Videos??

Potencia??

Regate??

Imaginación??

Mira!!, sin salir de Brasil y ni siquiera lo habéis nombrado como uno de los grandes. Videos, como he dicho, te puedo sacar hasta de Gago...

Las mejores jugadas de Ronaldinho.

Cita de: Alberto 20900 en 15 de Diciembre de 2011, 00:00

Cita de: R3 McEnroe en 14 de Diciembre de 2011, 15:10

Cita de: Alberto 20900 en 11 de Diciembre de 2011, 15:39
Algunas cosas:

1. Ronaldo si esta entre los mejores de la historia, no se si top 10, pero top 20 fijo.

2. Es gracioso ver como Ippo es el único que insiste en mezclar a Cristiano con grandes de verdad (ayer para colmo sumo un nuevo fiasco en partidos importantes)

3. Los brasileros son los mas dotados para jugar este deporte.

4. Los que piden ver a Messi en el Napoles, ¿¿En serio creen que Xavi e Iniesta solos seguirían teniendo el mismo éxito con el Barza?? Para mi ni la cuarta parte.

5. Por último, nunca me imagine que los europeos tuvieran tanta moral para ningunear a los sudamericanos en esto de jugar al futbol  :grin: . Solo dire que  nunca hay que dejar de valorar el exito de un deportista que triunfa bastante lejos de casa y sus afectos, para mi hace el doble de sacrificio que un jugador europeo, que no tiene que afrontar larguisimos viajes, mayor presion mediatica del pais de origen, etc.... Eso hace que siempre le de un valor extra a los exitos conseguidos por los latinoamericanos, africanos o asiaticos.

No se donde ves que se ningunee a los Sudaericanos... pero hay muchos europeos que están a la altura de los más grandes sudamericanos de todos los tiempos (quizá de Maradona no, pero ya  :grin:); y aquí alguno quiere negar a Kubala, a Kopa, Müller, Puskas, Platini, Zidane, Beckembauer, Eusebio... por no hablar ya de Cruyff.

Los brasileños no están mejor dotados para nada por el simple hecho de nacer en Brasil, no seamos ridículos.

A mi me gustan muchisimo los jugadores europeos, y los pongo a la altura de los sudamericanos.... lo unico que si considero es que los exitos que estos consiguen lejos de su tierra, tiene un plus mas a destacar.

Y no dije que por nacer en Brasil automaticamente ya jueguen de maravilla al futbol. Pero considero que la idiosincrancia de como viven alla este deporte desde chicos, su historia, mas sus escuelas de futbol y otros factores, son lo que los hacen diferenciarse, por lo general, un pasito adelante del resto.

Pues yo creo que tiene más mérito que un español triunfe en Inglaterra, Alemania o Italia, o que lo haga un francés en España, que que un argentino triunfe en España... también estaría en el primer caso el que un argentino triunfe en esos países, claro... pero más por cambio importante de cultura e idioma que de continente.

Cita de: teddybox2000 en 15 de Diciembre de 2011, 23:23

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
NUNCA he discutido el talento de Cruyff, pero lo que no hago es afirmar COMO HACES TU de que fue el inventor de "la naranja mecánica".  :cool:

NUNCA he discutido a Beckenbauer pero lo que tampoco hago es afirmar COMO HACES TU que fue quien inventó la posición de líbero (te recuerdo que el que decide cómo juegan los jugadores es el entrenador y además, Beckenbauer destacó primeramente como centrocampista)

Tío, se te va la pinza o eres un mentiroso compulsivo. Creo que no te has dado cuenta que no estamos "hablando", estamos "escribiendo" y queda todo registrado.

Sigo esperando que menciones dónde he dicho yo que el Catenaccio se inventó en los 80-90.

Y ahora espero que cites donde digo que Cruyff inventó la Naranja Mecánica.

Pero no te quedas aguto y TE SACAS DE LA MANGA que dije que Beckenbauer INVENTO la posición de líbero.

A ver, entiendo que no tengas o no quieras dar argumentos, pero DEJA DE MENTIR, que está todo escrito y estás quedando en evidencia...

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
Por cierto, si hay un jugador que durante toda su vida fue libero, el gran Franco Baresi.  :pal

Y ahora me repite lo que ya he dicho yo hace dos páginas...de esto deduzco que ni lles los mensajes. Lo tuyo no tiene nombre, tío, me está entrando hasta vergüenza ajena...

Cita de: teddybox2000 en 14 de Diciembre de 2011, 22:20
Medio centro defensivo??, osea que de los 70 tampoco te has molestado en ver ningún partido. Si Beckenbauer era medio-centro, puedes decirme de qué narices jugaban Rainer Bonhof y Overath??. El líbero, para tu información, juega (jugaba porque ya no se usa) POR DETREAS DEL DEFENSA CENTRAL, como cobertura de la línea de defensa. Quizá te suene más Franco Baresi, el último gran líbero

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
Respecto al catenaccio, efectivamente, pensaba que habías dicho que se inventó en los 80, y estaba equivocado, al igual que TU estás absolutamente equivocado cuando afirmas que era el tipo de juego predominante a nivel mundial, ya que todos recordamos el catenaccio de los equipos españoles (sobre todo Real Madrid, Atlético de Madrid, Real Socieda, Athletic de Bilbao y F.C. Barcelona), los ingleses (Manchester, Liverpol, Aston Villa, Arsenal, etc...), los alemanes (Bayer de Munich, Borussia, Schalke, Sttutgart, Hamburgo, etc...) o a nivel de selecciones el practicado por Brasil, Alemania, Inglaterra, Argentina, etc.... Ves las cosas como son, ahí te doy la razón el catenaccio dominaba a nivel mundial.  :preg:

Los alemanes???, pero tu viste algún partido de equipos alemanes en esa época??, tu viste algún partido del Mundial del 90, el peor de la historia del fútbol??, ganado por Alemania, por cierto.

Pero tu viste a la Juventus de los 80??, esa época donde "campeonaron" el Steaua de Bucarest, el Oporto, y el equipo campeón de Europa más defensivo de la historia: el Hamburgo de 1982, ganando 1-0 a la Juventus en un partido "para la historia"... de los anti-oscars, anda!!, bájate el partido a ver si hay güevos a ver más de 10 minutos...  :evil:

De la liga italiana en la década de los 80 podrás salvar algunos partidos del Milan de Sacchi y más como ejemplo de perfección defensiva que otra cosa. Porque a pesar de las toneladas de talento que tenía aquel equipo, pasaron a la historia por su forma de defender. Del resto, se salva...Maradona, porque lo demás es infumable.

Me has recordado el vídeo de Trappatoni chillando "en alemán" cuando entrenaba al Bayern  :grin: :grin:

El Hamburgo (HSV, como se le conoce por allí) de aquellos años no era un equipo que se pudiera llamar defensivo. Es difícil calificar así a una formación con Magath, Hrubesch, Bastrup, Milewski o el mismo Kaltz, uno de los laterales más ofensivos que ha habido nunca. Era un equipo muy correoso, muy físico, lejos de la calidad del Bayern o del Gladbach, sus grandes rivales de la época, pero que le gustaba mirar hacia adelante. Es injusto juzgarlo por aquella final porque históricamente hemos tenido muchas finales que han resultado ser el peor partido del torneo. Prefiero quedarme con su partido de cuartos ante el Dinamo Kiev, memorable donde los haya.

Yo creo que lo dijo en tono irónico.. o entendi cualquier cosa! jajaj

Cita de: teddybox2000 en 15 de Diciembre de 2011, 23:38
Videos??

Potencia??

Regate??

Imaginación??

Mira!!, sin salir de Brasil y ni siquiera lo habéis nombrado como uno de los grandes. Videos, como he dicho, te puedo sacar hasta de Gago...

Las mejores jugadas de Ronaldinho.

Te digo! Tú ya perdiste la cabeza, amigo... Vas a comparar a Ronaldo (Candidato directo a ser el mejor jugador en la historia de los mundiales) con Ronaldinho? A esto le llamo yo tener bolas bien puestas... Mira que atreverse a compararlos. Es como comparar a Monfils con Sampras. Mejor aquí que quede Teddy, se nota que nunca nos pondremos de acuerdo...
PD: Nada más quiero que pienses y me digas qué ha hecho este cuate en los mundiales y qué ha hecho Ronaldo (al cabo juegan para el mismo equipo). Así te la pongo faciíta... Adios!

Cita de: teddybox2000 en 15 de Diciembre de 2011, 23:23
Sigo esperando que menciones dónde he dicho yo que el Catenaccio se inventó en los 80-90.

Cita de: berdonces en 15 de Diciembre de 2011, 18:25
Respecto al catenaccio, efectivamente, pensaba que habías dicho que se inventó en los 80, y estaba equivocado, al igual que TU estás absolutamente equivocado cuando afirmas que era el tipo de juego predominante a nivel mundial,

Compruebo que el que no lee eres TU. En tu propio post está la respuesta ESCRITA POR MI y aun así, no te das ni cuenta. Háztelo mirar chatín. :clap: :clap:
Con lo del catenaccio sigues acertando a tope. :txapeldun: Decir que Illgner; Brehme, Kohler, Augenthaler, Buchwald; Berthold, Littbarski, Haessler, Matthaus; Voeller, Klinsmann practicaban el catenaccio da muestra de tu saber balompédico. :grin: :grin:
Eso si, resulta un poquito ABSURDO seguir la controversia contigo y lo reconozco ME HAS GANADO, porque al final has conseguido que piense como TU y TE DEJE POR IMPOSIBLE. :cry:

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 02:10

Cita de: teddybox2000 en 15 de Diciembre de 2011, 23:38
Videos??

Potencia??

Regate??

Imaginación??

Mira!!, sin salir de Brasil y ni siquiera lo habéis nombrado como uno de los grandes. Videos, como he dicho, te puedo sacar hasta de Gago...

Las mejores jugadas de Ronaldinho.

Te digo! Tú ya perdiste la cabeza, amigo... Vas a comparar a Ronaldo (Candidato directo a ser el mejor jugador en la historia de los mundiales) con Ronaldinho? A esto le llamo yo tener bolas bien puestas... Mira que atreverse a compararlos. Es como comparar a Monfils con Sampras. Mejor aquí que quede Teddy, se nota que nunca nos pondremos de acuerdo...
PD: Nada más quiero que pienses y me digas qué ha hecho este cuate en los mundiales y qué ha hecho Ronaldo (al cabo juegan para el mismo equipo). Así te la pongo faciíta... Adios!

Joder tío!!, si hay que explicártelo todo como a un niño es imposible mantener una discusión...

Pues claro que Ronaldinho no es de los mejores de la historia, por eso te estoy diciendo que videos increíbles los puedes encontrar hasta de Gago (por tercera vez).

Que me pongas un video de Ronaldo haciendo diabluras para justificar que está entre los 10 mejores jugadores de la historia... qué quieres que te diga?? me rio, lloro y me parto, como a ti te gusta.

Si pones en youtube "fútbol" y "Carmen de Mairena" seguro que encuentras algún video con la "susodicha" haciendo maravillas con una pelota.

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 13:56

Joder tío!!, si hay que explicártelo todo como a un niño es imposible mantener una discusión...

Pues claro que Ronaldinho no es de los mejores de la historia, por eso te estoy diciendo que videos increíbles los puedes encontrar hasta de Gago (por tercera vez).

Que me pongas un video de Ronaldo haciendo diabluras para justificar que está entre los 10 mejores jugadores de la historia... qué quieres que te diga?? me rio, lloro y me parto, como a ti te gusta.

Si pones en youtube "fútbol" y "Carmen de Mairena" seguro que encuentras algún video con la "susodicha" haciendo maravillas con una pelota.

Hay que mandarte a una escuela especial cuate... Si a ti lo videos no te sirven para distinguir quien es quien, pues entonces no sé qué haya que ponerte. Alguein que de verdad entiende observa y sabe, se da cuenta que en la forma de agarrar el taco quien es tragón!
PD: Una pregunta: Me quieres explicar cómo es que un jugador al 70 % de su capacidad puede meter 8 goles en un mundial? Por cierto, cosa que nadie hacía desde 1970, según recuerdo...

¿Es Klose uno de los mejores delanteros de todos los tiempos?

Recuerdo que es el máximo goleador de la historia de las Copas del Mundo.

Te equivocas rotundamente... El máximo goleador de los mundiales es Ronaldo con 15, siendo el goleador en 2002 (aparte) y nombrado el mejor en el 98 y el segundo del 2002 (después de Kan, que para mi es un chiste). Campeón del mundo, además en 2002 (metiendo los 2 goles de la final) y finalista en el 98... Cosas que Klose no ha hecho... Ni hará jamás (salvo lo de más goles en mundiales, que puede lograrlo, metiéndole goles a Marruecos o Emiratos Arabes Unidos u otro tercermundista, en primeras rondas)... 

Correcto, el segundo máximo goleador de la historia de los mundiales. Cualquier cosa eh?

Además Mundiales en los que Alemania cuajó grandes participaciones siendo Klose clave, quizá en el último menos eso sí...

Máximo goleador en Alemania 2006, marcando goles en 3 Copas del Mundo seguidas.

Por cierto, en 2002, pese al error de la Final Khan fue, de largo, el mejor jugador del torneo. Nunca viera una actuación de un portero tan perfecta a lo largo de todo un torneo. Él casi sólo llevó al equipo a la Final. Pese a tu manía por desmerecer a los europeos (a saber por que), Khan fue el mejor y el trofeo es más que merecido. Por algo se lo dieron.

Ah, y si además le hizo 3 goles a Argentina, 1 a Inglaterra...

A Argentina además para eliminarla en Alemania 2006, en los últimos minutos para rescatar al equipo de una eliminación segura. A Inglaterra para abrir el marcador. Luego siempre hay goles de relleno, como si Ronaldo no los tuviera.

A lo que iba, que no quiero (por supuesto) comapararlos, igual que la efectividad de otro alemán, Müller, jamás a tuvo Ronaldo. Lo que decía era que esos datos, por sí solos, no significan mucho.

Goles de Ronaldo: Alemania, Holanda... Marruecos, Ghana, Chile, China, Costa Rica...

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 16:36

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 13:56

Joder tío!!, si hay que explicártelo todo como a un niño es imposible mantener una discusión...

Pues claro que Ronaldinho no es de los mejores de la historia, por eso te estoy diciendo que videos increíbles los puedes encontrar hasta de Gago (por tercera vez).

Que me pongas un video de Ronaldo haciendo diabluras para justificar que está entre los 10 mejores jugadores de la historia... qué quieres que te diga?? me rio, lloro y me parto, como a ti te gusta.

Si pones en youtube "fútbol" y "Carmen de Mairena" seguro que encuentras algún video con la "susodicha" haciendo maravillas con una pelota.

Hay que mandarte a una escuela especial cuate... Si a ti lo videos no te sirven para distinguir quien es quien, pues entonces no sé qué haya que ponerte. Alguein que de verdad entiende observa y sabe, se da cuenta que en la forma de agarrar el taco quien es tragón!
PD: Una pregunta: Me quieres explicar cómo es que un jugador al 70 % de su capacidad puede meter 8 goles en un mundial? Por cierto, cosa que nadie hacía desde 1970, según recuerdo...

Pues del mismo modo que Toto Schilaci metió 6 goles en el Mundial de 1990 y fue el máximo goleador.

El gran Toto, conocido en su casa a la hora de comer... Jugó 3 años en la serie A, antes en la serie B yC y despues en Japón. Vamos, todo un prodigio de carrera futbolística.

O igual que Oleg Salenko metió 6 y resultó ser el máximo goleador del 94... Otro de los mejores del mundo, no??.

En cuanto a lo de los videos, ya no sé como explicarte que a cualquier futbolista por mediocre que sea se le puede hacer un video increible. Si esa es precisamente la forma que tienen los representantes de ofrecer a los equipos a sus representados...mediante videos.

Que por cada video que me saques de Ronaldo, te puedo sacar 4 tan buenos de jugadores mediocres.

Para resumir que con tanto "reventador de hilos" alguno ha conseguido lo que se proponía...desviar el tema. Aquí hay dos temas principales:

1.-¿Es Ronaldo uno de los 10 mejores futbolistas de la historia?

2.-¿Es Eusebio europeo?

La respuesta a la primera pregunta será siempre subjetiva.

Aquí nadie ha dicho que Ronaldo sea malo, ni siquiera que no sea uno de los mejores delanteros de la historia o que no haya sido puntualmente el mejor jugador del Mundo.

Aquí, algunos dijimos que Ronaldo no está ENTRE LOS 10 MEJORES y se nos han tirado a la yugular.

Se han puesto multitud de ejemplos que han sido contradicho sin ningún tipo de argumento, es más, se ha llegado a mentir con tal de querer tener razón.

En cuanto a la respuesta a la segunda pregunta es total y clamorosamente objetivo que Eusebio es portugués y punto. SON HECHOS.