Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 00:22

Te valen esas pruebas Gerulaitis?

Por desgracia yo hace tiempo que deje de creer en los Reyes Magos, y no me creo que Amstrong no estuviera drogado hasta las cejas, pero no solo Amstrong, el americano y el resto del pelotón.

si yo no dudo de lo que tu crees, fer.

simplemente digo, que no hay pruebas....

que hay evidencias, que tu crees lo que quieres creer.

perfecto.

pero y las pruebas?

donde estan?

a eso me refiero......

pensar?

todos pensamos cosas raras de algunos deportistas, pero precisamente por no tener pruebas, nos debemos de callar....

Pero no hay pruebas, te basas en datos de otros y en apreciaciones personales. Pero pruebas sobre Amstrong 0, como 0 son las de Nadal, pero las apreciaciones personales no valen para ese caso..

Cita de: lendl en 20 de Mayo de 2010, 12:52
........todos, todos, todos, todos los ciclistas se dopan.

Todos menos yo,de ahí mi rendimiento  :tongue:...Si sres....toooodo dios se mete de toooodo.

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 00:22
Kurt Jensen (1960)
Tommy Simpsom (1967)
Luc De Rijck (1991)
Chava jimenez (2003)
Marco Pantani (2004)
Bruno Neves (2008)
Frank Vandenbroucke (2009)

Te valen esas pruebas Gerulaitis?

Ciclistas rondando los 30 años, con cuerpos de superdotados y que mira por dinde todos mueren jovenes y de paros cardiacos, que mala suerte, subian 5 puertos diarios pero luego todos tenian un corazón de mantequilla....

El cuerpo tiene memoría ya acaba pasando factura con todas las mierdas que se mete uno.

Por desgracia yo hace tiempo que deje de creer en los Reyes Magos, y no me creo que Amstrong no estuviera drogado hasta las cejas, pero no solo Amstrong, el americano y el resto del pelotón.

Ahora que alguien me diga el nº de tenistas que se ha muerto en los últimos 25 años por paros cardiacos rondando los 28/30 años.

A mí no me vale, si me pongo a buscar en google puedo encontrar casos de otros deportistas (fútbol, por ejemplo) donde deportistas controlados médicamente hasta la saciedad de repente se mueren mientras entrenan o mientras juegan... y de ello supongo que no deduces que es porque se dopaban.

"Deportistas con menos de 30 años, con cuerpos de superdotados y que mira por donde todos mueren jóvenes y de paros cardiacos, qué mala suerte, entrenaban dos o tres horas diarias pero luego todos tenían un corazón de mantequilla...."

Pero claro... cuando estos deportistas son ciclistas entonces se murieron porque el dóping les pasó factura. Me parece que utilizas un doble rasero para medir a los ciclistas con respecto a otros deportistas.

P.D.: ¡¡Ojo!! Yo no estoy diciendo que los ciclistas que nombras no se hubieran dopado. Lo que afirmo es que también podrías haber puesto una lista de cualquier otro deporte y te saldría un resultado parecido con muertes "sospechosas" de gente a la que se le supone una salud de hierro.

Cita de: FER en 20 de Mayo de 2010, 13:05
A mí de pequeño me encantaba el ciclismo. Yo era un chaval cuando vibraba con Marino Lejarreta, Jose Luis Laguía (mi ídolo) y Angel Arroyo. Pero con los años me he ido desencantado y he dejado de ver ciclismo. Ahora mismo me parece un deporte de tramposos y de Yonkis. Creo que me estoy haciendo mayor.

Hombre, creo que no has acertado mucho con el ejemplo que has puesto. Yo también soy un fiel seguidor del ciclismo desde esa época y creo recordar que Ángel Arroyo fue desposeído de su victoria en la Vuelta a España '82 por dar positivo en un control antidoping, victoria que por cierto fue a parar a manos de Marino Lejarreta (mi ídolo de entonces).

Ahora mismo tengo dudas si fue en el '82 o en el '83...

Raspabollos,

En el 82 toddavía creía en los Reyes Magos.

Me parece bien que pienses que Amstrong y el ciclismo están limpios, eres muy libre de pensarlo, yo desde luego no lo pienso, ya sabes, para gustos los colores.

Por cierto, esos futbolistas que dices que también caen fulminados, luego sale un informe de autopsia diciendo que tenia tal o cual fallo genético cardiaco, cosa que jamás he leido en un informe de autopsía de un ciclista.

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 10:54
Raspabollos,

En el 82 todavía creía en los Reyes Magos.

Me parece bien que pienses que Amstrong y el ciclismo están limpios, eres muy libre de pensarlo, yo desde luego no lo pienso, ya sabes, para gustos los colores.

Por cierto, esos futbolistas que dices que también caen fulminados, luego sale un informe de autopsia diciendo que tenia tal o cual fallo genético cardiaco, cosa que jamás he leido en un informe de autopsia de un ciclista.

Yo nunca he dicho que el ciclismo y Amstrong estén limpios, lo que he dicho es que se demoniza el ciclismo y no se hace lo mismo con otros deportes. El dopaje en el deporte es un hecho, pero no sólo en el ciclismo; la diferencia es la forma de afrontarlo y voy a poner un ejemplo bastante elocuente:

Hace unos años en un control de dopaje dio positivo Gurpegui, el jugador del Bilbao. Cuando salió a la luz no hubo más que defensa por parte de su club, sus compañeros, y hasta si me apuras de las instituciones. Nadie apareció públicamente para denunciarlo y cavarle una tumba, sin embargo se ponían en entredicho los controles y las razones por las que dio positivo.

En cambio un ciclista da positivo en un control y es la vergüenza del deporte, mancilla el honor de su equipo, de su país y le echan encima toda la mierda habida y por haber. Además se presenta la policía en su domicilio, lo registran, se lo llevan a la comisaría y lo tratan como a un vulgar delincuente... Esto es un trato común en el mundo del ciclismo, todos lo hemos podido ver en las noticias... Yo no vi en las noticias que la policía se presentara en casa de Gurpegui a hacer un registro, que lo llevara a declarar a comisaría y demás zarandajas.

Con todo ello quiero decir que a los ciclistas no se les da el mismo trato que a otros deportistas, porque el caso más sangrante en el tema del doping a nivel internacional lo podemos ver en las olimpiadas, donde los jugadores de baloncesto de la NBA que van a jugar no pasan controles antidoping porque así está acordado; y juegan contra otros deportistas que SÍ pasan esos controles. Aún por encima son los ídolos, los más aclamados, los más... (ponle lo que quieras) y nadie se rasga las vestiduras porque juegan con la aquiescencia de los mandatarios, todo en aras del espectáculo a cualquier precio.

Y todo ello para que luego se menosprecie a unos deportistas como los ciclistas, que SÍ pasan multitud de controles... para que luego encima si dan positivo en uno se les trate como a delincuentes...  :quot:

Esto es una injusticia en el ámbito deportivo sin parangón...

El ciclismo es el deporte más duro que hay y, por esa razón, la droga siempre ha estado presente. Cualquiera que haya tenido relación con un adolescente que despunte en esto del ciclismo sabe que les ofrecen tomar de todo y desde siempre. Vale. Yo opino que todos han tomado de todo, pero algunos han tomado más que todos. Ese, para mi, es el caso de Armstrong en el que ya he dicho suficientemente lo que opino de él en otros hilos.
Lo que ocurre es que la lucha contra el dopaje es ahora mayor y eso hace que a algunos aficionados como a Fer y a mi nos duela ver que todo es una mierda y pasemos de este deporte. Aún así, este año volveré a ver el Tour. Aunque esté Armstrong.

Cita de: ferarca en 21 de Mayo de 2010, 11:14
El ciclismo es el deporte más duro que hay y, por esa razón, la droga siempre ha estado presente. Cualquiera que haya tenido relación con un adolescente que despunte en esto del ciclismo sabe que les ofrecen tomar de todo y desde siempre. Vale. Yo opino que todos han tomado de todo, pero algunos han tomado más que todos. Ese, para mi, es el caso de Armstrong en el que ya he dicho suficientemente lo que opino de él en otros hilos.
Lo que ocurre es que la lucha contra el dopaje es ahora mayor y eso hace que a algunos aficionados como a Fer y a mi nos duela ver que todo es una mierda y pasemos de este deporte. Aún así, este año volveré a ver el Tour. Aunque esté Armstrong.

Estamos de acuerdo en que donde más doping existe es en los deportes de una mayor exigencia física. Yo no creo que en el tenis, por ejemplo, haya el mismo nivel de dopaje que en el ciclismo, porque hay muchos otros factores que influyen en el rendimiento.

Lo que me molesta es el tratamiento que se le da a uno u otro deportista cuando se produce un positivo en él. Que se han dado más casos de doping en el ciclismo que en el tenis, desde luego, pero también es debido no sólo a que haya más "dopados" sino también a los controles efectuados y a su "exhaustividad".

Como ya dije antes nadie llamó "yonki" a Gurpegui cuando dio positivo en un control, pero FER por ejemplo ha dicho que para él el ciclismo era un deporte de "yonkis y tramposos" y a mí lo que me gustaría es que cuando en otro deporte se dé un positivo haga lo mismo.

Cita de: raspabollos en 21 de Mayo de 2010, 11:09
Y todo ello para que luego se menosprecie a unos deportistas como los ciclistas, que SÍ pasan multitud de controles... para que luego encima si dan positivo en uno se les trate como a delincuentes...  :quot:

Voy a resumir solo esta frase tuya y la voy a relacionar con el articulo inicial que puse y que leí en el periódico El Mundo.

Landis dice textualmente:

"Landis cuenta también cómo después de operarse la cadera en 2003 voló a Gerona, dónde le fueron extraídos dos litros y medio de sangre en tres semanas, cantidad que sería reutilizada durante el Tour de Francia. La extracción, asegura Landis, se realizó en el apartamento de Armstrong. Las bolsas, incluidas las de Armstrong e Hincapie, se guardaban en una nevera y Landis se encargaba de controlar diariamente la temperatura. De acuerdo con el testimonio de Landis, Armstrong debió ausentarse unas semanas durante aquella estancia en Gerona. Antes de irse, hizo responsable a su compañero de vigilar el buen funcionamiento del suministro eléctrico para que un posible corte de luz no arruinara las bolsas de sangre."

Olvidandonos de Hincapie y de Amstrong, nos centramos en lo que se hacía Landis (yonki confeso) y realmente según lo que ha escrito en el parrafo es para MENOSPRECIARLE COMO DEPORTISTA (y tal vez como persona) y para TRATARLE COMO UN DELINCUENTE

Pues mirad... yo soy más de pruebas, datos y estadísticas.....

Y por estadística pura, el ciclismo es el deporte más limpio por casos de dopaje por cada control que se hace.... y a ver quien me dice lo contrario.

Una pena lo del ciclismo...con tantos casos de dopaje...como que se me han quitado las ganas de seguirlo... :cry:

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 20 de Mayo de 2010, 20:56

Cita de: torbebi en 20 de Mayo de 2010, 15:22

MIguel Indurain tambien ?

Puede que tambien...

Vuelvo a suscribir lo que ha dicho FER, la imagen del ciclismo en comparacion con otros deportes y sus casos de dopaje lo ha dejado muy malparado, y por mi parte perdio mi atencion y admiracion hace mucho tiempo.

alguien ha borrado mi post.-

Cita de: Cevico en 21 de Mayo de 2010, 11:44
Una pena lo del ciclismo...con tantos casos de dopaje...como que se me han quitado las ganas de seguirlo... :cry:

lo vuelvo a decir para los que se lo saltan y no lo leen...

Es el deporte donde MENOS casos de dopaje hay por cada control que se pasa.

Torbebi, a mi que me registren......

ALGUIEN HA BORRADO MI POST Y QUIERO UNA EXPLICACION.-

Hablando de doping, y en ciclismo, es donde mas se aplica de aquello de hecha la ley hecha la trampa

todo el mundo sabe que los controles antidoping van detras de las tecnicas de los laboratorios para enmascarar la trampa

y hablando de pruebas Geru,

no tengo pruebas de que Lee Harvey Oswald NO matara a JFK, pero todo el mundo sabe que no fue asi

idem de que kissinger alargo la guerra de vietnam en las conversaciones de paris para acceder a un cargo con nixon, pero todo el mundo sabe que fue asi

idem que la CIA estaba detras del golpe de pinochet a salvador Allende en Chile, pero todo el mundo sabe que fue asi

se me ocurren decenas de ejemplos