicar el aborto.

El autor de la proposición de ley, el republicano Sid Miller, explicó que si las mujeres que van a abortar no quieren ver los resultados del sonograma pueden mirar para otro lado o utilizar auriculares para evitar escuchar el latido del corazón.

Por su parte, el miembro de la Cámara de Representantes por Houston, el demócrata Armando Walle, calificó la iniciativa como "la cima de la intrusión por parte del gobierno en los individuos de Texas".

Asimismo, el doctor Scott Pear, de Planned Parenthood de Texas, criticó la "problemática ley" por el uso "de los ultrasonidos para fines políticos"

http://www.elmundo.es/america/2011/03/08/estados_unidos/1299613768.html

Yo no opino porque no lo tengo claro.

Amí me parece perfecto, siempre que se tenga claro que no se puede coaccionar o forzar a la gente y solo te obligan a estar informadod e lo que haces.

Porque la sociedad tiene unas normas y sí, hay cosas a las que hay que obligar. Y el aborto es un tema muy, muy complicado. Yo entiendo ambas posturas...

Y nos e de qué tendrían que tener miedo las madres, remordimientos de conciencia tal vez?

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 14:03

Cita de: federiki en 15 de Marzo de 2011, 13:53

Curiosamente siempre han sido los guerreros los que han matado intelectuales, a los fanáticos no les interesa gente instruida.

De ello se deduce que a los de las armas siempre les han dado más miedo los libros que los soldados enemigos.

me declaro desde este momento fan de federiki

la razon es que me lee el pensamiento y lo escribe muy bien

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

+1 aplauso

otro +1

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 14:24

Además a los científicos nadie les ha conferido el poder de saber donde empieza la vida humana. Para eso se utilizan meros criterios de orden práctico que poco tiene que ver con certeza científica alguna.

claro claro

y como no hay certeza cientifica, utilizamos una certeza infalible

la certeza de Dios. expresada por su representante en la tierra, el Papa de Roma.

y nos quedamos tan anchos, con dos cojones, no ?

por cierto, hace unos años lei que el Papa dijo que ya no existia el Limbo, o sea, aquel lugar a donde van las almas que no han conocido a Dios por haber nacido antes que JCristo (segun Dante Alighieri en la Divinia Comedia, en el Limbo estan personajes como Aristoteles o el propio Virgilio) o por no haber sido bautizados en el seno de la protectora santa iglesia

asi que debo deducir que Dios Todopoderoso ha cambiado de opinion al respecto despues de siglos !!!

y asi se lo ha hecho saber a su consejero delegado, que pa eso esta, el Papa en la tierra.

no soy teologo ni micho menos, pero vamos, que esto NO es de recibo para cualquier persona con un minimo de criterio y formacion.....

Al de los palomos, haría bien en darnos su dirección para que todos lo criadores de animales, le mandaran a los machos y hembras improductivos para que los mantenga él en una alarde de talante y tolerancia...

Aunque no sé, ¿como era eso? si se les considera no humanos, entonces se les puede matar, o algo así.

supongo que decir barbaridades de los demás sin razonamiento alguno de apoyo es poco "rancio" y muy respetuoso con las ideas de los ajenas.  :clap:

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 15:08

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 14:24

Además a los científicos nadie les ha conferido el poder de saber donde empieza la vida humana. Para eso se utilizan meros criterios de orden práctico que poco tiene que ver con certeza científica alguna.

claro claro

y como no hay certeza cientifica, utilizamos una certeza infalible

la certeza de Dios. expresada por su representante en la tierra, el Papa de Roma.

y nos quedamos tan anchos, con dos cojones, no ?

por cierto, hace unos años lei que el Papa dijo que ya no existia el Limbo, o sea, aquel lugar a donde van las almas que no han conocido a Dios por haber nacido antes que JCristo (segun Dante Alighieri en la Divinia Comedia, en el Limbo estan personajes como Aristoteles o el propio Virgilio) o por no haber sido bautizados en el seno de la protectora santa iglesia

asi que debo deducir que Dios Todopoderoso ha cambiado de opinion al respecto despues de siglos !!!

y asi se lo ha hecho saber a su consejero delegado, que pa eso esta, el Papa en la tierra.

no soy teologo ni micho menos, pero vamos, que esto NO es de recibo para cualquier persona con un minimo de criterio y formacion.....

A mi me inspira tan poco respeto los lideres espirituales como los ideológicos, ninguno de los dos cree ni vive en consonancia con lo que predica. Aunque quizá no debería contestar a este post, al fin y al cabo yo no he hablado de papas ni iglesias.

Lo de la certeza, te lo diré: ninguna. Directamente. No la hay. Y si no, puedes exponerla aquí. Te admito un copi paste de cualquier sitio.

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 14:24
Ser culto no te hace libre, tener pelotas y pelear es lo que te lleva a la libertad.

ser culto o tratar de cultivarse a lo que te lleva es a tener un criterio, de elaboracion propia para poder juzgar las cosas que pasan a tu alrededor sin que NADIE te diga lo que debes opinar sobre ellas.

evidentemente vivimos en sociedad, y hay que establecer unas reglas de convivencia: por ejemplo, NO SE DEBE MATAR MUJERES TIRANDOLAS POR EL BALCON

si fuera un misogino de puta madre por criterio propio, pues estaria impedido de matar mujeres por ley.

claro que cualquier persona culta coincidira en que la igualdad de derechos es una cosa irrefutable.y cualquier persona culta defenderia el derecho de las mujeres a no ser asesinadas por el primer misogino que haya por ahi suelto, o por el primer machista que haya por ahi que este loco de celos, etc etc

aunque tambien es verdad que cierto partido de derechas digoooooooo de centro puso todos los reparos cuando se voto la ley de violencia de genero en el parlamento

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 15:17

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 15:08

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 14:24

Además a los científicos nadie les ha conferido el poder de saber donde empieza la vida humana. Para eso se utilizan meros criterios de orden práctico que poco tiene que ver con certeza científica alguna.

claro claro

y como no hay certeza cientifica, utilizamos una certeza infalible

la certeza de Dios. expresada por su representante en la tierra, el Papa de Roma.

y nos quedamos tan anchos, con dos cojones, no ?

por cierto, hace unos años lei que el Papa dijo que ya no existia el Limbo, o sea, aquel lugar a donde van las almas que no han conocido a Dios por haber nacido antes que JCristo (segun Dante Alighieri en la Divinia Comedia, en el Limbo estan personajes como Aristoteles o el propio Virgilio) o por no haber sido bautizados en el seno de la protectora santa iglesia

asi que debo deducir que Dios Todopoderoso ha cambiado de opinion al respecto despues de siglos !!!

y asi se lo ha hecho saber a su consejero delegado, que pa eso esta, el Papa en la tierra.

no soy teologo ni micho menos, pero vamos, que esto NO es de recibo para cualquier persona con un minimo de criterio y formacion.....

A mi me inspira tan poco respeto los lideres espirituales como los ideológicos, ninguno de los dos cree ni vive en consonancia con lo que predica. Aunque quizá no debería contestar a este post, al fin y al cabo yo no he hablado de papas ni iglesias.

Lo de la certeza, te lo diré: ninguna. Directamente. No la hay. Y si no, puedes exponerla aquí. Te admito un copi paste de cualquier sitio.

pues leyendo entre lineas se diria que es justo al contrario

que apoyas fervientemente las ideas de lideres ideologicos (derecha) y espirituales (catolico intransigente, con perdon)

todos tus argumentos son conocidos postulados de la iglesia catolica y del partido popular, a saber: aborto libre, matrimonio homosexual, defensa a ultranza del modelo tradiconal de familia, objecion por la EPC, etc etc

por favor noble esto es una conversacion seria

no te escondas de tus principios, los cuales me parecen tan respetables como los de cualquier otro

asi que ahora no escurras el bulto que en otro post has dicho claramente que eres de derechas