Cita de: gaudenzio en 13 de Septiembre de 2014, 00:17
Buenas noches. Algunas ideas sueltas por ahi...

- Creo que si la mayoría del pueblo catalan quiere sinceramente independizarse, con todas las consecuencias, es de sentido común concedérsela.

no es tan sencillo como eso

ten en cuenta que en politica todo es complejo y responde a intereses en uno u otro sentido

estoy seguro al 100% que si Mas en vez de avivar la independencia de cataluña se hubiera dedicado a pasar del tema o a mirar para otro lado y se hubiera dedicado a hacer otras politicas, como por ejemplo negociar mas financiacion o tratar de reducir su deficit etc etc no tendrias esas diadas tan "espontaneas"

y eso porque ?  pues porque no se aviva esa llama.

ten en cuenta que la gente es muy manipulable y muy susceptible a esloganes en plan "españa nos roba" o como paso en argentina "repsol no invirtio"

y la gente, que NO analiza las cosas en su debida profundidad, directamente se las CREE sin rechistar.

es un fenomeno curioso, pero lo primero que hay que hacer con este tipo de cosas es NO creerse nada, investigar, preguntar, buscar ......

por eso hay fenomenos como los de PODEMOS que a mi me interesan mucho y de hecho les sigo en twitter y les doy mucha caña porque caen en muchisimas contradicciones pero es normal son nuevos y no tienen experiencia de gobierno

en el caso de cataluña, los dislates historicos que se argumentan para decir que cataluña fue un estado son enormes y una manipulacion total de los hechos historicos

interpretar hechos acaecidos en una guerra europea para satisfaccion de unos intereses partidistas casi 300 años despues es como para vomitar

y lo mismo te digo para el pais vasco. yo soy de bilbao y he "chupao" nacionalismo por un tubo, hasta que te das cuenta que es todo inventado. solo porque sabino arana lo dijera es verdad ?

propagando pura.

pero la buena propaganda, la buena de verdad puede hacer estragos.

y si no mira Alemania durante 1933-1945. Goebbels era un genio para eso. eso si, si eliminas a todos tus rivales politicos y nadie puede hacer oposicion.

claro que eso no ocurre en cataluña, pero amigos mios que viven en barcelona me han comentado que si eres catalan Y ESPAÑOL al mismo tiempo eres un descastado.

por eso digo, que no es tan sencillo.

Cita de: gaudenzio en 13 de Septiembre de 2014, 00:17

- Si se produce lo anterior, como la constitución no lo permite, lo cual es algo obvio, hay que reformarla para permitirlo. La voluntad de un pueblo trasciende la constitución.

pero como decia el suegro del Doctor Zhivago (cuando arranca un cartel de su casa expropiada), YO tambien soy el pueblo.

y quiero opinar.

Cita de: gaudenzio en 13 de Septiembre de 2014, 00:17
Buenas noches. Algunas ideas sueltas por ahi...

- Si se celebra la consulta, esta no es vinculante, por tanto, el resultado será viciado y apuesto a que un 90% de los catalanes votaría sí. SImplemente porque la gran mayoría no se pensaría seriamente los pros y contras de la independencia, votaría sí a modo de provocación para impulsar el dialogo con el gobierno central.

vamos a ver:

1.- si no es vinculante, efectivamente si yo fuera nacionalista creido, votaria que si, pero no como estrategia, sino como conviccion. que puede que esa sea la estrategia de Mas, para hacer muchas mas presion. lo que no acabo de entender es la pusilanimidad de Rajoy en este tema (siempre actuando a la gallega coño)

y 2.- claro que no lo pensarian seriamente. pero si la eleccion fuera VINCULANTE, lo terrible del tema es que TAMPOCO lo harian !!!!

Cita de: gaudenzio en 13 de Septiembre de 2014, 00:17

- El auge del independentismo ha subido como la espuma durante la crisis. Esto no es casualidad. Muchos catalanes creen sinceramente en su independencia e identidad como nación independientes, pero a muchos otros les han vendido la moto de que la causa de la crisis es la atadura al estado central.

efectivamente.

pero tambien ha habido crisis en Euskalherria y no he visto a Urkullu y al PNV hacer la ola a las masas pidiendo independentzia todos loos "santo"s dias y amenazandi un dia si y otro tambien.

con esto quiero resaltar el gran nivel de manipulacion mediatica que hay en todo esto.

Cita de: gaudenzio en 13 de Septiembre de 2014, 00:17
- Cataluña está igual o más corrupta que el resto de España, pero muchos confunden un deseo para un nuevo modelo de estado con el deseo de la independencia.

con Valencia es la zona mas corrupta de España, seguida de cerca por Andalucia, efectivamente.

no es que lo confundan, es que les ha dicho via propaganda que eso es asi.

Cita de: markus666 en 13 de Septiembre de 2014, 17:59
como barcelonés, a mi lo que me choca es el apoyo que tiene el movimiento entre la clase media, gente similar a mi, con hijos, hipoteca, que trabajan como médicos,  ingenieros, contables... personas que tienen algo que perder con una nueva situación. Un estado independiente a largo plazo podrá ser un desastre o un acierto, pero a cinco años vista es una cosa, INCERTEZA. ¿estan dispuestos a arriesgar su vida acomodada? ¿porque?
A mi me genera miedo, temor a como pagare una hipoteca en euros en un país que a corto no estará en la UE, como ira mi empresa que factura un 80 % al resto de España, quien pagara la pensión de mi madre el mes siguiente a esa hipotética independencia, y mil problemas más que nadie puede explicarme porque solo se sabrá una vez estemos metidos en ese gran lio. Respeto y
entiendo en sentimiento de mis vecinos, pero no se si han calculado los riesgos de lo que están pidiendo.
Para los que vivimos aquí, esta socialmente mejor visto apoyar la independencia que lo contrario, todos los empresarios calladitos a verlas venir, no vayan a quedar como fachas por decir que no quieren arriesgarse a ese nuevo escenario, porque como cualquiera que sepa un poco de economía, la que menos le gusta a un inversor es el riesgo.
Pregunta hipotética, Google busca sede en el sur de Europa,¿alguien puede creer que a día de hoy podría plantearse instalarse en Barcelona?

claro que no los han calculado. les han contado que con la independencia todo va a ser como en la maldita disneylandia.

como se puede ser tan credulo !

muy buen post por cierto.

estoy de acuerdo en lo que dices.

Cita de: legolas en 14 de Septiembre de 2014, 14:51
Alternativa a estos desvergonzados de pepeteros, la izqda.!!!!.....no me fastidies.....supongo que la gente en este país no esta tan loca como para volver a votar a los sinvergüenzas que estaban con ZP o a la cuadrilla de vividores que pululan por IU.
Supongo que a estas alturas de la película la gente ya es consciente que la bazofia que hay en el Parlamento no sirve para nada (miento, si que sirve para enriquecer a los que mas tienen y empobrecer al país, que para eso si que sirven) y son los culpables de como estamos (bueno los culpables son la gente que los vota) y que hay que dar paso a otras opciones.......

por eso el fenomeno de PODEMOS esta teniendo tantos adeptos

aunque la palabrita "casta" ya me esta empezando a aburrir

como curiosidad

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-09-15/la-bronca-por-cataluna-que-tuvieron-bono-maragall-pujol-y-rodriguez-ibarra-1276528292/

acabo de leerlo en el fachadigital este  :evil:

El expresidente del Congreso, José Bono, ha contado en El País cómo transcurrió una abroncada cena celebrada el 16 de octubre de 2005, en la Embajada de Portugal, a la que asistieron Juan Carlos I y Sofía, Miguel Ángel Moratinos, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, Jordi Pujol y Marta Ferrusola, Pasqual Maragall, Manuel Fraga, Alberto Ruiz-Gallardón, y el propio expresidente castellano-manchego.

Bono le recriminó a Maragall la que había "liado" con el Estatut y le recordó que, en la declaración de Santillana, los socialistas "dejamos escrito que 'los socialistas queremos a España, que es y ha sido siempre la pasión de los socialistas'". "Eso de querer a España es una manifestación antigua", le respondió el del PSC.

Rodríguez Ibarra y Gallardón apoyaron a Bono; Pujol, a Maragall. El líder de CiU afirmó: "Cataluña ha sido muy perjudicada por el Gobierno central en los últimos años". Bono le dijo que eso era "inaceptable": "¡Tú has sido una especie de co-príncipe en Cataluña! ¡No te ha ido nada mal; ni a ti personalmente ni a tu comunidad autónoma".

Maragall dijo que Cataluña estaba "discriminada económicamente", y entonces saltó Ibarra: "¡En lugar de tanta televisión autonómica con sueldos astronómicos procedentes de los impuestos; de tanta embajadita en el exterior y de tanto 3% como dices que roban los de CiU en todas las obras públicas, podríais comprar más de un ordenador a cada niño. ¡Menos corrupción y más solidaridad es lo que necesita Cataluña!". Maragall puso un gesto raro, y el extremeño siguió: "No pongas esa cara de extrañeza -sigue Ibarra- que lo del 3% acabas de decírnoslo antes de que llegara Pujol".

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html?a=716a1c685de18613b63573974e212e53&t=1410857283

Cita de: torbebi en 16 de Septiembre de 2014, 10:51
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html?a=716a1c685de18613b63573974e212e53&t=1410857283

Aparte de golfos no se enteran, no hay cosa mejor que la independencia de

Escocia para que los catalanes se den cuenta la que se le viene encima economicamente.

En cuanto lo de sacar los tanques a la calle... ¿las personas piensan lo que dicen? Si hubiese una gota derramada de sangre seria la ruptura definitiva para siglos, los catalanes se independizarían aunque tuvieran que comer chuscos de pan 100 años.

El PPSOE son los principales culpables de la fragmentacion del estado español, Ni a proposito lo hubiesen hecho peor, al fin al cabo les ha importado una mierda por qué sus menesteres estos 35 años han sido personales. Ahora tienen la caradura de darse golpes en el pecho hablando de unidad de España cuando sus hechos dicen lo contrario.

Cita de: Luck en 17 de Septiembre de 2014, 22:31

En cuanto lo de sacar los tanques a la calle...

quien ha hablado de tanques ?

Cita de: torbebi en 18 de Septiembre de 2014, 11:01

Cita de: Luck en 17 de Septiembre de 2014, 22:31

En cuanto lo de sacar los tanques a la calle...

quien ha hablado de tanques ?

Cita de: 78nomada en 03 de Mayo de 2014, 00:59
. La democracia debe ser defendida utilizando si fuera necesario la fuerza.

Y en la calle hay bastantes descerebrados que piensan eso.

descerebrados hay muchos eso es verdad

pero al menos no gobiernan

lo que yo si he oido es que el ministro Margallo dijo que usarian la ley y TODA ley

nada mas.

y nada menos.

pero yo en esa afirmacion no veo tanques por ningun lado.

ademas estas cosas ya no se resuelven con tanques, sino en los despachos.

creeme, es mucho mas eficaz.

Interesante el articulo que sale en el susodicho periódico.
Por cierto muy buen post de Markus, yo también estoy de acuerdo con sus reflexiones que me parecen de una lógica aplastante.
Una reflexión, ahora los nacionalistas se lo están llevando calentito y claro hay que pedir mas al estado español para cubrir las deudas......si se independizan y se lo siguen llevando calentito y ya no esta el estado español.....quien se haria cargo de las deudas?  :preg: :preg: :preg: :preg:

Cita de: legolas en 18 de Septiembre de 2014, 16:17
si se independizan y se lo siguen llevando calentito y ya no esta el estado español.....quien se haria cargo de las deudas?  :preg: :preg: :preg: :preg:

España no se haria cargo, desde luego.

intentarian refinanciarla, o hacer una quita o algo por el estilo.