Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 11:26
Olvidandonos de Hincapie y de Amstrong, nos centramos en lo que se hacía Landis (yonki confeso) y realmente según lo que ha escrito en el parrafo es para MENOSPRECIARLE COMO DEPORTISTA (y tal vez como persona) y para TRATARLE COMO UN DELINCUENTE

Estupendo, pues defíneme tú cómo les llamarías a esos deportistas que te he dicho que directamente no pasan los controles antidopaje cuando compiten (NBA en las olimpiadas)... privilegiados, tal vez...

Cómo le llamarías tú a un futbolista que da positivo en un control (Gurpegui)... espero que le pongas adjetivo.. (y que seas tan tajante como has demostrado con los ciclistas)...

Espero tu respuesta impaciente...

bueno a Gurpegui has ido a tocar!!!

Creo que te pueden salir más de 100.000 hinchas del athletic explicandote como Gurpegui no se dopó. Y del último caso de doping del ciclismo del euskatel hay teorías avanzadísimas. En este caso saldrán sólo 50.000.

Pero lo de gurpegui no te lo pierdas que nos van a sacar recortes de prensa y todo y una pedazo de explicación científica.

Comenzamos!!!

Los de la NBA me parecen unos cara de mucho cuidado (aunque imagino que no tendrían litros de sangre suya en la nevera esperando una transfusuión), imagino que sus caso irían bien puestos de coca.

Gurpegui, otro cara de mucho cuidado, es decir, un tramposo más a tener en cuenta.

Mi diva, Martina Hingis, que dío positivo por cocaina, una tonta de mucho cuidado, porque por mucha coca que esnifará, salvo para pasar una "mala" noche, no creo que la haya valido mucho en la pista...

Yo estoy en contra del dopaje en todos los deportes, y en todas las disciplicnas cuecen habas, pero lo del ciclismo es sencillamente vergonzoso.

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Los de la NBA me parecen unos cara de mucho cuidado (aunque imagino que no tendrían litros de sangre suya en la nevera esperando una transfusuión), imagino que sus caso irían bien puestos de coca.

Gurpegui, otro cara de mucho cuidado, es decir, un tramposo más a tener en cuenta.

Mi diva, Martina Hingis, que dío positivo por cocaina, una tonta de mucho cuidado, porque por mucha coca que esnifará, salvo para pasar una "mala" noche, no creo que la haya valido mucho en la pista...

Yo estoy en contra del dopaje en todos los deportes, y en todas las disciplicnas cuecen habas, pero lo del ciclismo es sencillamente vergonzoso.

mia que me jode darle la razon, pero FER la tiene.

como es posible que estos tios or mucho entrenamiento que lleven, se metan esas palizas de 5 puertos, y al dia siguiente esten tan frescos ?

y no van de paseo, van compitiendo !!!!

increible.

por eso ayer preguntaba YA que se da por sentado que en el ciclismo todo el mundo se dopa si Miguel Indurain se dopo tambien o si en aquella epoca habia menos controles o los medicos que les acompañaban eran las listos que los ratones coloraos y tenian medidas anti-control antidoping ?

esa es mi pregunta basicamente

antes de que me la borren.-

:evil:

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Los de la NBA me parecen unos cara de mucho cuidado (aunque imagino que no tendrían litros de sangre suya en la nevera esperando una transfusuión), imagino que sus caso irían bien puestos de coca.

Te veo muy suave a la hora de calificar, solamente "unos cara", no te has cortado tanto con los ciclistas.

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Gurpegui, otro cara de mucho cuidado, es decir, un tramposo más a tener en cuenta.

Otra vez suavizamos "tramposo" que no "yonki"... interesante

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Mi diva, Martina Hingis, que dío positivo por cocaina, una tonta de mucho cuidado, porque por mucha coca que esnifará, salvo para pasar una "mala" noche, no creo que la haya valido mucho en la pista...

Totalmente de acuerdo contigo, no es lo mismo dar positivo en un control o tomar sustancias ilegales que utilizar el doping para mejorar el rendimiento deportivo...  

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Yo estoy en contra del dopaje en todos los deportes, y en todas las disciplicnas cuecen habas, pero lo del ciclismo es sencillamente vergonzoso.

Nuevamente estoy totalmente de acuerdo: el dopaje es execrable a cualquier nivel y en cualquier deporte y es una vezgüenza lo que ocurre en el ciclismo.

Pero difiero contigo en que lo que sucede con el caso de la NBA es tan flagrante sino más que lo del ciclismo, porque está sucediendo con el "visto bueno" de las autoridades deportivas. Al menos en el ciclismo hay posibilidades de que te sancionen, los otros campan 'como Pedro por su casa' lo que me parece todavía más grave: estamos ante el caso de cerrar los ojos y mirar hacia otro lado por el simple hecho de que son deportistas que proporcionan pingües beneficios económicos en los campeonatos a los que acuden.

estoy muy pesado (que le vamos a hacer)

Pero el ciclismo es el deporte más limpio por cada control de dopaje......

yo estoy en contra del dopaje, como todo el mundo supongo.... pero estoy todavía más en contra de que se generalice en uno deportistas que incluso han firmado documentos para estar localizados los 365 días del año... algo que otros deportistas de otros deportes han puesto el grito en el cielo cuando se les ha propuesto algo parecido.

Y eso sí que son pruebas. No entiendo qué mas tienen que hacer los ciclistas para lavar su imagen.

Cita de: r@ul en 21 de Mayo de 2010, 12:59No entiendo qué mas tienen que hacer los ciclistas para lavar su imagen.

¿dejar de doparse?

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Los de la NBA me parecen unos cara de mucho cuidado (aunque imagino que no tendrían litros de sangre suya en la nevera esperando una transfusuión), imagino que sus caso irían bien puestos de coca.

Gurpegui, otro cara de mucho cuidado, es decir, un tramposo más a tener en cuenta.

Mi diva, Martina Hingis, que dío positivo por cocaina, una tonta de mucho cuidado, porque por mucha coca que esnifará, salvo para pasar una "mala" noche, no creo que la haya valido mucho en la pista...

Yo estoy en contra del dopaje en todos los deportes, y en todas las disciplicnas cuecen habas, pero lo del ciclismo es sencillamente vergonzoso.

Es que no hay mas.

Todo dopaje es indefendible sea del grado que sea. El que se pasa de lo permitido está compitiendo con ventaja y merece una sanción muy, pero que muy grave (yo llegaría a inhabilitarlos de por vida en el deporte profesional). Sea del deporte que sea.
No veo que Fer sea mas agresivo respecto al ciclismo. Sólo creo que manifiesta una evidencia en cuanto a que en todos los deportes existen casos de dopaje , pero en ciclismo es algo exagerado en número, cantidad y calidad. Vamos que todos van hasta las orejas, al límite e innovando en sustancias y tratamientos a la última para saltarse los controles establecidos. Ha llegado a ser una autentica competición médicos tramposos especialistas en el caso y los comites antidopaje.
Es que lo del ciclismo es algo exagerado, triste y de vergüenza.

Y repito que me encanta el ciclismo y me duele pensar así pero es que sería ponerse una venda en los ojos y pensar en que es maravilloso, que todos son máquinas y que gana el mejor.

Seguiré viendolo y siempre tendré mis favoritos. Pero siempre tendré la duda de si realmente el que ha ganado es el mejor. no lo puedo evitar.

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 13:09

Cita de: r@ul en 21 de Mayo de 2010, 12:59No entiendo qué mas tienen que hacer los ciclistas para lavar su imagen.

¿dejar de doparse?

venga.. ponme al día....

Cuantos casos de dopaje en los últomos 3 años (que es cuando más duro se ha puesto??)

Cómo han sido las sanciones? durísimas.

Ahora ponme ejemplos tambien de futbol, baloncesto, tenis.....

Digo lo mismo que dije hace unos días en un post sobre los rumores de que Nadal era un dopado:

Cita de: Dylan Mckay en 17 de Mayo de 2010, 23:55
Me parece fatal lo de que se digan esas cosas sin ningún tipo de prueba solo por correr más que los demás y estar mejor físicamente no tiene porque doparse, puede ser un profigio de la naturaleza. Y lo digo en serio.

Ahora, todos los que os apuntáis al carro porque os cae mal Lance Armstrong, haya con vuestra conciencia, pero si sois fan de Nadal luego no os pongais como motos.

Si ni la UCI, ni las agencias de dopaje, ni el Tour de Francia han tenido una sola prueba para incriminar a Armstrong en los 15 años que lleva corriendo, vosotros menos.

Cita de: torbebi en 21 de Mayo de 2010, 12:15

Cita de: FER en 21 de Mayo de 2010, 12:07
Los de la NBA me parecen unos cara de mucho cuidado (aunque imagino que no tendrían litros de sangre suya en la nevera esperando una transfusuión), imagino que sus caso irían bien puestos de coca.

Gurpegui, otro cara de mucho cuidado, es decir, un tramposo más a tener en cuenta.

Mi diva, Martina Hingis, que dío positivo por cocaina, una tonta de mucho cuidado, porque por mucha coca que esnifará, salvo para pasar una "mala" noche, no creo que la haya valido mucho en la pista...

Yo estoy en contra del dopaje en todos los deportes, y en todas las disciplicnas cuecen habas, pero lo del ciclismo es sencillamente vergonzoso.

mia que me jode darle la razon, pero FER la tiene.

como es posible que estos tios or mucho entrenamiento que lleven, se metan esas palizas de 5 puertos, y al dia siguiente esten tan frescos ?

y no van de paseo, van compitiendo !!!!

increible.

por eso ayer preguntaba YA que se da por sentado que en el ciclismo todo el mundo se dopa si Miguel Indurain se dopo tambien o si en aquella epoca habia menos controles o los medicos que les acompañaban eran las listos que los ratones coloraos y tenian medidas anti-control antidoping ?

esa es mi pregunta basicamente

antes de que me la borren.-

:evil:

Como siempre un placer debatir contigo, dado que te han borrado el mensaje voy a responderte a ver si te da tiempo a verlo.
Creo que probablemente Indurain seguro que tomo alguna sustancia ilegal en su carrera, es mi opinion tan respetable como otra cualquiera.

Ahora bien, no se ha demostrado que lo hiciera, asi que en la legalidad, se consideraria que no.
Pero otra cosa es lo que pienso yo.
Con respecto a Armstrong, sera un yonki el Landis este, un yonki despechado, pero dado que le trincaron a el, ¿no os parece logico que tire de la manta?

Por lo que yo si me creo lo que dice Landis.

El tema del dopaje es complicadísimo y muy subjetivo. Tiene toda la razón Dylan cuando señala que los criterios no son iguales para uno y otro deportista. Armstrong puede ser el ejemplo de ser humano que se enfrenta a la adversidad y la vence como el que se aprovecha de una enfermedad personal para ponerse como una moto sin que nadie le diga nada. Sin embargo, algunos físicos sospechosos como el de Nadal e Indurain, con sospecha de artificio en su formación, son menos dados a los comentarios. Incluso diría más, son pasados por alto, por ejemplo en mi caso. Tiene razón Dylan, no somos objetivos. Armstrong es legalmente irreprochable. Lo demás, lo que hacemos hablando de su posible doping, es ensuciar su imagen. A mi cae como una patada el americano, pero tiene razón Dylan.

El cicismo es lo mas similar al culturismo con respecto al dopaje.....en el sentido de la gran cultura que poseen en el ámbito de los esteroides, hormonas, potenciadores físicos y de resistencia etc...
Varios amigos en el límite amateur y luchando por un puesto de profesional, comentan sin tapujos las barbaridades que se hacen incluso a estos niveles inferiores.
El problema es que como lo hacen todos, o entras por el aro o nunca vas a llegar a destacar por mucho potencial genetico que tengas...

Al igual que los ladrones van por delante de policia cientifica, cerrajeros y profesionales de la apertura en tecnicas de intrusismo, esta gente van unos años delante de los medicos de los controles, por lo que es tan dificil pillarlos...

La doble caída de Armstrong

Cuando una situación es mala no es improbable que pueda ponerse peor. O como dice Lance Armstrong en su Twitter: "Y yo que pensaba que más feo no me podía poner". Lo escribe, irónico, triste, como pie de foto de un primer plano de su rostro marcado, mirada de pocos amigos en un ojo izquierdo hinchado, el pómulo reventado, por la caída que le sobrevino el jueves en los primeros kilómetros de la etapa de la Vuelta a California y que le forzó al abandono con un codo magullado

La fealdad creciente con que califica a su cara también la podría haber aplicado a la situación que está viviendo en un par de frentes: el de un pasado que regresa como una venganza azuzado por los precisos recuerdos de su ex compañero Floyd Landis; y el de un presente deportivo, a poco más de 40 días del comienzo del Tour, más bien poco halagüeño.

Las acusaciones de dopaje vía correo electrónico de Landis, que pueden suponer la tan esperada señal de purificación del ciclismo, y pueden acabar con la leyenda del ganador de siete Tours tras derrotar al cáncer; la caída en la cálida California, en su 20º día de competición del año, y el consiguiente parón en su entrenamiento mientras se curan las heridas, pueden significar que Armstrong, que no ha lucido una forma espléndida precisamente en los anteriores 19 días de carreras y que sólo tiene previsto correr la Vuelta a Suiza antes del Tour, llegue a la carrera francesa en discreta disposición.

Ambas corrientes, ambos peligros, confluyeron ayer en las declaraciones de Pierre Bordry, presidente de la agencia francesa antidopaje -un hombre, un organismo, en permanente pelea desde hace años con Armstrong-, quien inició en Le Parisien una campaña para forzar al Tour a prohibir la participación tanto del tejano como del RadioShack, dirigido por Johan Bruyneel. "La exclusión del RadioShack no depende de mí, pero si hay sospechas graves...", dijo Bordry, que dirigió, a medias con la UCI, el dispositivo antidopaje de la grande boucle, relación resumida en un informe que quería probar un trato a favor de la UCI para con Armstrong y su equipo.

El Tour ya prohibió participar a un equipo de Bruyneel. Fue en 2008, cuando excluyó al Astana de Contador amparándose en que ensuciaban la imagen del Tour por los positivos de Vinokúrov y Kasheckin del año anterior, cuando Bruyneel aún no dirigía el equipo.

Las imágenes posteriores a la caída en la carretera, un Armstrong apaleado pedaleando sin ánimo, un Bruyneel animándole desde el coche, tenían el aire crepuscular de una despedida. Sin embargo, vista la reacción posterior de Armstrong, dispuesto a la pelea, podrían ser engañosas. Después de calificar de mentira las acusaciones y de anunciar que no demandaría a Landis en los tribunales, Armstrong, de 38 años, contraatacó ayer, en forma de guerra de correos, publicando en su web otros correos de Landis y su entorno dirigidos a él y al organizador de la Vuelta a California, con un contenido que Bruyneel calificó de chantaje -si no me dejan correr en California, hablo; si el RadioShack no me ficha para correr la Vuelta, hablo- y que para Armstrong eran prueba nítida de que, aparte de ser una mala persona, Landis, su ex amigo, sufre problemas mentales.

http://www.elpais.com/articulo/deportes/doble/caida/Armstrong/elpepidep/20100522elpepidep_8/Tes