Cita de: spideyy en 12 de Septiembre de 2014, 00:57

Lo que hace falta es una buena gestión de los recursos. Esa es la clave.

eso es muy facil de decir por no decir, con todos mis respetos, que es directamente naive o de derechas.

los recursos son los que son, pero si los recortas para favorecer la privatizacion de los mismos, es una politica de derechas y neoliberal.

si los mantienes y los financias digamos via impuestos o deuda es una politica mas de izquierdas.

asi que en eso la IDEOLOGIA este muy presente, mas que nunca.

Cita de: spideyy en 12 de Septiembre de 2014, 00:57

Dos puntos. Aunque figure en su programa electoral, sí el PSOE gana las próximas elecciones podéis estar seguros que no echa abajo la reforma laboral. Como mucho la maquilla para contentar a los agentes sociales.

pues no lo se, pero aunque la cambiara a la antigua eso no iba a resolver nada. los parados que estan en la calle ya estan en ella y eso no lo va a cambiar una ley laboral mas rigida.

pero si tienes razón en que la suavizarian para que no fuera tan cruel e innecesaria, sobre todo en los temas tipo ERE etc

Cita de: spideyy en 12 de Septiembre de 2014, 00:57

Dos. Parece que no sólo la derecha quiere mantener su status quo. En andalucía no parecen tener muchos problemas en medrar ra costa del dinero de los parados, eso sí de forma solidaria.

no me referia a las corruptelas de los partidos en tal o cual region.

me refiero a que la derecha lo que quiere es mantener sus privilegios, sus colegios privados catolicos, sus clubs de campo y sus clubes sociales y sus hospitales privadisimos y sus universidades privadas

y para el resto de la poblacion lo que quiere es hacer negocio, con la sanidad y con la educacion.

ni mas mi menos.

y el que no se la pueda pagar, pues al colegio publico de pésima calidad o a la SS con colas de dias enteros para que te atiendan de mala manera.

a eso me refiero.

Yo sí creo que hay muchas diferencias entre un partido de derechas como el PP y uno de izquierdas como el PSOE.
Quizás no se aprecien en el marco económico, porque ambos están atados de pies y mano a banca y demás, pero sí en el plano social. Zapatero, con sus errores, ha sido probablemente el político que más reformas sociales y binestar social ha realizado en toda la democracia. Ha realizado una política de izquierdas propiamente dicha, que a mucha derecha ha molestado muchísimo, y que la llevó a salir a la calle unas cuantas veces. Luego, como sabemos, vino la crisis...

Esto es un debate aparte, pero me hace mucha gracia que desde la ciudadanía corrupta pidamos a nuestros gobernantes que sean honestos. Qué es primero, el huevo o la gallina? Qué tal si primero damos ejemplo y luego exigimos?

El autor de este hilo debería plagiar el famoso artículo de Pedro J (cuya autoría nunca admitió, aunque jamás ha dicho quien lo había escrito) de "Tanques a la calle" solicitando entonces en Diario 16 y con el gobierno socialista casi recién estrenado, que el ejército se ocupara de luchar contra ETA. Pues nada, ahora le cambias unas palabritas de nada, y ale, el ejército a defender la unidad patria. Eso sí, por favor, que avisen con antelación, que uno tiene unos ahorrillos y le son suficientes para huir de semejante majadería.

Ya contestare con más tranquilidad.a pero venga va. Todos los de centro-derecha uno un monstruos insensibles repletos de monedas de oro y que pisotean a sus esclavos y los de izquierdas, ciudadanos ejemplares, solidarios y que se preocupan por los demás.

Dato: todos esos diputados de izquierdas que critican la privatización de los colegios y la diferencia de clases, sabéis donde van sus hijos y en que zona de madrid viven. Todos, menos el antiguo alcalde de leganes. Lo habéis adivinado. Colegios privados, las rozas, majadahonda, etc, pero siendo solidarios, claro.
INCONGRUENCIA, HIPOCRESIA
Saludos

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Estoy convencida de que deben tanto favores cuando llegan arriba que da igual que sean de derechas o izquierdas, las posiblidades sobre determinadas decisiones las tienen limitadísimas.

A diferencia de spideyy creo que todos son insensibles repletos de monedas de oro. Y lo que es peor, que no tienen interés en dejar de serlo, y por eso no hacen cumplir las leyes como se les exige a otros.

Cita de: spideyy en 12 de Septiembre de 2014, 16:28
Ya contestare con más tranquilidad.a pero venga va. Todos los de centro-derecha uno un monstruos insensibles repletos de monedas de oro y que pisotean a sus esclavos y los de izquierdas, ciudadanos ejemplares, solidarios y que se preocupan por los demás.

Dato: todos esos diputados de izquierdas que critican la privatización de los colegios y la diferencia de clases, sabéis donde van sus hijos y en que zona de madrid viven. Todos, menos el antiguo alcalde de leganes. Lo habéis adivinado. Colegios privados, las rozas, majadahonda, etc, pero siendo solidarios, claro.
INCONGRUENCIA, HIPOCRESIA
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esperaba tener un debate de mas altura intelectual.

como decia, eres de derechas total, lo cual no es malo per se (de hecho tengo amigos que son de derechas con los que se puede discutir con cierto nivel) pero si que te impide discutir con unos minimos.

si estas dispuesto a debatir con cierta altura, aqui me tienes.

para sloganes de radio cope made in jimenez losantos no me esperes.

No se sí podría estar a la altura de una eminencia en política como tú. A lo peor mi pobre nivel cultural no da para más. En cualquier caso no me apetece.

Sólo diré una cosa. En este pais es absolutamente necesario un partido de centro-izquierda y además que sea un partido fuerte. Es fundamental. Pero también hace falta un partido de centro-derecha.
A partir de aquí se que no vamos a llegar a ningún entendimiento y prefiero pasar. Hace unas horas tenía un montón de ideas para poder debatir, pero ahora estoy muy relajado y la verdad es que no tengo ganas. No es nada personal.
Saludos

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Buenas noches. Algunas ideas sueltas por ahi...

- Creo que si la mayoría del pueblo catalan quiere sinceramente independizarse, con todas las consecuencias, es de sentido común concedérsela.

- Si se produce lo anterior, como la constitución no lo permite, lo cual es algo obvio, hay que reformarla para permitirlo. La voluntad de un pueblo trasciende la constitución.

- Si se celebra la consulta, esta no es vinculante, por tanto, el resultado será viciado y apuesto a que un 90% de los catalanes votaría sí. SImplemente porque la gran mayoría no se pensaría seriamente los pros y contras de la independencia, votaría sí a modo de provocación para impulsar el dialogo con el gobierno central.

- El auge del independentismo ha subido como la espuma durante la crisis. Esto no es casualidad. Muchos catalanes creen sinceramente en su independencia e identidad como nación independientes, pero a muchos otros les han vendido la moto de que la causa de la crisis es la atadura al estado central.

- Cataluña está igual o más corrupta que el resto de España, pero muchos confunden un deseo para un nuevo modelo de estado con el deseo de la independencia.

Cita de: gaudenzio en 13 de Septiembre de 2014, 00:17
Buenas noches. Algunas ideas sueltas por ahi...

- Creo que si la mayoría del pueblo catalan quiere sinceramente independizarse, con todas las consecuencias, es de sentido común concedérsela.

- Si se produce lo anterior, como la constitución no lo permite, lo cual es algo obvio, hay que reformarla para permitirlo. La voluntad de un pueblo trasciende la constitución.

- Si se celebra la consulta, esta no es vinculante, por tanto, el resultado será viciado y apuesto a que un 90% de los catalanes votaría sí. SImplemente porque la gran mayoría no se pensaría seriamente los pros y contras de la independencia, votaría sí a modo de provocación para impulsar el dialogo con el gobierno central.

- El auge del independentismo ha subido como la espuma durante la crisis. Esto no es casualidad. Muchos catalanes creen sinceramente en su independencia e identidad como nación independientes, pero a muchos otros les han vendido la moto de que la causa de la crisis es la atadura al estado central.

- Cataluña está igual o más corrupta que el resto de España, pero muchos confunden un deseo para un nuevo modelo de estado con el deseo de la independencia.

Marchando una de karma :clap:

como barcelonés, a mi lo que me choca es el apoyo que tiene el movimiento entre la clase media, gente similar a mi, con hijos, hipoteca, que trabajan como médicos,  ingenieros, contables... personas que tienen algo que perder con una nueva situación. Un estado independiente a largo plazo podrá ser un desastre o un acierto, pero a cinco años vista es una cosa, INCERTEZA. ¿estan dispuestos a arriesgar su vida acomodada? ¿porque?
A mi me genera miedo, temor a como pagare una hipoteca en euros en un país que a corto no estará en la UE, como ira mi empresa que factura un 80 % al resto de España, quien pagara la pensión de mi madre el mes siguiente a esa hipotética independencia, y mil problemas más que nadie puede explicarme porque solo se sabrá una vez estemos metidos en ese gran lio. Respeto y
entiendo en sentimiento de mis vecinos, pero no se si han calculado los riesgos de lo que están pidiendo.
Para los que vivimos aquí, esta socialmente mejor visto apoyar la independencia que lo contrario, todos los empresarios calladitos a verlas venir, no vayan a quedar como fachas por decir que no quieren arriesgarse a ese nuevo escenario, porque como cualquiera que sepa un poco de economía, la que menos le gusta a un inversor es el riesgo.
Pregunta hipotética, Google busca sede en el sur de Europa,¿alguien puede creer que a día de hoy podría plantearse instalarse en Barcelona?

Se agradece la sinceridad de alguien que lo vive desde dentro, que para mi personalmente tiene más valor por que te atañe directamente.
Estoy bastante de acuerdo contigo. Yo soy vasca, muy orgullosa de serlo, pero creo que ahora mismo ni para Cataluña, ni para el País Vasco es viable una independencia.

Y ya no hablo más contigo que nos habéis metido ya dos goles 

:grin:

Alternativa a estos desvergonzados de pepeteros, la izqda.!!!!.....no me fastidies.....supongo que la gente en este país no esta tan loca como para volver a votar a los sinvergüenzas que estaban con ZP o a la cuadrilla de vividores que pululan por IU.
Supongo que a estas alturas de la película la gente ya es consciente que la bazofia que hay en el Parlamento no sirve para nada (miento, si que sirve para enriquecer a los que mas tienen y empobrecer al país, que para eso si que sirven) y son los culpables de como estamos (bueno los culpables son la gente que los vota) y que hay que dar paso a otras opciones.......

Cita de: spideyy en 12 de Septiembre de 2014, 21:30
Hace unas horas tenía un montón de ideas para poder debatir

pues la verdad es que me gustaria leerlas