Ese es precisamente el problema

Que aunque no fuera viculante si saliera digamos un 70% a favor de la independencia eso si que seria un clamor

Por eso el PP ha jugado duro para que esa consulta ni llegue a celebrarse

Por si acaso

Cita de: torbebi en 27 de Agosto de 2014, 10:14

Cita de: Brisa en 03 de Mayo de 2014, 20:26
Algún día, espero que no muy lejano, nos daremos cuenta de que las fronteras, los límites territoriales y las nacionalidades, no son más que un invento de los hombres, y que la Tierra es de todos hayamos nacido en donde hayamos nacido. ...

muy bonito......... pero rotundamente falso.

si algo ha hecho el hombre (y la mujer) es apoderarse de la tierra que pisan (o las mas productiva) desde el inicio de los tiempos.

y han defendido esa porcion de tierra a ostia limpia contra cualquiera que la quisiera usurpar.

es asi.

esas chorradas de la tierra es del viento solo las dice ZaPatero y algun que otro poeta por ahí.

Ni es una chorrada, ni una acción poética, ni nada que tenga que ver con el Sr. Zapatero, solo es una forma personal de pensar en la que, de lo que se trata, es de derribar fronteras, no de crear más de las ya existentes. Utópico hoy por hoy, pero en un mundo cada vez más globalizado, en un futuro (quizás un poco lejano) acabará por ser real.

Y sí, ya sé que la Historia se ha escrito a base de guerras y muertes por defender y/o conquistar territorios. Desde las conquistas imperialistas, a las pequeñas rencillas de vecinos por unos centímetros de terreno. Así somos los seres humanos, más preocupados por poseer que por disfrutar.

Y volviendo a lo de Cataluña, pienso como la mayoría: no solo que es inviable ahora mismo, sino que nació como un ordágo político para sacar más cuartos del Estado Español; y se alimentó de mentiras históricas, manipulación a la sociedad mediante el control de la educación y los medios de comunicación, construyendo un sentimiento antiespañol en parte de la sociedad catalana, especialmente en la mas joven por ser la más manipulable a través de la enseñanza. La independencia nunca fue una reclamación popular mayoritaria.... y creo que sigue siendo así, pese a que ésta sea una mayoría silenciosa. 

Un poco de relax, con este vídeo. 

https://www.youtube.com/v/VF3nhWuQ4Tk

Cita de: torbebi en 29 de Agosto de 2014, 10:12

Cita de: Guilax en 28 de Agosto de 2014, 15:49

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Una supuesta independencia de Cataluña afectaría de una manera tremenda a TODOS.....nadie sabe a ciencia cierta lo que podría pasar y las consecuencias que podría tener a todos los niveles...........cada uno vende la moto como le va la película.
Entre otras cosas:
Habria que cerrar fronteras
Habria que negociar aranceles (7 millones Cataluña/37 millones resto España)
Que pasaría con la gente de España que tiene pisos o apartamentos en Cataluña, los especuladores harian su agosto particular
Habria nueva constitución o la misma que la española
Todos los equipos catalanes ya no jugarían ligas españolas, que jugarían, como se pagarían los contratos de los cracks del Barcelona, por ejemplo
Que harán las multinacionales radicadas en Cataluña ante  la puesta de aranceles para entrar productos en España
Hay zonas del Valle de Aran que no se sienten parte de Cataluña, supongo que también se les permitiria la independencia
Esto solo por nombrar algunas de las interrogantes que se abren, que serian muchísimas.......
Estos temas son de MUCHO CALADO Y PROFUNDIDAD, y la gente habla con una ligereza y un desconocimiento tremendo.

Hablas como si fuera el primer proceso de separacion de territorio de la historia. Claro que esas dificultades existirian, pero como todos los paises que se han separado. Las van resolviendo 1 a 1 y ya esta. Ningun pais ha desaparecido despues de una diseccion de territorio.

sobre todo si ambas partes tienen mutuo interes en separarse.

mira el caso de la antigua checoslovaquia.

O Serbia y Montenegro hace pocos años.

Cita de: Brisa en 30 de Agosto de 2014, 01:32

Cita de: torbebi en 27 de Agosto de 2014, 10:14

Cita de: Brisa en 03 de Mayo de 2014, 20:26
Algún día, espero que no muy lejano, nos daremos cuenta de que las fronteras, los límites territoriales y las nacionalidades, no son más que un invento de los hombres, y que la Tierra es de todos hayamos nacido en donde hayamos nacido. ...

muy bonito......... pero rotundamente falso.

si algo ha hecho el hombre (y la mujer) es apoderarse de la tierra que pisan (o las mas productiva) desde el inicio de los tiempos.

y han defendido esa porcion de tierra a ostia limpia contra cualquiera que la quisiera usurpar.

es asi.

esas chorradas de la tierra es del viento solo las dice ZaPatero y algun que otro poeta por ahí.

Ni es una chorrada, ni una acción poética, ni nada que tenga que ver con el Sr. Zapatero, solo es una forma personal de pensar en la que, de lo que se trata, es de derribar fronteras, no de crear más de las ya existentes. Utópico hoy por hoy, pero en un mundo cada vez más globalizado, en un futuro (quizás un poco lejano) acabará por ser real.

Y sí, ya sé que la Historia se ha escrito a base de guerras y muertes por defender y/o conquistar territorios. Desde las conquistas imperialistas, a las pequeñas rencillas de vecinos por unos centímetros de terreno. Así somos los seres humanos, más preocupados por poseer que por disfrutar.

Y volviendo a lo de Cataluña, pienso como la mayoría: no solo que es inviable ahora mismo, sino que nació como un ordágo político para sacar más cuartos del Estado Español; y se alimentó de mentiras históricas, manipulación a la sociedad mediante el control de la educación y los medios de comunicación, construyendo un sentimiento antiespañol en parte de la sociedad catalana, especialmente en la mas joven por ser la más manipulable a través de la enseñanza. La independencia nunca fue una reclamación popular mayoritaria.... y creo que sigue siendo así, pese a que ésta sea una mayoría silenciosa. 

Un poco de relax, con este vídeo. 

https://www.youtube.com/v/VF3nhWuQ4Tk

Tu misma te has contestado Brisa

La explicación que has dado del independentismo catalan es perfecta.

Y lo de la tierra y el viento..... mientras los humanos seamos como somos ..... olvidate

A mi siempre me ha hecho mucha gracia que celebren el famoso Sitio de Barcelona (la Diada, 1714) como una fiesta independentista porque lucharon contra Felipe V. Eso es cierto, pero lo que querían era OTRO REY, el Archiduque Carlos. A los que estamos formados e informados no nos engañan

Rajoy conocía desde 2010 que Pujol escondía su fortuna en paraísos fiscales

http://www.elplural.com/2014/09/01/rajoy-conocia-desde-2010-que-pujol-escondia-su-fortuna-en-paraisos-fiscales/

:shocked: Toma pastilla de goma

pero de eso hace ya 4 largos años

esa bala en la recamára no la ha querido utilizar hasta que ha sido realmente necesario

y cuando Mas se ha salido del tiesto, la han utilizado.

y si digo la verdad, me parece muy bien.

a la politica hay que jugar mas duro que nadie.

quien me iba a decir a mi que el gallego que siempre mira a ver si escampa ha tomado una decision.

A la política hay que jugar duro, pero precisamente Mariano....de duro tiene más bien poco, todos los asuntos se le van de las manos, el tema catalán, Bárcenas...está a verlas venir.

Ganó las elecciones sin mover un dedo, y se va a marchar del gobierno sin haber movido un dedo sobre nada. Admirable...

Me recuerda mucho a Zubi...

Cita de: marietti en 02 de Septiembre de 2014, 10:10
todos los asuntos se le van de las manos, el tema catalán

el tema catalám no se le fue a Mariano

se le fue y por culpa suya a ZP

Cita de: marietti en 02 de Septiembre de 2014, 10:10
Ganó las elecciones sin mover un dedo, y se va a marchar del gobierno sin haber movido un dedo sobre nada. Admirable...

pues fijate si lo hizo mal ZP que sin mover un dedo el PP recogio la fruta madura, sabiendo que socialmente la mayoria de los españoles somos de digamos izquierdas, segun un estudio que lei no recuerdo donde

y si somos socialmete digamos de izquierdas, que politica de mierda hizo el psoe para perder las elecciones de manera tan estrepitosa

y mira donde esta ahora el psoe

hundido en el mas negro de los abismos

Cita de: marietti en 02 de Septiembre de 2014, 10:10
Bárcenas...está a verlas venir.

el tema barcenas ?

ese tema ha hecho el daño que ha hecho, pero el pp ya ha asumido su perdida y aqui no ha pasado nada.

eso si

mira las encuestas, el pp no solo no baja sino que encima ha recuperado intencion de voto sobre el psoe

http://vozpopuli.com/actualidad/48813-el-gobierno-maneja-tres-pruebas-de-la-implicacion-de-artur-mas-y-la-generalitat-en-el-caso-pujol

hablando de jugar duro y sucio

el pp saca la artilleria pesada desde este lado del Volga

Pujol, al parecer, sacaba petróleo hasta de las meigas gallegas.  :shocked:  :tongue:

La vidente a la que acudía el expresidente para solucionar gran parte de sus problemas cuenta que «él se hizo rico a cuenta mía»

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2014/09/05/pujol-estafo-adelina-meiga-gallega/00031409925381676249786.htm? 

Cita de: torbebi en 29 de Agosto de 2014, 22:34
Ese es precisamente el problema

Que aunque no fuera viculante si saliera digamos un 70% a favor de la independencia eso si que seria un clamor

Por eso el PP ha jugado duro para que esa consulta ni llegue a celebrarse

Por si acaso

Si la consulta no es vinculante, el resultado tampoco tiene el mismo valor. Lo más probable es que fueran a votar los independentistas y los que no pasaran del asunto. De todas maneras, si realmente la mayoría de catalanes se quieren independizar, yo no creo que haya que impedírselo, a pesar de que la Constitución prácticamente lo hace imposible. Esto es como un matrimonio, si una de las dos partes se quiere divorciar, la otra no puede obligarle a seguir a su lado, ¿no?   

Cita de: torbebi en 02 de Septiembre de 2014, 10:20

Cita de: marietti en 02 de Septiembre de 2014, 10:10
Ganó las elecciones sin mover un dedo, y se va a marchar del gobierno sin haber movido un dedo sobre nada. Admirable...

pues fijate si lo hizo mal ZP que sin mover un dedo el PP recogio la fruta madura, sabiendo que socialmente la mayoria de los españoles somos de digamos izquierdas, segun un estudio que lei no recuerdo donde

y si somos socialmete digamos de izquierdas, que politica de chapapote hizo el psoe para perder las elecciones de manera tan estrepitosa

y mira donde esta ahora el psoe

hundido en el mas negro de los abismos

Zapatero perdió las elecciones simplemente porque le aplastó una crisis económica mundial, como al resto de líderes internacionales, y en nuestro caso una crisis del ladrillo que nos dejó Aznar, pero Rajoy no hizo nada para ganarlas, las hubiese perdido como perdió las dos anteriores. Y lo que es peor prometió cosas que han resultado absolutamente mentiras y engaños.

Su derrota es inminente, y su recuerdo quedará muy lejano, aunque está dejando el país hundido en la miseria