Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 11:26
Pues claro que te llamo cabezón, yo a ti!!. Que Bebeto y Romario fueron "determinantes durante más tiempo" no es opinión, son hechos. Mira los años que han estado siendo importantes y los años que ha estado Ronaldo.

Que Iniesta es mejor que Messi tampoco es una cabezonería, es una cuestión de gustos (y además argumentadamente).

Que digas que Eusebio no es portugués, se te demuestre CON DATOS y sigas diciendo que "TU OPINION ES QUE NO ES PORTUGUES", eso sí es una cabezonería.

En serio que esto ya es de risa: Decir que Bebeto fue determinante y por más tiempo que Ronaldo, es para revolcarse   .
Decir que Iniesta es mejor que Messi y luego agregar que es "cuestión de gustos"... Para llorar :cry:.
Y no sé si fuiste tú, pero por allí alguien mencionó a Socreates como jugador importante de Brasil por encima de Ronaldo es para suicidarse , de veras... Yo creo que allí le vamos a dejar... Cabezon! 
PD: Te dejo esto como VERDADERO ARGUMENTO (TE JURO QUE NO ESTÁN TOCADOS LO VIDEOS). Dribles do Ronaldo

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
Venga ya, el afirmar que cambiaron el fútbol no te lo crees ni tú, aunque lo repitas mil veces.
¿Qué cambió Pelé?, si Brasil ha jugado siempre igual, salvo en los últimos años.

Pero te estás quedando conmigo??. Brasil ganó su primer Mundial en el 58...CON PELE!!!, quién era Brasil antes de Pelé??

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
¿Maradona? ¿éste inventó el regate en carrera? Lo del catenaccio ni te lo contesto porque resulta totalmente contradictorio con lo que afirmas de Maradorna, ya que tú me diras que jugadas hacía Maradona contra diez tíos encerrados en su área detrás del balón.

Contradictorio o no, el fútbol italiano de los 80 y los 90 ha supuesto el fútbol más defensivo de la historia del fútbol. (ahora que me doy cuenta, soy elúnico que aporta datos, tu estás en esa posición cómoda de negarlo todo y que sean otros los que demuestren lo que dicen, en fin, es lo que hay...)

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
Cruyff era un gajo más de la naranja mecánica, que por supuesto destacaba mucho más que el resto.

Pues eso!!, gracias, pero ya lo había dicho yo.

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
¿Y Beckembauer inventó el medio centro organizador y defensivo? ¿o no a éste le consideras líbero?

Medio centro defensivo??, osea que de los 70 tampoco te has molestado en ver ningún partido. Si Beckenbauer era medio-centro, puedes decirme de qué narices jugaban Rainer Bonhof y Overath??. El líbero, para tu información, juega (jugaba porque ya no se usa) POR DETREAS DEL DEFENSA CENTRAL, como cobertura de la línea de defensa. Quizá te suene más Franco Baresi, el último gran líbero.

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
- Tienes razón, anque fue el delantero centro indiscutible de Brasil en dos mundiales su esplendor solo duró 2 años (creo que tu admirado Bebeto jugó más que Ronaldo)

Bebeto no es mi admirado, fue un gran jugador que vistió la camiseta de la selección 112 veces!!!

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
- La intermitencia es una característica propia de todos y cada uno de los grandes jugadores, o acaso Romario, Maradona, etc... se salían en todos sus partidos.
- Muy bueno, va a resultar que Ronaldo era un auto de choque o un vitorino.
- Para sacrificio Pelé, Maradona, Cruyff, Di Stefano, por supuesto, como bajaban hasta su propia área para defender, era impresionante. Romario también bajaba bastante a defender, al igual que Bebeto, al cual por cierto le expulsaban en casi todos los partidos por las fortísimas entradas que hacía.

Cuando quieras aportas algo que tenga el más mínimo sentido futbolístico... todas esas incongruencias no sabría ni por donde cogerlas...

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
Lo siento, sigue con el curso de Técnico Deportivo y cuando hayas analizado 2 partidos más de Di Stefano, te pones 50 partidos de Ronaldo y quizás empieces a valorarlo en su justa medida.

Sí, seguiré...tu sigue con...no sé, lo que hagas a parte de...no, tampoco.

La diferencia entre tu y yo es que yo admito a Ronaldo como un gran jugador, entre los 20 mejores??, los 30??, no sé, aún siendo uno de los mejores 50 de la historia, sería un grandísimo jugador. Mi opinión es que no está entre los 10 mejores, Y LO ARGUMENTO.

Tu, sin embargo, todavía no has aportado ni un solo argumento que acompañe a tus afirmaciones, o más bien a tus contra-opiniones, porque más que opinión, lo que haces es reventar la de los demás sin aportar ningún dato acerca del tema en cuestión más que el hecho de que vives cerca de la hija de Di Stefano.

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:34
Respecto al comentario de su hija, era únicamente para indicarte que yo SI HE VISTO A DI STEFANO y he hablado con él, cosa que tú, no puedes decir.

  qué grande... te falta decir: "rebota, rebota y en tu culo explota"  :grin: :grin:

Lo dicho, un comentario que trae mucha luz a lo que estamos debatiendo...

[/quote]

Cita de: orion en 14 de Diciembre de 2011, 17:09

Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 11:26
Pues claro que te llamo cabezón, yo a ti!!. Que Bebeto y Romario fueron "determinantes durante más tiempo" no es opinión, son hechos. Mira los años que han estado siendo importantes y los años que ha estado Ronaldo.

Que Iniesta es mejor que Messi tampoco es una cabezonería, es una cuestión de gustos (y además argumentadamente).

Que digas que Eusebio no es portugués, se te demuestre CON DATOS y sigas diciendo que "TU OPINION ES QUE NO ES PORTUGUES", eso sí es una cabezonería.

En serio que esto ya es de risa: Decir que Bebeto fue determinante y por más tiempo que Ronaldo, es para revolcarse   .
Decir que Iniesta es mejor que Messi y luego agregar que es "cuestión de gustos"... Para llorar :cry:.
Y no sé si fuiste tú, pero por allí alguien mencionó a Socreates como jugador importante de Brasil por encima de Ronaldo es para suicidarse , de veras... Yo creo que allí le vamos a dejar... Cabezon! 

Para revolcarse...
Para llorar...
Para suicidarse...

Otro que me abruma con sus argumentos.

P.D.- Videos??, venga!! que puedes hacerlo mejor, que videos de esos los hay hasta de Gago...

Perdona mi ignorancia pero a partir de ahora te denominaré el argumentador.
Decir que Brasil no era nadie antes de Pelé es sencillamente no tener ningún dato, o acaso se te olvida el "maracanazo" del 50.
Franz Beckenbaer destacó como centrocampista, para posteriormente (por el paso de los años y lógica pérdida de capacidad física) retrasarse y empezar a jugar como líbero (posición en la que no destacó ni mucho menos como de centrocampista).
Decir que el catenaccio italiano se inventó en los años 80 y 90 es simplemente no tener idea alguna de la historia del fútbol.
Y ya donde desde luego me parto contigo es cómo argumentas las carencias de Ronaldo, dando toda clase de datos (como yo no argumento, pongo textualmente lo que tu pusiste para ver tus argumentos y datos ofrecidos):

Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 11:52

- Su explendor duró apenas 2 años.
- Una pasividad total y absoluta en aspectos defensivos.
- Intermitencia. Aún en su mejor época, había partidos en los que pasaba totalmente desapercibido.
- Visión de juego muy limitada. Agachaba la cabeza y aprovechaba la potencia de su tren inferior para chocar si hacía falta.
- Nulo sacrificio ni resposabilidad colectiva.
- Muy limitado en cuanto a posicionamiento y juego combinativo. Lejos del área (salvo en contraataque) resultaba un lastre, jugaba igual en una zona que en otra del campo lo que le hacía perder continuamente balones.

Si a todo estos estas carencias técnicas, añadimos que no supuso ninguna revolución ni aportó nada nuevo al mundo del fútbol...tenemos un buen jugador, sin más.

Eso si que son argumentos colega  :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Vamos que eres algo así como la del anuncio de Loreal, ¡porque yo lo valgo!,  :pal :pal :pal

Anda ya chaval, tus argumentos son más cortos que el cuello de un muñeco de nieve.

A dar clases de fútbol a Salamanca  :txapeldun:

Cita de: R3 McEnroe en 14 de Diciembre de 2011, 15:10

Cita de: Alberto 20900 en 11 de Diciembre de 2011, 15:39
Algunas cosas:

1. Ronaldo si esta entre los mejores de la historia, no se si top 10, pero top 20 fijo.

2. Es gracioso ver como Ippo es el único que insiste en mezclar a Cristiano con grandes de verdad (ayer para colmo sumo un nuevo fiasco en partidos importantes)

3. Los brasileros son los mas dotados para jugar este deporte.

4. Los que piden ver a Messi en el Napoles, ¿¿En serio creen que Xavi e Iniesta solos seguirían teniendo el mismo éxito con el Barza?? Para mi ni la cuarta parte.

5. Por último, nunca me imagine que los europeos tuvieran tanta moral para ningunear a los sudamericanos en esto de jugar al futbol  :grin: . Solo dire que  nunca hay que dejar de valorar el exito de un deportista que triunfa bastante lejos de casa y sus afectos, para mi hace el doble de sacrificio que un jugador europeo, que no tiene que afrontar larguisimos viajes, mayor presion mediatica del pais de origen, etc.... Eso hace que siempre le de un valor extra a los exitos conseguidos por los latinoamericanos, africanos o asiaticos.

No se donde ves que se ningunee a los Sudaericanos... pero hay muchos europeos que están a la altura de los más grandes sudamericanos de todos los tiempos (quizá de Maradona no, pero ya  :grin:); y aquí alguno quiere negar a Kubala, a Kopa, Müller, Puskas, Platini, Zidane, Beckembauer, Eusebio... por no hablar ya de Cruyff.

Los brasileños no están mejor dotados para nada por el simple hecho de nacer en Brasil, no seamos ridículos.

A mi me gustan muchisimo los jugadores europeos, y los pongo a la altura de los sudamericanos.... lo unico que si considero es que los exitos que estos consiguen lejos de su tierra, tiene un plus mas a destacar.

Y no dije que por nacer en Brasil automaticamente ya jueguen de maravilla al futbol. Pero considero que la idiosincrancia de como viven alla este deporte desde chicos, su historia, mas sus escuelas de futbol y otros factores, son lo que los hacen diferenciarse, por lo general, un pasito adelante del resto.

Cita de: orion en 14 de Diciembre de 2011, 17:09
PD: Te dejo esto como VERDADERO ARGUMENTO (TE JURO QUE NO ESTÁN TOCADOS LO VIDEOS). Dribles do Ronaldo

Muchas gracias por el video orion 

El otro día viendo el baño del barça al Madrid  :evil: , no sé como salió el tema, pero estuvimos hablando de que si Ronaldo no se hubiera lesionado podría haber sido el mejor jugador de la historia, tenía cosas que no le he visto a nadie, tal vez solo a Messi... Pero esa potencia y ese regate eran increibles, no le podian parar ni con faltas. Además de que con la calidad que tenía en sus años en el Madrid no le hacía falta ni correr porque la ponía donde quería. Hasta en el Corinthians que mira que ya estaba fondón, seguía regateando defensas andando y marcando goles. Un fenómeno nunca mejor dicho.

Por cierto Messi e Iniesta no se pueden comparar, son jugadores distintos, pero 2 genios de fútbol sin lugar a dudas. 

De nuevo gracias Orion, porque enseñaré el video a mi hermano pequeño para que vea quien era Ronaldo de verdad y seguro que se quedará con la boca abierta  :wink:

que maravilla de video... cuantos jugadores rebozandose en la hierba...

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 23:38
Perdona mi ignorancia pero a partir de ahora te denominaré el argumentador.

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Perdoname, Berdonce, pero esta está genial! La pura frase, merece el hilo, me hizo reir como hacía mucho no lo hacía, de veras... Y me uno al clan: También lo llamaré EL ARGUMENTADOR... Sí, señor!

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 23:38

Eso si que son argumentos colega  :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Vamos que eres algo así como la del anuncio de Loreal, ¡porque yo lo valgo!,  :pal :pal :pal

Anda ya chaval, tus argumentos son más cortos que el cuello de un muñeco de nieve.

A dar clases de fútbol a Salamanca  :txapeldun:

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Perdón, no vi esta. También está genial!

Cita de: EmiDjokovic en 15 de Diciembre de 2011, 00:43
Muchas gracias por el video orion 

El otro día viendo el baño del barça al Madrid  :evil: , no sé como salió el tema, pero estuvimos hablando de que si Ronaldo no se hubiera lesionado podría haber sido el mejor jugador de la historia, tenía cosas que no le he visto a nadie, tal vez solo a Messi... Pero esa potencia y ese regate eran increibles, no le podian parar ni con faltas. Además de que con la calidad que tenía en sus años en el Madrid no le hacía falta ni correr porque la ponía donde quería. Hasta en el Corinthians que mira que ya estaba fondón, seguía regateando defensas andando y marcando goles. Un fenómeno nunca mejor dicho.

Por cierto Messi e Iniesta no se pueden comparar, son jugadores distintos, pero 2 genios de fútbol sin lugar a dudas. 

De nuevo gracias Orion, porque enseñaré el video a mi hermano pequeño para que vea quien era Ronaldo de verdad y seguro que se quedará con la boca abierta  :wink:

Métete a youtube, por medio del link, allí verás más. Yo me quede estupefacto viéndolos, porque hay jugadas que no le había visto... Es increíble este tipo. Por eso no puedo estar de acuerdo con "El argumentador" :grin:... Me quedo con lo que te pinté en negrillas. Un saludo.

Cita de: orion en 15 de Diciembre de 2011, 02:02

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 23:38
Perdona mi ignorancia pero a partir de ahora te denominaré el argumentador.

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Perdoname, Berdonce, pero esta está genial! La pura frase, merece el hilo, me hizo reir como hacía mucho no lo hacía, de veras... Y me uno al clan: También lo llamaré EL ARGUMENTADOR... Sí, señor!

Es imposible que te quiten el oscar al "pelota" del año...

Han preguntado por tí en otros hilos, tu querido, amado e idolatrado "sensei" te echa de menos   :grin: :grin:   Pero ya veo que estás entretenido haciéndole la ola a otros foreros...es lo tuyo!!

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 23:38
Perdona mi ignorancia pero a partir de ahora te denominaré el argumentador.
Decir que Brasil no era nadie antes de Pelé es sencillamente no tener ningún dato, o acaso se te olvida el "maracanazo" del 50.
Franz Beckenbaer destacó como centrocampista, para posteriormente (por el paso de los años y lógica pérdida de capacidad física) retrasarse y empezar a jugar como líbero (posición en la que no destacó ni mucho menos como de centrocampista).
Decir que el catenaccio italiano se inventó en los años 80 y 90 es simplemente no tener idea alguna de la historia del fútbol.

A ver, chaval!!, el maracanazo lo hizo Uruguay ganando, precisamente a Brasil, en Brasil, que la noche te confunde. Me has discutido a Cruyff y ahora a Pelé...bravo, vas a reinventar el fútbol, EXPERTO!!

Beckenbauer se hizo grande de líbero. Es la mayor representación que hay de ese puesto en la historia del fútbol!!, no sé de donde sacas tus datos, pero tienes poca habilidad porque es bien fácil usar los buscadores que ofrece la red. Pero claro!!, para reventar hilos no hace falta esforzarse, ni saber, por supuesto.

Ahora encima de seguir sin argumentar absolutamente nada, solo reventando el hilo, encima te da por MENTIR, es lo que te faltaba para acabar de cubrirte de gloria!!.

Dime donde he puesto que el catenaccio se inventó en los 80-90, dilo!!, vamos... O eres un MENTIROSO o tienes que ir volver a clase a aprender a leer.

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 23:38
Eso si que son argumentos colega  :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Vamos que eres algo así como la del anuncio de Loreal, ¡porque yo lo valgo!,  :pal :pal :pal

Anda ya chaval, tus argumentos son más cortos que el cuello de un muñeco de nieve.

A dar clases de fútbol a Salamanca  :txapeldun:

Sigo esperando algún argumento futbolístico, te dejo por imposible...

Pues yo sigo experando los tuyos... No sé qué será el pelota del año, pero eso sí, el del argumentador del año, nadie te lo quita...

PD: Y no se qué "santa"s tenga que ver otra persona que no está en este hilo con esto, "Argumentador", concrétate a hablar y a "argumentar" del hilo y de lo que aquí suceda... 

Teddy yo te discuto lo que quiero, cuando quiero y además con razón, lo que pasa es que por lo que veo no entiendes lo que escribo, pero haciéndo un sacrificio extra, yo no te voy a dejar por imposible, voy a intentar que puedas entender este idioma tan rico que es el español. 

NUNCA he discutido el talento de Cruyff, pero lo que no hago es afirmar COMO HACES TU de que fue el inventor de "la naranja mecánica".  :cool:

NUNCA he discutido el talento de Pelé, pero lo que tampoco hago es afirmar COMO HACES TU que Brasil no era nadie hasta que llegó Pelé (por eso te puse el ejemplo del maracanazo, ya que una selección subcampeona del mundo creo que algo de entidad debía tener, y creo que en el 50 no estaba Pele).  :shocked:

NUNCA he discutido a Beckenbauer pero lo que tampoco hago es afirmar COMO HACES TU que fue quien inventó la posición de líbero (te recuerdo que el que decide cómo juegan los jugadores es el entrenador y además, Beckenbauer destacó primeramente como centrocampista). Por cierto, si hay un jugador que durante toda su vida fue libero, el gran Franco Baresi.  :pal

Respecto al catenaccio, efectivamente, pensaba que habías dicho que se inventó en los 80, y estaba equivocado, al igual que TU estás absolutamente equivocado cuando afirmas que era el tipo de juego predominante a nivel mundial, ya que todos recordamos el catenaccio de los equipos españoles (sobre todo Real Madrid, Atlético de Madrid, Real Socieda, Athletic de Bilbao y F.C. Barcelona), los ingleses (Manchester, Liverpol, Aston Villa, Arsenal, etc...), los alemanes (Bayer de Munich, Borussia, Schalke, Sttutgart, Hamburgo, etc...) o a nivel de selecciones el practicado por Brasil, Alemania, Inglaterra, Argentina, etc.... Ves las cosas como son, ahí te doy la razón el catenaccio dominaba a nivel mundial.  :preg:

Y por último, de tus afirmaciones

Cita de: teddybox2000 en 15 de Diciembre de 2011, 13:03
no sé de donde sacas tus datos, pero tienes poca habilidad porque es bien fácil usar los buscadores que ofrece la red.

se desprende que todos tus conocimientos, al menos los futbolísticos, son "wikipedicos" o lo que es lo mismo, tienes la misma cultura (futbolística) que un kilo de Don Balón.
Sin embargo, YO, te intentaré ayudar, no te dejaré por imposible porque se que hay algo dentro de tí que merece la pena.

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
NUNCA he discutido el talento de Cruyff, pero lo que no hago es afirmar COMO HACES TU de que fue el inventor de "la naranja mecánica".  :cool:

NUNCA he discutido a Beckenbauer pero lo que tampoco hago es afirmar COMO HACES TU que fue quien inventó la posición de líbero (te recuerdo que el que decide cómo juegan los jugadores es el entrenador y además, Beckenbauer destacó primeramente como centrocampista)

Tío, se te va la pinza o eres un mentiroso compulsivo. Creo que no te has dado cuenta que no estamos "hablando", estamos "escribiendo" y queda todo registrado.

Sigo esperando que menciones dónde he dicho yo que el Catenaccio se inventó en los 80-90.

Y ahora espero que cites donde digo que Cruyff inventó la Naranja Mecánica.

Pero no te quedas aguto y TE SACAS DE LA MANGA que dije que Beckenbauer INVENTO la posición de líbero.

A ver, entiendo que no tengas o no quieras dar argumentos, pero DEJA DE MENTIR, que está todo escrito y estás quedando en evidencia...

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
Por cierto, si hay un jugador que durante toda su vida fue libero, el gran Franco Baresi.  :pal

Y ahora me repite lo que ya he dicho yo hace dos páginas...de esto deduzco que ni lles los mensajes. Lo tuyo no tiene nombre, tío, me está entrando hasta vergüenza ajena...

Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 22:20
Medio centro defensivo??, osea que de los 70 tampoco te has molestado en ver ningún partido. Si Beckenbauer era medio-centro, puedes decirme de qué narices jugaban Rainer Bonhof y Overath??. El líbero, para tu información, juega (jugaba porque ya no se usa) POR DETREAS DEL DEFENSA CENTRAL, como cobertura de la línea de defensa. Quizá te suene más Franco Baresi, el último gran líbero

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
Respecto al catenaccio, efectivamente, pensaba que habías dicho que se inventó en los 80, y estaba equivocado, al igual que TU estás absolutamente equivocado cuando afirmas que era el tipo de juego predominante a nivel mundial, ya que todos recordamos el catenaccio de los equipos españoles (sobre todo Real Madrid, Atlético de Madrid, Real Socieda, Athletic de Bilbao y F.C. Barcelona), los ingleses (Manchester, Liverpol, Aston Villa, Arsenal, etc...), los alemanes (Bayer de Munich, Borussia, Schalke, Sttutgart, Hamburgo, etc...) o a nivel de selecciones el practicado por Brasil, Alemania, Inglaterra, Argentina, etc.... Ves las cosas como son, ahí te doy la razón el catenaccio dominaba a nivel mundial.  :preg:

Los alemanes???, pero tu viste algún partido de equipos alemanes en esa época??, tu viste algún partido del Mundial del 90, el peor de la historia del fútbol??, ganado por Alemania, por cierto.

Pero tu viste a la Juventus de los 80??, esa época donde "campeonaron" el Steaua de Bucarest, el Oporto, y el equipo campeón de Europa más defensivo de la historia: el Hamburgo de 1982, ganando 1-0 a la Juventus en un partido "para la historia"... de los anti-oscars, anda!!, bájate el partido a ver si hay güevos a ver más de 10 minutos...  :evil:

De la liga italiana en la década de los 80 podrás salvar algunos partidos del Milan de Sacchi y más como ejemplo de perfección defensiva que otra cosa. Porque a pesar de las toneladas de talento que tenía aquel equipo, pasaron a la historia por su forma de defender. Del resto, se salva...Maradona, porque lo demás es infumable.