Noble, por favor, no te permito que vengas a darme clases de Derecho, porque es la carrera que he estudiado y porque me estoy metiendo 60 temas de Derecho para una oposición.

No tiene nada que ver "derechos civiles" con bienes jurídicos. En derecho, el bien jurídico es un derecho genérico que se considera susceptible de ser regulado y por ende, defendido.

En Derecho Penal, los bienes jurídicos se consideran: la vida, la integridad, el patrimonio, el orden socioeconómico, etc, etc,

Los derechos civiles, vamos a tirarnos un largo y considerarlos los derechos fundamentales del artículo 14 hasta el 55 de nuestra Constitución, más las leyes que los puedan complementar, porque, como bien sabrás, la Constitución Española es inacabada y necesita ser complementada por Leyes y Reglamentos.

Como bien has dicho, el feto es un bien que se considera susceptible de ser protegido, o sea que imagina la importancia tan grande que tiene. 

La vida humana, a nivel jurisprudencial y legal, empieza con el nacimiento y termina con la muerte cerebral, lo demás son polladas demagógicas.

Hay muchos países que pueden tener leyes injustas, eso no quita para que se intente hacer las leyes lo más justas posibles.

Y por último, la cultura es la verdadera libertad, sobre todo en el mundo de hoy. En la época franquista se prohibían libros, los que estudiaban los niños tenían que ser revisados por el Régimen y por la Iglesia, bueno, es que los hacían ellos,  todas las dictaduras practican la censura. La cultura es como un manojo de llaves que te permite abrir las puertas que desees, ver todos los planos de un paisaje.

Que me hables de los romanos y los griegos... No mezcles, por Dios. Los griegos eran un pueblo cultísimo, pero disgregado, los romanos eran guerreros que se comieron a los griegos y absorbieron toda su cultura, eran fagocitadores de las culturas de pueblos conquistados.

El problema de la gente de derechas en general, es que repetís cuatro cosas que sabéis hasta la saciedad, lo que os marca el PP y la Iglesia, y no sabéis salir de ahí. Con vosotros no cabe el eclecticismo. No hay una sola persona de derechas que sea transversal y coja lo bueno de cada ideología.

Lo más terrible es que cuando debato con vosotros me quedo igual que cuando lo hago con los Batasuneros, es como intentar convencer a una pared, no hay reflexión ni nay ná.

Dan ganas de no leer y no discutir. 

Cita de: dante en 15 de Marzo de 2011, 22:50

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 10:52
eso que oigo de que el sacrosanto derecho a la vida proclamado por la santa iglesia catolica es que me da la risa floja, con sus inquisiciones, sus torturas, sus asesinatos en masa etc etc bendiciendo guerras por aqui y por alla a copnveniencia, como nuestra propia guerra civil, venga hombre a mi ya no me engañan estos cabrones con sus hipocresias y con sus mentiras

y mucho menos con que vengan a limitarnos la libertad cuando han sido ellos mismos los que la llevan cercenando desde siempre y por propio interes.

Torbebi,no identifiques tal cual a la Iglesia católica con el cristianismo.Este es común a muchas confesiones,desde protestantes en sus numerosas variantes a ortodoxos, pasando por muchísimas confesiones más.La Biblia es muy interpretable,de ahí que haya tantas variantes.Pero de lo que puedes estar seguro es de que el aborto es condenado por todo cristiano,pues para él,nos constituimos de cuerpo y alma,por lo que según esto siempre un aborto sería ir contra Dios.Yo lo veo bastante claro,¿no crees?
Ahora yo (que no soy creyente) puedo o no estar de acuerdo con el aborto,pero por lo que he comentado no puedo juzgar a un cristiano puesto que él parte de unos principios morales totalmente diferentes.

claro claro

y los que no creemos ni en Dios ni en las religiones organizadas ?

que hacemos ?

nos jodemos SOLO porque ellos lo creen asi ? como ellos creen que el aborto va contra dios (menuda GILIPOLLEZ) no se `puede aplicar a los demas, los que no creemos en dios ?

por eso soy un firme defensor de lo laico, del estado laico, del estado laico que hace leyes laicas, que no impone ninguna moral a sus ciudadanos salvo en los limites de la propia libertad (aquello de que mi libertad empieza donde termina la tuya ...), como s hizo en francia desde 1792

si alguien cree en las piedras me parece bien, siemopre que no me tire esas piedras a MI.

lo entiendes dante ? ves la diferencia ?

si un cristiano no quiere abortar que no aborte (que crea en las piedras)
pero si mi mujer o mi hija quiere abortar que lo haga o no en base a su propia decision y que No venga ningunn cristiano a decirme que no puedo porque eso va contra Dios (que no me tiren las piedras ami)

es mas

Dios no existe
la religion se invento para manipular a la gente
gente primitiva e ignorante
se les mantuvo ignorantes todo el tiempo que pudo por propia conveniencia
alimentando leyendas
infiernos y cielos y limbos
prometiendo vidas eternas en el mas alla a cambio de un diezmo en vida


pero alguien se puede creer algo asi, de verdad ?

la iglesia catolica (en realidad todas las religiones) es la institucion mas corrupta que existe, dado que son hombres quienes la manejan

Cita de: dante en 16 de Marzo de 2011, 00:08

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 15:08
segun Dante Alighieri en la Divinia Comedia, en el Limbo estan personajes como Aristoteles o el propio Virgilio

Y de haberte conocido antes,a ti te pongo en el purgatorio,hasta que expíes esos pecadillos de alabar a Nadal en ocasiones. :grin:

:grin:

si bueno ya sabes Dante que las cosas no son sencillas, sino complejas, muy complejas

La Divina Comedia es una maravilla de libro

la lei hace como unos diez años, y fue un autentico disfrute (literario) pero tambien pensaba que estaba escrito en pleno siglo XIII, asi que es un libro muy moralizante, my ligado a la confesion catolica mas ortodoxa

a veces cuando leia que dante y virgilio se paseaban por el infierno o escalaban el monte del purgatorio o cruzaban el rio estigia y el aqueronte pensaba............. WTF ?

pero segui leyendo y disfrutando

La verdad, el debate de la religión es durillo, más el de la cristiana que va en contra de la razón frontalmente.

Nadie en su sano juicio cree que un tío se muere, resucita, se aparece a sus amigos para decirles que sigue vivo y luego se va para no volver.

Lo mismo el Islam, es que no hay por donde cogerlo.

Las religiones orientales son algo más lógicas, más acordes con la naturaleza, pero aún así... la reencarnación... bufffff

Lo único claro es que todas las religiones son artificiales, cradas por el hombre y por tanto, imperfectas a más no poder.

Por eso los que sois tan creyentes de una religión en concreto os recomendaría que investigáseis en el resto de ellas, aprenderéis mucho.

pero es que ademas la religion cristiana es una mezcla de las que habia en la epoca

de donde creeis que salen las auras de los santos ?

es una reminiscencia de los animistas, que adoraban al sol, y con razon, puesto que el sol es vida.

y las imagenes de santos etc etc ?

puues lo mismo. la Torà, al igual que el islam, en origen prohibe las imagenes.

que hizo el cristianismo primitivo para extenderse ? usarlas a saco para divulgar esa religion.

y con el resultado que ya sabemos, claro.-

no hablemos del arte sacro desde el sigo XII hasta el XVIII. hay autenticas maravillas: caravaggio, mantegna, dela francesca, el propio miguel angel, rafael, etc etc

pero no os olvideis que es digamoslo asi...... propaganda o publicidad: escenas de la biblia, la crucifixion, la anunciacion etc etc

obras de arte. autenticas maravillas del arte.

pero propaganda la fin y al cabo, aunque suene un poco fuerte es asi.......

y ami me encanta el arte sacro, que conste, sobre todo caravaggio y mantegna, hay maravillas de arte pictorico

Viendo lo animosos que os habeis zambullido en el charco de la religión y enlazando con el tema del hilo, recuerdo a los despistados que el tema de partida eran las andanzas del fiel seguidor del Opus Dei JM Ruiz Mateos, os traigo el trailer de una peli que dará que hablar y que se estrena dentro de ná "There be Dragons".





...Yep, sobre el  Fundador de la Obra   San Josemaría Escrivá de Balaguer.  

esta me la voy a perdonar la verdad

es un personaje que me repela bastante, como todos los santurrones estos.........

mañana te contesto dante que ahora estoy viendo a delpo ya kohlschreiber

Perdona que te contadiga Dante, pero no existe un cristianismo original. Existieron varios, y fue lo que hoy es el catolicismo el que acabó con todas las creencias que se salían de sus canones.
Las diferentes formas de entender el cristianismo en la actualidad son excisiones del catolicismo si exceptuamos a los coptos.

vamos a ver dante te voy a responder en unico post que si no esto se va a alargar mas de la cuenta:

1.- yo no pierdo los papeles
2.- me da igual religion cristiana, catolica, protestante o islamismo chii o suni. whatever. o confesion o pollas en vinagre.-
3.- todas estas religiones o confesiones son LO MISMO: un intento de controlar a la sociedad, por los mismos medios.
pero alguien se puede creer lo del cielo y el infierno ? que mas me da que la virgen no sea reconocida por los protestantes ?
que mas me da que el islamismo te hagfa creer que las palabras del profeta Mohamed las oyo del arcangel san gabriel en una montaña ? que me tengo que creer que si palmo en combate conbtra el infiel voy a estar con 75 virgenes en el cielo ? pero en que cabeza minimamente amueblada cabe eso ? que cabeza puede admitir que si soy bueno voy al cielo y si no al infierno ? que Dios creo a eva de la costilla de adan ?

todas estras cuestiones, para mi de minima importancia, son las que se han manejado para manipular a la gente, hacerles creer en esas cosas los ha mantenido bajo control durante siglos y los que les quedan ?

porque la iglesia condeno a galileo, total porque la tierra gire alrededor del sol ? a ellos que mas les da ?

pues les daba y mucho: cuanto mas descubre la ciencia, mas nos aleja de la fe y de dios. si yo veo algo, lo creo.
porqure he de creer en algo que NADIE ha visto ? repito: Nadie.

y ni milagros ni rollos.

4.- eso que dices del cristianismo original es que me parto de la risa. quien decidio que JC era dios y tal ? pues 300 años mas tarde en el concilio de nicea y alli se decidieron esas cuestiones porque si y ya esta.

5.- ademas es que me da exactamente igual si lo hicieron o no: es todo UNA GRAN MENTIRA, bien organizada, eso si, para amedentrar a los pobres ignorantes temerosos de dios etc etc si te pasas un pelo al infierno y a los reyes que se ponian chulos como enrique 8 de inglaterra pues les excomulgaban, fijate tu que putada.....

6.- las cuestiones tecnicas como la virginidad de la virgen y su sagrada inmacula (sin mancha) pues ya es para "despitotarse".

7.- pero lo mismo te digo del islam: para "despitotarse"

asi que dante mi querido amigo no te pierdas en tecnicismos porque no va a colar.

y me remito a mi declaracion de principios de antes. y como tu mismo decias al que no le guste, que no me escuche, porque es mi opinion y no va a cambiar por mucho que a algunos les parezca una falta de respeto. es lo que pienso y ya esta. y si no lo ven es que estan ciegos.

Cita de: torbebi en 16 de Marzo de 2011, 11:35
Dios no existe
la religion se invento para manipular a la gente
gente primitiva e ignorante
se les mantuvo ignorantes todo el tiempo que pudo por propia conveniencia
alimentando leyendas
infiernos y cielos y limbos
prometiendo vidas eternas en el mas alla a cambio de un diezmo en vida

lo que dices que el hombre busca respuestas a las eternas preguntas, quien soy, que sentido tiene mi vida, porque nadal es tan plasta y por que federer juega tan bien ?

bueno, las distintas filosofias lo han intentado.

pero Oh sorpresa, la religion cristiana seccion catolica HA ENCONTRADO LA SOLUCION: con dos cojones

dios creo al mundo en solo 7 dias (no esta nada mal, eh ?)
creo a adan
creo a eva (con lo bien que estaba adan el solito a su "santa" bola....)
llego louis cypher y lo jodio todo con la tentacion
bueno, ya sabemos el resto de la historia

pero es que luego resulta que llega jc, nos dice esto y lo otro, que me parece bien oye, porque no
y luego nos dice que nos moriremos, resucitaremos para ser juzgados por nuestros actos y hay tres opciones como dice el bueno de aligieri:

1.- malo, al infierno, aunque bueno hay grados tampoco nos vamos a poner asi
2.- hummm, un poquito sobrao, al purgatorio, hala a escalar la montaña del purgatorio
3.- al cielo, venga dale que ya henmos llegado

4.- por cierto dios ha decidido suprimir el limbo, ya sabes, los que nacieron antes de nacer JC y fueron justos. lo dijo el papa Ratzinger hace un par de años. como consejero delegado de dios en la tierra, asumo que Dios se lo comunico a el. fijate que ha cambiado de opinion despues de casi 21 siglos, Virgilio y Aristoteles estaran contentos, sdigo yo, no ?

pero vamos a ver, quien con dos dedos de frente puede creerse DE VERDAD algo asi ?

y no me vengas con que es una falta de respeto a lo que lo creen
porque si es asi es para flipar

para terminar, yo no tengo las respuestas: pero chico, que quieres que te diga...... ese cuento es de "despitotarse"

Cita de: dante en 16 de Marzo de 2011, 20:49
Por lo demás,la religiones no se inventaron para manipular a la gente,andas algo desorientado,la religión es algo que ha acompañado al hombre desde sus orígenes,en su necesidad de dar un sentido y explicación a todos los fenómenos que ocuerren a nuestro alrededor,y en la necesidad de mantener una esperanza tras la muerte.Que los líderes religiosos utilicen los dogmas para manipular es una cosa bien distinta;de todas formas,si hablamos de manipular a la gente ignorante no hace falta irse a la religión,ahora hay una cosa que está mucho más de moda,es más eficaz y mueve a masas y rebaños mayores: Los discursos políticos.

ah se me olvidaba

yo NO estoy desorientado.-

Cita de: dante en 16 de Marzo de 2011, 20:49
Estás perdiendo los papeles torbebi,quien quiera abortar por ejemplo,puede hacerlo,es más,siempre se ha hecho,como siempre se han relacionado personas del mismo sexo y nadie las ha matado por ello.Que se quieran tomar decisiones políticas o legales sobre ciertas cosas me parece muy bien,es más,ni me importa,pero no digas que nadie te prohíbe nada,porque no solo no se ha hecho sino que ahora se hace menos.Como discurso político a las masas me parece bien,pero a mí no me vengas con esas gaitas.

me vas a disculpar pero la iglesia catolica romana apostolica nadaliana ha estado IMPONIENDO su moral a europa desde diagmos la caida del imperio romano (digomos 400 ad), por centrarlo algo, a traves del medioevo hasta ayer por la tarde.

quitando Luteros, guerras de religion del siglo 16 etc etc

hasta ayer en españa, la moral era dictada por la iglesia catolica.

esto es un hecho INCUESTIONABLE: matrimonio, enseñanza, divorcio, aborto, homosexualidad etc etc

por eso te decia antes en otro post que un estado debe de ser laico, porque si no cedemos a las pretensiones de determinada religion, la catolica en este caso: y no me vengas diciendo que españa es un pais catolico por que NO me lo creo: salvo un ejemplo de un amigo, catolico de verdad, no conozco a ninguno. pero de verdad, no de esos que defienden a la iglesia y luego se pasan sus preceptos por el escroto, por no decir, los cojones.-

o la shariá en Iran, por poner otro ejemplo de pais teocratico

o Irlanda, estsado catolico teocratico asfixiante

todo esto Dante de buen rollo por supuesto

Cita de: dante en 16 de Marzo de 2011, 23:40
¿y a mí qué me cuentas con todo eso que dices?,por si se te ha olvidado te recuerdo que yo no creo en Dios ni sigo religión alguna.Yo estoy hablando de otra cosa,de respeto a los creyentes.Pero en fin,lo dejo porque esto no va a ningún sitio.

Sólo una cosa:

Cita de: torbebi en 16 de Marzo de 2011, 23:07
4.- eso que dices del cristianismo original es que me parto de la risa. quien decidio que JC era dios y tal ? pues 300 años mas tarde en el concilio de nicea y alli se decidieron esas cuestiones porque si y ya esta.

¿no fue Él mismo?... :preg: :cool:

Cita de: torbebi en 16 de Marzo de 2011, 23:24
todo esto Dante de buen rollo por supuesto

Ya lo sé hombre,no tienes que aclararlo.:angry:.Además mientras no se falte el respeto a mí me gusta discutir de todo,con todos a la vez si es peciso,por muy acaloradamente que se haga.Y tú eres un tío educado y culto para estos menesteres.

si si claro perdon ...........  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: torbebi en 15 de Marzo de 2011, 15:20

Cita de: Noble Bruto en 15 de Marzo de 2011, 14:24
Ser culto no te hace libre, tener pelotas y pelear es lo que te lleva a la libertad.

ser culto o tratar de cultivarse a lo que te lleva es a tener un criterio, de elaboracion propia para poder juzgar las cosas que pasan a tu alrededor sin que NADIE te diga lo que debes opinar sobre ellas.

evidentemente vivimos en sociedad, y hay que establecer unas reglas de convivencia: por ejemplo, NO SE DEBE MATAR MUJERES TIRANDOLAS POR EL BALCON

si fuera un misogino de "santa" madre por criterio propio, pues estaria impedido de matar mujeres por ley.

claro que cualquier persona culta coincidira en que la igualdad de derechos es una cosa irrefutable.y cualquier persona culta defenderia el derecho de las mujeres a no ser asesinadas por el primer misogino que haya por ahi suelto, o por el primer machista que haya por ahi que este loco de celos, etc etc

aunque tambien es verdad que cierto partido de derechas digoooooooo de centro puso todos los reparos cuando se voto la ley de violencia de genero en el parlamento

Eso no es cultura, son formas de pensar. Nosotros, por ejemplo, pensamos que no se debe matar a nadie tirándolo por el balcón. De hecho que no se debe tirar a nadie aunque no lo mates.

Pero en fin... algunos creéis que basta dictar una ley para que lo culto sea matar si te lo permiten... y ahí es donde entraría la cultura. Es decir el sinvergüenza este piensa que por que el dicte en una ley  que un humano no es humano y matarlo ya no es matar... Parece ser en esos casos que lo "culto" es pensar como te dicen y si opinas otra cosa (pensar por tu cuenta, como bien dices) es que eres un rancio y fascista asqueroso (otra incongruencia de incultos, puesto que el fascismo nace del socialismo). En fin que un poco más de coherencia sería deseable, pero cuando no se sabe ni lo que se piensa pues es difícil.