Cita de: federote en 19 de Junio de 2012, 08:06

Cita de: fandealmagro en 19 de Junio de 2012, 00:30
Y hoy si no es por casillas y por el árbitro que se ha comido 2 penaltis y nos ha dado un gol en fuera de juego (y porque el rival se tenía que volcar sino ni eso) estaríamos ELIMINADOS

No es en fuera de juego. Míralo bien.

si que es posicional de navas cuando la pasa cesc pero se ve que cambiaron la norma :tongue:

Con la baja de Puyol hemos perdido bastante poderio en defensa...y en ataque...

y no es porque Ramos sea malo..ni mucho menos...es igual de bueno que Puyol..

pero, si jugarse Puyol...Ramos pasaria al lateral derecho....y ahi si ganariamos bastante...en defensa y en ataque...

Delbo...deberia refrescar el equipo en medio campo y ataque...

Cesc y Navas estan muy frescos...Pedro tambien...Cazorla siempre le da dinamismo al medio campo y tiene un gran disparo de fuera del area...

¡¡ Que pena que tengamos a este amarreta de seleccionador ¡¡...

Cita de: fandealmagro en 19 de Junio de 2012, 17:26

Cita de: federote en 19 de Junio de 2012, 08:06

Cita de: fandealmagro en 19 de Junio de 2012, 00:30
Y hoy si no es por casillas y por el árbitro que se ha comido 2 penaltis y nos ha dado un gol en fuera de juego (y porque el rival se tenía que volcar sino ni eso) estaríamos ELIMINADOS

No es en fuera de juego. Míralo bien.

si que es posicional de navas cuando la pasa cesc pero se ve que cambiaron la norma :tongue:

El fuera de juego posicional no existe en la regla del fuera de juego, es un invento de los periodistas deportivos. El jugador que recibe el pase no está en fuera de juego, éste avanza con el balón y en ese momento es otra situación de juego, ahora la pasa a otro jugador que está en posición correcta, por detrás del balón, y marca gol. El gol es absolutamente correcto.

Cita de: Cevico en 19 de Junio de 2012, 18:34
Con la baja de Puyol hemos perdido bastante poderio en defensa...y en ataque...

y no es porque Ramos sea malo..ni mucho menos...es igual de bueno que Puyol..

pero, si jugarse Puyol...Ramos pasaria al lateral derecho....y ahi si ganariamos bastante...en defensa y en ataque...

Delbo...deberia refrescar el equipo en medio campo y ataque...

Cesc y Navas estan muy frescos...Pedro tambien...Cazorla siempre le da dinamismo al medio campo y tiene un gran disparo de fuera del area...

¡¡ Que pena que tengamos a este amarreta de seleccionador ¡¡...

Tiene mucho dónde elegir, eso es muy buena señal!

Que no habia fuera de juego...

y los dos penaltis que se piden....pues...de 10 jugadas asi...se pita 1 penalty...

ambos son de los que NO se suelen pitar...

Si, Shasha...tiene donde elegir...pero no cambia nada...

aunque esten medio muertos...el doble pivote Busquets - Alonso no se toca  aunque esten en bajisima forma...

me pone enfermo...

porque si pones a un pivote y Xavi....el juego de Xavi brillaria mucho mas...

porque tendria a un tio mas por delante para combinar...

y con el doble pivote actual....Xavi tiene para combinar...pero tiene que hacerlo hacia atras...

por eso ayer se atascó tanto Xavi...por delante tenia solo a tres y los tres muy bien marcados por 6-7 defensas....a mas de dos por cada..

una de las virtudes de Pep Guardiola ha sido ir renovando el equipo,  año tras año , no viviendo de rentas.  De ahí que en dos temporadas 2009 y 2011 haya logrado 11 títulos.   Cualquiera de este foro podría hacer más de lo que esta haciendo Del Bosque,  el solito ya se ha cargado la selección y no creo que volvamos a ver algo parecido a lo del 2008 .

Cita de: psikodelik en 19 de Junio de 2012, 08:31

Lo de Guti fue una solución puntual, no un esquema predefinido

Pero qué dices si jugó todo el año de delantero único y titular!!. 46 partidos concretamente, 32 de ellos en liga. Puntual dice...

Cita de: psikodelik en 19 de Junio de 2012, 08:31

Por otra parte, Holanda llegó a la final del Mundial por jugadas puntuales, sobre todo a balón parado y poque tenía a Robben y Sneijder a un nivel brutal, niguno de los dos ha cuajado un gran año, su defensa es una basura y no tienen medio del campo para crear nada, y a todo esto han caído en el grupo de la muerte, que me gustaría ver como nos iría a nosotros jugando así

Nooo, Robben no ha hecho buen año, que va!!, De hecho el Bayern le está buscando equipo. Tu no ves mucho fútbol, no??
Y lo del grupo de la muerte...pues teniendo en cuenta que Holanda (Subcampeona del Mundo) se ha ido para casito con 0, repito 0 puntos...peor seguro que no lo habríamos hecho.

Cita de: raqueton en 19 de Junio de 2012, 08:57

Cita de: teddybox2000 en 19 de Junio de 2012, 00:52


Y para los que piensen que Del Bosque copia el falso 9 a Guardiola...una notita informativa: GUTI YA JUGO UN AÑO ENTERO DE DELANTERO CENTRO UNICO PRECISAMENTE CON DEL BOSQUE CUANDO GUARDIOLA AUN NO TENIA TITULO DE ENTRENADOR.

No es lo mismo jugar con un centrocampista en la posición de delantero centro (Guti) que jugar con un falso nueve.

En cualquier caso, eso no lo inventó ninguno de los dos. Sus orígenes están muchos años atrás, cuando Guardiola aún no era ni proyecto de persona y Del Bosque un bebé.

Coño!!, ahora vamos a descubrir la pólvora mojada...a ver si me explicas la diferencia entre Guti jugando de delantero y Cesc jugando de...DELANTERO!!! porque si me dices que no ha jugado arriba estando por delante de Silva, Xavi e Iniesta...ya sería lo que me faltaba.

Cita de: psikodelik en 19 de Junio de 2012, 09:02
1- Aunque Puyol no se hubiese lesionado ya te digo yo a ti que no iba a jugar con Alba en un lado y Ramos en el otro, vamos, ni de puñetera coña... Juanfran está en el banquillo y si quiere abrir el campo con los dos laterales puede hacerlo perfectamente, lo que pasa es que no quiere, tiene miedo que con las subidas de Alba el equipo se quede en bragas y prefiere dejar ahi a Arbeloa que es un lateral de claro corte defensivo

Noooo, que vaaaa. Si Ramos nunca ha jugado de lateral con Del Bosque, y en el Mundial mucho menos. Madre de Dios lo que hay que leer!!

Cita de: psikodelik en 19 de Junio de 2012, 09:02
2- Si y no. Busquets por lo que se caracteriza y destaca es por ser el vértice constante de triangulaciones, situado entre los dos centrales triangula con ellos, con el central y el lateral y el mismo con Xavi e Iniesta... aqui en España para nada hace lo mismo ya que no hay ningún triángulo si no un cuadrado... se elimina espacio sobre el que el pueda actuar y lo único que hace es darle la bola a un tío que tiene a un metro, sin superar en ningún momento la línea de presión

Si quieres laterales ofensivos necesitas dos medioscentros para hacer las coberturas. Uno fundiría y no llegaría nunca a tiempo. Eso por un lado. Y por otro, olvidaos del "doble pivote", que no son De Jong y Mascherano. Son dos jugones que se pasan 3/4 partes del partido en campo contrario. Y que estás diciendo de triangulos y cuadrados si lo que caracteriza tanto a esta selección como al Barça es el movimiento constante y los cambios de posición para circular el balón???

Cita de: psikodelik en 19 de Junio de 2012, 09:02
Por su parte Xavi Alonso siempre ha jugado en un mediocampo de 3 jugadores, siendo el enlace entre ambos que abarca todo del mediocampo, con Masche y Gerrard en Liverpool y con Kehdira y Ozil en el Madrid, aqui tb se desaprovecha totalmente ya que no tiene espacio para jugar a gusto ni apenas tiene posibilidades de dar pases en largo, su especialidad. Tan desaprovechado está que ni siquiera tira las faltas y los corners cuando es muchísimo mejor que Xavi en ese aspecto, pero tendrán miedo de la contra o yo que sé...

A ver, Mascherano es mediocentro y Gerrard mediapunta. Kedhira es mediocentro y Ozil mediapunta. Osea, exactamente igual que Busquets (mediocentro) y Xavi (mediapunta en esta Eurocopa). La diferencia??, ya me lo explicarás.

Cita de: psikodelik en 19 de Junio de 2012, 09:02
5- Lo que pasa es que los cambios de Del Bosque están predefinidos... va a quitar al delantero y luego a Silva si o si independientemente de como esté el partido y van a entrar Cesc y Navas... Silva ayer puede que no cuajara un gran partido pero fue el único junto con Iniesta que daba sensación de peligro... tu hablas del doble pivote para dar seguridad defensiva, a mi lo que me da seguridad es jugar como sabemos y meter un par de goles y matar el partido, que tenemos jugadores de sobra para hacerlo y más cuando ellos tienen que ir a por el partido que no encerrarse atrás cuando no sabemos defender, y ellos tienen gente alta que nos puede hacer daño en cualquier momento

Pues que siga equivocandose en los cambios. Así a bote pronto:
1.- Mete a Llorente y nos arregla el partido con Portugal en el Mundial.
2.- Mete a Pedro y se sale.
3.- Mete a Torres y tiene 3 ocasiones clarísimas frente a Italia.
4.- Mete a Cesc y Navas frente a Croacia y...asistencia de Cesc para Iniesta y gol de Navas.

Todas y cada una de las decisiones que ha tomado Del Bosque en estos años han mejorado el equipo. Vosotros hablais de hipotesis como si fueran correctas pero son eso, hipótesis.
[/quote]

Y SI, estoy de acuerdo en la apuesta que hace Del Bosque. En la Euro08 con Aragones empezamos pasandolas canutas con Suecia y Grecia y terminamos a lo bestia. En el Mundial empezamos perdiendo con Suiza y pasandolas canutas con Chile, Portugal y Paraguay. Y este año lo mismo. A ver si os creeis que los titulos los regalan. Dime un solo campeón del Mundo o de Europa que no haya pasado por dificultades o no haya estado a punto de ser eliminado.

Cita de: Cevico en 19 de Junio de 2012, 19:02
Si, Shasha...tiene donde elegir...pero no cambia nada...

aunque esten medio muertos...el doble pivote Busquets - Alonso no se toca  aunque esten en bajisima forma...

me pone enfermo...

porque si pones a un pivote y Xavi....el juego de Xavi brillaria mucho mas...

porque tendria a un tio mas por delante para combinar...

y con el doble pivote actual....Xavi tiene para combinar...pero tiene que hacerlo hacia atras...

por eso ayer se atascó tanto Xavi...por delante tenia solo a tres y los tres muy bien marcados por 6-7 defensas....a mas de dos por cada..

Y pones a Xavi a tapar las subidas del lateral???

Una de dos o laterales ofensivos o mediocentros ofensivos, las dos cosas es imposible.

Y os estais equivocando en una cosa. Busquets y Xabi no son pivotes defensivos, son mediocentros jugones, (que defienden de puta madre).

Finalizados los grupos, quedan estos cuartos:

Jueves: República Checa - Portugal
Viernes: Alemania - Grecia
Sábado: España - Francia
Domingo: Inglaterra - Italia

He estado viendo el Ucrania-Inglaterra y ya no sólo por el robo sino por juego, Ucrania se ha merecido mucho más.

Alguien ha visto el Francia-Suecia, ¿qué coño ha pasado? A ver si no van a ser tan buenos los gabachos

pues no. Al menos en este partido no lo han sido. Se han podido llevar una goleada
Pero... la tranquilidad de saber que lo tenían muy de cara para clasificarse quizas ha hecho que jueguen asi.
No nos podemos fiar. Aunque hoy no han jugado un pimiento Francia tiene mas potencial de ataque que las selecciones a las que nos hemos enfrentado. Esperemos que la lucha este en el control del balón y salgamos ganadores ahi porque es una selección que tambien busca tener mayor posesión
La he visto a ratos alternando con el partido de Inglaterra. Vuelve el hooligan Roony y marca y clasifica a Inglaterra como 1ª de su grupo. Que tio!

Cita de: teddybox2000

Noooo, que vaaaa. Si Ramos nunca ha jugado de lateral con Del Bosque, y en el Mundial mucho menos. Madre de Dios lo que hay que leer!!

No he dicho que no jugase de lateral, he dicho que no jugaría conjuntamente con Alba y eso está mas que claro, lleva todo el año jugando con Ramos de central y no iba a cambiarlo a última hora, o uno u otro pero no va a poner a dos laterales ofensivos, si lo quisiera hacer ya lo habría hecho, pero es más que obvio que Juanfran no va a oler un minuto

Cita de: teddybox2000

Si quieres laterales ofensivos necesitas dos medioscentros para hacer las coberturas. Uno fundiría y no llegaría nunca a tiempo. Eso por un lado. Y por otro, olvidaos del "doble pivote", que no son De Jong y Mascherano. Son dos jugones que se pasan 3/4 partes del partido en campo contrario. Y que estás diciendo de triangulos y cuadrados si lo que caracteriza tanto a esta selección como al Barça es el movimiento constante y los cambios de posición para circular el balón???

Para empezar no estamos jugando con dos laterales ofensivos si no con uno y un cuasi central o lateral de clara vocación defensiva asi que esa excusa no vale. Y no, desde cuando jugar con laterales es sinónimo inmediato de tener que jugar con doble pivote, vamos, desde nunca, en el Barsa no se juega con doble pivote y Alves es tan ofensivo o más que Alba y no veo yo que sea un coladero... eso siempre y cuando pongas interiores o extremos que ayuden en lugar de 7 centrocampistas apelotonados en el medio, que entonces si que no ayuda nadie, no hay peligro por bandas ni la más mínima profundidad

Lo del cambio de posición está bien, pero ya me dirás si has visto en el Barsa jugar a Busquets en la posición de Xavi o en la de Iniesta... porque ni de coña... la única movilidad que tiene es la incrustarse entre los centrales para defender y adelantarse para combinar y si, su fútbol se basa en la triangulación y con Xabi Alonso se molesta porque juegan a la misma altura

Por otra parte, calificar a Busquets y Xabi Alonso de ''jugones'' es de risa, y las cualidades que los han hecho llegar hasta ahi está completamente desaprovechadas

Cita de: teddybox2000

A ver, Mascherano es mediocentro y Gerrard mediapunta. Kedhira es mediocentro y Ozil mediapunta. Osea, exactamente igual que Busquets (mediocentro) y Xavi (mediapunta en esta Eurocopa). La diferencia??, ya me lo explicarás.

La diferencia es que en los dos casos anteriores juega en un sistema escalonado de 3 medios, uno defensivo, otro organizador y otro mediapunta y aqui juega de doble pivote a la altura de Busquets (que no es defensivo) y Xavi no juega de mediapunta, juega de medio organizador un poco retrasado con respecto a Iniesta y Silva que se mueven con libertad, es más, la incapacidad de los dos de sacar el balón jugado desde atrás hace que Xavi muchas veces tenga ke retrasarse para dar fluided al juego, aunque bueno, contra Italia tb hubo momentos que estaba de falso 9... otro que en este esquema está completamente desaprovechado y lo único que hace es dar pases horizontales...

Cita de: teddybox2000

Pues que siga equivocandose en los cambios. Así a bote pronto:
1.- Mete a Llorente y nos arregla el partido con Portugal en el Mundial.
2.- Mete a Pedro y se sale.
3.- Mete a Torres y tiene 3 ocasiones clarísimas frente a Italia.
4.- Mete a Cesc y Navas frente a Croacia y...asistencia de Cesc para Iniesta y gol de Navas.

Todas y cada una de las decisiones que ha tomado Del Bosque en estos años han mejorado el equipo. Vosotros hablais de hipotesis como si fueran correctas pero son eso, hipótesis.

Más bien lo que veo es que sus planteamientos iniciales son penosos y luego al mínimo cambio que hace la cosa mejora, con Italia y Croacia la entrada de Navas sin delantero es un sin sentido, pero claro que está mejor que jugar con 7 medios, solo faltaría...

Por otra parte, no creo que debíeramos ser tan resultadistas con lo de Croacia por marcarle un gol a un equipo que estaba completamente volcado al ataque sabiéndose eliminado

Cita de: teddybox2000

Y SI, estoy de acuerdo en la apuesta que hace Del Bosque. En la Euro08 con Aragones empezamos pasandolas canutas con Suecia y Grecia y terminamos a lo bestia. En el Mundial empezamos perdiendo con Suiza y pasandolas canutas con Chile, Portugal y Paraguay. Y este año lo mismo. A ver si os creeis que los titulos los regalan. Dime un solo campeón del Mundo o de Europa que no haya pasado por dificultades o no haya estado a punto de ser eliminado.

Yo no le pido al equipo ganar con la gorra o sin dificultades, sólo le pido hacer las cosas con un poco de lógica y aprovechar todos los efectivos que tenemos de una una mejor manera, nada más

El verdadero valor de la transformación de la selección es de Aragonés y eso lo sabe todo el mundo, que con Del Bosque hemos ganado el Mundial jugando bastante mediocremente? Pues se ganó y ya está, pero no por eso vamos a aplaudirle todo lo que haga cuando a todas luces se puede jugar mucho mejor

Lo que pasa es que Del Bosque ve el equipo que tiene y piensa... con estos tíos ahi arriba es casi imposible que de una u otra manera no acabe llegando el gol, lo único que hay que hacer es evitar que nos marquen, y a mi me parece fantástico, pero tb estoy en mi derecho de decir que tenemos la mejor selección y estamos jugando de pena, con 2 tiros a puerta contra Croacia

Por muy buen equipo que se tenga o que sea siempre hay que ser crítico en intentar mejorar y no cerrarse en banda con una idea, yo creo que jugando asi no vamos a ninguna parte, pero ojalá me equivoque, simplemente da un poco de rabia tener la mejor generación de futbolistas de la historia tirando un tiro a puerta, pero está claro que estos tíos más no se les puede pedir...