Cita de: teddybox2000 en 12 de Diciembre de 2011, 21:41

Pero qué narices tiene que ver donde naciera??!!! Por cierto, a ver si aprendes un poco de historia que Mozambique era colonia portuguesa cuando nació Eusebio, a ver si te enteras!!. O ES QUE SEEDORF Y KLUIVERT NO SON HOLANDESES, NI KAREMBEU Y Y ZIDANE FRANCESES? ... que este tema de Eusebio ya es un poco cansino, Eusebio estaba jugando con 15 años ya en Portugal.

Así se define uno de los más grandes del fútbol:

Eusébio da Silva Ferreira, (n. Ma"santo", África Oriental Portuguesa, 25 de enero de 1942) es un exfutbolista portugués, conocido como Eusébio y apodado La Pantera de Mozambique o La Perla Negra, es un icono del fútbol portugués. Es considerado por FIFA uno de los mejores jugadores europeos del siglo XX y uno de los grandes delanteros de la historia del fútbol. Ocupa el 9º puesto en la lista de los 50 mejores jugadores del siglo XX según la IFFHS.

En 1965 obtuvo el Balón de Oro al mejor jugador de Europa, en 1966 y 1973 la Bota de Oro al máximo goleador. Fue el líder y conductor del club SL Benfica que ganó la Champions League en 1961 y 1962, así como de la Selección Portuguesa que ocupó el 3º lugar en la Copa del Mundo 1966, torneo en donde fue el máximo goleador.

Esto es lo que yo digo, en mi país, la nacionalidad te la da el carnet de identidad y hay un refrán que viene muy a cuento (UNO NO ES DE DONDE NACE SI NO DE DONDE PACE). Espero que haya quedado claro!!.

Pero es que encima MOZAMBIQUE PERTENECIA A PORTUGAL, EUSEBIO ES PORTUGUES Y PUNTO!!, por mucho que quieras desprestigiar al fútbol europeo... infórmate antes de escribir que una cosa es meter la pata y otra es querer hacer tontos a los demás.

Quién te dijo que no lo sé? O eres clarividente?! O sea, no entiendes mi postura o te haces cuate? Lo que yo digo  ES QUE NO NACIO EN EUROPA, GEOGRÁFICAMENTE, eso es lo que digo, así como Navratilova no es americana, por muy nacionalizada que sea, por lo que sea, nacio en Checoslovaquia... Ahora si lo que quieres es que reconozca a una jugador europeo, pues me quedo con Van Baste, Zlatan y Elkjaer...  ESE MI OPINIÓOOOOOON! Quedo claro?

Que Mozambique era portuguesa!!, por tanto europea!!!. De verdad es que o no lo quieres entender o nos quieres hacer tontos...

Las Canarias, Ceuta y Melilla están en Africa, pero el que nace allí ES ESPAÑOL, no sé como explicártelo ya...

Qué coño tendrá que verel caso de Navratilova??? que pasó de Checoslovaquia a USA...

Eusebio nació en Mozambique, colonia portuguesa y con nacionalidad portuguesa desde que nació.

Si hasta el extracto de la wikipedia que TU MISMO MENCIONAS pone: "exjugador PORTUGUÉS".

De verdad que esta es la mayor cabezonaría que me he encontrado en este foro, y mira que las hay gordas, eh??...

He estado leyendo vuestros mensajes y permitirme hacer los siguientes comentarios:

- El lugar de nacimiento no hace mejores ni peores a los jugadores de fútbol, baloncesto, o cualquier otro deporte.
- Brasil siempre ha tenido grandes jugadores, no por su situación geográfica, (esto no es casualidad es probabilidad), sino por ser uno de los paises que más licencias tiene de fútbol.

Ahora bien, me gustaría que alguien me indicara qué brasileño ha triunfado en la liga alemana, inglesa, francesa e incluso italiana.

Por otro lado, no incluir a Ronaldo entre los mejores jugadores de la historia, me parece que es bastante grave; al igual que ningunear a Cristiano Ronaldo, o es que ya nadie se acuerda de su etapa en el Manchester?

Pues díselo a los del IFFHS, que en el S.XX (es decir, pasados los mejores años de Ronaldo), este no figuraba ni entre los primeros 50 mejores futbolistas...

Pero aquí no discutimos si Ronaldo es de los mejores, sino si está entre los 10 mejores!!.

Y permíteme decir que, con los jugadores que ha habido a lo largo de la historia....no se donde ves la gravedad del asunto.

Así a bote pronto dime cuales de los siguientes han sido peores que Ronaldo:

Pelé, Cruyff, Maradona, Di Stefano, Puskas, Messi, Eusebio, Beckembauer, Van Basten, Zico... y los que podría poner.

Teddybox 2000,  no se si estará entre los diez mejores para todo el mundo, para mi desde luego sí.
Por de pronto, me gustaría que me indicaras de los 10 que citas, cuantos han ganado dos mundiales, botas de oro, balon de oro, fifa world player, etc... ¿zico? ¿Puskas?
Que yo sepa el único que ha ganado más mundiales que Ronaldo ha sido Pelé.
De todas formas, comparar como jugaba el madrid de gento, di stefano o puskas o el madrid en que jugó Ronaldo no tiene desde luego nada que ver, ya que la barriguita cervecera que tanto le criticaban a Ronaldo, resulta que en el madrid de Di Stefano era la modo.
Venga ya, me gustaría ver qué goles ha metido Di Stefano cogiendo el balon en el centro del campo y regateando a 7 contrarios.
O igual estoy equivocado y el que metía esos goles era Van Basten o Eusebiio o Puskas?

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 22:57
Teddybox 2000,  no se si estará entre los diez mejores para todo el mundo, para mi desde luego sí.
Por de pronto, me gustaría que me indicaras de los 10 que citas, cuantos han ganado dos mundiales, botas de oro, balon de oro, fifa world player, etc... ¿zico? ¿Puskas?
Que yo sepa el único que ha ganado más mundiales que Ronaldo ha sido Pelé.

Ahhh!!, que la calidad individual de un jugador vamos a valorarlo por los mundiales que tienen. Vale, ahí te va una lista de campeones del mundo:
Karembeu, Marchena, Arbeloa, Valdano, Gurruchaga,...

Estabas de coña con eso, ¿no?

En cuanto a que esto es un tema subjetivo, pues claro!!, eso se da por hecho. Estamos discutiendo de fútbol, si me dices una verdad aboluta, es mentira seguro (salvo la cabezonería de querer demostrar que Eusebio no es portugués). Aquí cada uno expone sus argumentos para defender sus ideas, nada más.

Por cierto, lo del Balón de Oro de 2002 fue una broma, o no??

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 22:57
De todas formas, comparar como jugaba el madrid de gento, di stefano o puskas o el madrid en que jugó Ronaldo no tiene desde luego nada que ver, ya que la barriguita cervecera que tanto le criticaban a Ronaldo, resulta que en el madrid de Di Stefano era la modo.
Venga ya, me gustaría ver qué goles ha metido Di Stefano cogiendo el balon en el centro del campo y regateando a 7 contrarios.
O igual estoy equivocado y el que metía esos goles era Van Basten o Eusebiio o Puskas?

Otra obviedad!!. Pues claro que no se pueden comparar épocas. Pero se puede valorar lo que ha supuesto un deportista para un deporte. Podemos comparar a Nadia Comaneci con algunas gimnastas actuales??o a Bjorn??, pues no!!, los deportes, la alimentación, los métodos de entrenamiento evolucionan. Pero Ronaldo no ha significado para el fútbol ni la mitad de los que te he mencionado (la primera lista, eh??)  :tongue:

Y a Di Stefano no lo has visto nunca, no?, no solo regateaba a 7 rivales, es que se daba lavuelta para regatearlos dos veces a cada uno. Aunque sea uno de los mayores goleadores de la historia, Di Stefano jugaba de centrocampista!!!

Va a resultar ahora que di stefano era centrocampista organizador, muy bueno.
También muy bueno que tu haya visto jugar a Di Stefano.
Por cierto lo que si te puedo decir es que le he visto mas que tu, ya que casualidad soy vecino de una de sus hijas.
Por ultimo, decir que los mundiales no valen para considerar a un jugador entre los grandes, pues que quieres que te diga, emulando al Luisma me parto y me mondo, o acaso no se utiliza el hecho de que Messi no funcione con Argentina para minusvalorarlo?
Por cierto que aspectos consideras tu para considerar a un jugador entre los grandes?

Messi para muchos es considerado uno de los mejores jugadores que existen....mas alla de que en Argentina no funcione.....creo que para considerar a un jugador muy bueno, no hace falta ponerle los mundiales encima, pero eso si, ayuda mucho......

saludos

todos mis respetos por la madre de maradona,pero el susodicho futbolista es un PAYASO

a mi tampoco me gusta Maradona, la verdad es que se a equivocado demasiado en la vida, pero tampoco lo ando llamando despectivamente, un poco de respeto por favor.....

saludos

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 12:15

De verdad que esta es la mayor cabezonaría que me he encontrado en este foro, y mira que las hay gordas, eh??...

Pues yo he visto peores, como esta:

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 12:15
Digo que Iniesta jugando en la posición de Messi y teniendo a su equipo jugando para él, es tan bueno o mejor que el argentino.

O esta:

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 12:15
Ni siquiera creo que haya sido mejor que Romario o Bebeto (sin salir de Brasil) que fueron determinantes durante mucho más tiempo.

Y me llamas cabezón tú a mí?

Cita de: orion en 14 de Diciembre de 2011, 02:29

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 12:15

De verdad que esta es la mayor cabezonaría que me he encontrado en este foro, y mira que las hay gordas, eh??...

Pues yo he visto peores, como esta:

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 12:15
Digo que Iniesta jugando en la posición de Messi y teniendo a su equipo jugando para él, es tan bueno o mejor que el argentino.

O esta:

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 12:15
Ni siquiera creo que haya sido mejor que Romario o Bebeto (sin salir de Brasil) que fueron determinantes durante mucho más tiempo.

Y me llamas cabezón tú a mí?

Pues claro que te llamo cabezón, yo a ti!!. Que Bebeto y Romario fueron "determinantes durante más tiempo" no es opinión, son hechos. Mira los años que han estado siendo importantes y los años que ha estado Ronaldo.

Que Iniesta es mejor que Messi tampoco es una cabezonería, es una cuestión de gustos (y además argumentadamente).

Que digas que Eusebio no es portugués, se te demuestre CON DATOS y sigas diciendo que "TU OPINION ES QUE NO ES PORTUGUES", eso sí es una cabezonería.

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 23:29
Va a resultar ahora que di stefano era centrocampista organizador, muy bueno.

Pues en ese equipo jugaba Rial, Kopa, Gento y Puskas. Y el jugador total, el que bajaba a recibir y llegaba al área por sorpresa era Di Stefano.

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 23:29
También muy bueno que tu haya visto jugar a Di Stefano.

Mucho, lo he visto mucho!!, no solo lo he visto sino que he tenido que analizar su juego para hacer un trabajo en el curso de Técnico Deportivo.

Lo he visto muchísimo, cosa que tu no puedes decir, a la vista de tus comentarios.

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 23:29
Por cierto lo que si te puedo decir es que le he visto mas que tu, ya que casualidad soy vecino de una de sus hijas.

Grandísimo argumento!!!, lo voy a poner al lado de la cabezonería de que Eusebio no es portugués.

Tengo un amigo que vive en Alcalá, muy cerca de la casa donde murió Cervantes, por ello justamente es un crack de la literatura.

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 23:29
Por ultimo, decir que los mundiales no valen para considerar a un jugador entre los grandes, pues que quieres que te diga, emulando al Luisma me parto y me mondo

Me remito a la lista anterior: Karembeu, Arbeloa, Marchena, etc...grandísimos jugadores, entre los más grandes de la historia, sin duda...

Cita de: berdonces en 13 de Diciembre de 2011, 23:29
Por cierto que aspectos consideras tu para considerar a un jugador entre los grandes?

Para empezar, los grandes, grandes de verdad (4-5), Pelé, Di Stefano, Maradona, Cruyff, Beckembauer... han aportado, no solamente su fútbol, sino que han sido parte fundamental de su evolución. Eran jugadores diferentes, algo que no se había visto antes en el fútbol, auténticas revoluciones. La clase de Pelé, el fútbol total de Di Stefano, la Naranja Mecánica de Cruyff, las jugadas de Maradona (en una época donde dominaba el Catenaccio a nivel mundial), la posición del "líbero" llevado a su máximo exponente,.... Incluso Yashin supuso una revolución en los aspectos técnicos del portero.

Otros jugadores han tenido características técnicas que los han diferenciado del resto en su época. Ronaldo fue un gran jugador, pero como ya he dicho sus virtudes, te voy a decir sus defectos por los que yo no lo considero uno de los 10 mejores jugadores del Mundo:

- Su explendor duró apenas 2 años.
- Una pasividad total y absoluta en aspectos defensivos.
- Intermitencia. Aún en su mejor época, había partidos en los que pasaba totalmente desapercibido.
- Visión de juego muy limitada. Agachaba la cabeza y aprovechaba la potencia de su tren inferior para chocar si hacía falta.
- Nulo sacrificio ni resposabilidad colectiva.
- Muy limitado en cuanto a posicionamiento y juego combinativo. Lejos del área (salvo en contraataque) resultaba un lastre, jugaba igual en una zona que en otra del campo lo que le hacía perder continuamente balones.

Si a todo estos estas carencias técnicas, añadimos que no supuso ninguna revolución ni aportó nada nuevo al mundo del fútbol...tenemos un buen jugador, sin más.

Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 11:52
Para empezar, los grandes, grandes de verdad (4-5), Pelé, Di Stefano, Maradona, Cruyff, Beckembauer... han aportado, no solamente su fútbol, sino que han sido parte fundamental de su evolución. Eran jugadores diferentes, algo que no se había visto antes en el fútbol, auténticas revoluciones. La clase de Pelé, el fútbol total de Di Stefano, la Naranja Mecánica de Cruyff, las jugadas de Maradona (en una época donde dominaba el Catenaccio a nivel mundial), la posición del "líbero" llevado a su máximo exponente,.... Incluso Yashin supuso una revolución en los aspectos técnicos del portero.

Venga ya, el afirmar que cambiaron el fútbol no te lo crees ni tú, aunque lo repitas mil veces.
¿Qué cambió Pelé?, si Brasil ha jugado siempre igual, salvo en los últimos años.
¿Di Stefano también cambió algo verdad? Fue el primer jugador que bajaba a por la bola a medio campo.
¿Maradona? ¿éste inventó el regate en carrera? Lo del catenaccio ni te lo contesto porque resulta totalmente contradictorio con lo que afirmas de Maradorna, ya que tú me diras que jugadas hacía Maradona contra diez tíos encerrados en su área detrás del balón.
Cruyff era un gajo más de la naranja mecánica, que por supuesto destacaba mucho más que el resto.
¿Y Beckembauer inventó el medio centro organizador y defensivo? ¿o no a éste le consideras líbero?

Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 11:52
- Su explendor duró apenas 2 años.
- Una pasividad total y absoluta en aspectos defensivos.
- Intermitencia. Aún en su mejor época, había partidos en los que pasaba totalmente desapercibido.
- Visión de juego muy limitada. Agachaba la cabeza y aprovechaba la potencia de su tren inferior para chocar si hacía falta.
- Nulo sacrificio ni resposabilidad colectiva.
- Muy limitado en cuanto a posicionamiento y juego combinativo. Lejos del área (salvo en contraataque) resultaba un lastre, jugaba igual en una zona que en otra del campo lo que le hacía perder continuamente balones.
Si a todo estos estas carencias técnicas, añadimos que no supuso ninguna revolución ni aportó nada nuevo al mundo del fútbol...tenemos un buen jugador, sin más.

- Tienes razón, anque fue el delantero centro indiscutible de Brasil en dos mundiales su esplendor solo duró 2 años (creo que tu admirado Bebeto jugó más que Ronaldo)
- La intermitencia es una característica propia de todos y cada uno de los grandes jugadores, o acaso Romario, Maradona, etc... se salían en todos sus partidos.
- Muy bueno, va a resultar que Ronaldo era un auto de choque o un vitorino.
- Para sacrificio Pelé, Maradona, Cruyff, Di Stefano, por supuesto, como bajaban hasta su propia área para defender, era impresionante. Romario también bajaba bastante a defender, al igual que Bebeto, al cual por cierto le expulsaban en casi todos los partidos por las fortísimas entradas que hacía.

Lo siento, sigue con el curso de Técnico Deportivo y cuando hayas analizado 2 partidos más de Di Stefano, te pones 50 partidos de Ronaldo y quizás empieces a valorarlo en su justa medida.

Respecto al comentario de su hija, era únicamente para indicarte que yo SI HE VISTO A DI STEFANO y he hablado con él, cosa que tú, no puedes decir.
Saludos.
- El comentario de que lejos del área (salvo en contraataque) es fenomenal, ya que todos y cada uno de los delanteros centros o medias puntas se han caracterizado por tocar el balón en otras zonas del campo distintas de los 3/4 para arriba. Todavía recuerdo a Romario y a Di Stefano combinando el en centro del campo.

Cita de: Alberto 20900 en 11 de Diciembre de 2011, 15:39
Algunas cosas:

1. Ronaldo si esta entre los mejores de la historia, no se si top 10, pero top 20 fijo.

2. Es gracioso ver como Ippo es el único que insiste en mezclar a Cristiano con grandes de verdad (ayer para colmo sumo un nuevo fiasco en partidos importantes)

3. Los brasileros son los mas dotados para jugar este deporte.

4. Los que piden ver a Messi en el Napoles, ¿¿En serio creen que Xavi e Iniesta solos seguirían teniendo el mismo éxito con el Barza?? Para mi ni la cuarta parte.

5. Por último, nunca me imagine que los europeos tuvieran tanta moral para ningunear a los sudamericanos en esto de jugar al futbol  :grin: . Solo dire que  nunca hay que dejar de valorar el exito de un deportista que triunfa bastante lejos de casa y sus afectos, para mi hace el doble de sacrificio que un jugador europeo, que no tiene que afrontar larguisimos viajes, mayor presion mediatica del pais de origen, etc.... Eso hace que siempre le de un valor extra a los exitos conseguidos por los latinoamericanos, africanos o asiaticos.

No se donde ves que se ningunee a los Sudaericanos... pero hay muchos europeos que están a la altura de los más grandes sudamericanos de todos los tiempos (quizá de Maradona no, pero ya  :grin:); y aquí alguno quiere negar a Kubala, a Kopa, Müller, Puskas, Platini, Zidane, Beckembauer, Eusebio... por no hablar ya de Cruyff.

Los brasileños no están mejor dotados para nada por el simple hecho de nacer en Brasil, no seamos ridículos.