Cita de: medicivet en 25 de Noviembre de 2013, 04:57
Hola a todos.
Interesantes los comments, pero querría acotar algo
la terminación del golpe NO TIENE NADA QUE VER CON LA DIRECCIÓN NI EFECTO DEL GOLPE,
eso es un mito de la enseñanza del tenis
la pelota está en contacto con la raqueta como mucho 5 milésimas de segundo (imperceptible a la vista y a cualquier reacción posible de movimiento, es cercana a la velocidad de una bala)
para cuando la vibración del golpe se hizo perceptible en la mano y queremos hacer algo para darle alguna característica al golpe la pelota ya dejó la raqueta
y una vez que la pelota dejó la raqueta, hagamos la morisqueta que sea que hagamos, ya nada va a afectarla
el muñecazo al final de un golpe es "pour la gallerie"
el destino del golpe está antes del impacto, al momento del impacto no podemos hacer nada y menos aun en la terminación que es ulterior al impacto.
La terminación del golpe tiene la finalidad de poder desacelerar toda la cadena cinética, que venimos haciendo desde el split, del modo más sano para el cuerpo, PERO NO INFLUYE EN LA CUALIDAD DEL GOLPE.

Eso sería una especie de verdad a medias. Es cierto que la terminación EN SI MISMA no influye en el golpe, pero a su vez, la terminación nos dice que pasó antes.
Es cierto que una vez que pegamos ya no se puede hacer nada por direccionar la bola, pero si terminé debajo del hombro o hice el limpiaparabrisas significa que se falló en alguno de los pasos anteriores.
A su vez, a partir de cierto nivel (no muy elevado por cierto), el solo hecho de pedir cierta terminación, termina acomodando el golpe completo.

No obstante, para el efecto y esas "bolas largas con peso" es por LEJOS más importante la rotación de cadera y hombros que la terminación. Y esta terminación en particular, para quienes no tienen bien aceitada esa parte, es bastante mala porque tiende a viciarse y pegar de frente. Puede que parezca que las bolas salen altas con peso cuando en realidad pican y prácticamente quedan en el mismo lugar.

Ahora bien, al tema, REPITO, encuentro extremadamente raro e incluso CABEZA DURA que alguien diga que tiene la terminación de Nadal. Es altamente nocivo y muy poco recomendable para imitar.

Cita de: loquillo en 25 de Noviembre de 2013, 17:46

Eso sería una especie de verdad a medias. Es cierto que la terminación EN SI MISMA no influye en el golpe, pero a su vez, la terminación nos dice que pasó antes.
CUAL ES LA VERDAD A MEDIAS SI ESTÁS AFIRMANDO LA ASEVERACIÓN "NO INFLUYE EN LAS CUALIDADES DEL GOLPE"??


Ahora bien, al tema, REPITO, encuentro extremadamente raro e incluso CABEZA DURA que alguien diga que tiene la terminación de Nadal. Es altamente nocivo y muy poco recomendable para imitar.
ESTOY ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CON VOS QUERER COPIAR UN MODELO EXITOSO Y PERSONALÍSIMO INTRANSFERIBLE ES DECIDIDAMENTE MALO Y HABLA MAL DE LOS PROFES DE TENIS CIRCUNDANTES,
(UN AFICIONADO SIN CONOCIMIENTOS PUEDE QUERER HACER CUALQUIER COSA, SON QUIENES SABEN DE ENSEÑANZA Y TÉCNICA QUIENES DEBEN DESALENTAR ESAS ACTITUDES INADECUADAS) ADEMÁS NADAL HACE ESA TERMINACIÓN EN UN 40% DE LOS GOLPES... PERO INFLUYE, LOQUILLO; EN QUE SEPAS EL PERFIL DEL INTERLOCUTOR, EL TIPO DE RESPUESTA QUE ESPERA, Y LAS REALES GANAS DE ENTENDER, COMPRENDER TENIS.

Cita de: IPPO en 25 de Noviembre de 2013, 16:41

Cita de: medicivet en 25 de Noviembre de 2013, 04:57
La terminación del golpe tiene la finalidad de poder desacelerar toda la cadena cinética, que venimos haciendo desde el split, del modo más sano para el cuerpo, PERO NO INFLUYE EN LA CUALIDAD DEL GOLPE.

Termina el golpe hacia el suelo cuando pegues la derecha liftada o el reves liftado y me cuentas

QUERIDO IPPO: VILAS, BORG (EN DRIVE Y REVÉS), FERRER, FERDERER ENTRE OTROS TERMINAN CON LA CARA DE GOLPEO HACIA EL SUELO (TRAS UNA TERMINACIÓN DE SWING MUY AMPLIO) Y NO ME DA LA IMPRESIÓN QUE SE LE VAYAN A LA RED...
ES UN MITO DEL TENIS Y QUE QUIENES NO HAN ESTUDIADO UN PROFESORADO O NO SE HAN ACTUALIZADO AUN VEN DUENDES Y VIDAS PASADAS.
LA TERMINACIÓN NO TIENE RELACIÓN CON LA PELOTA QUE SALIÓ, SINO QUE ESTÁ EN FUNCIÓN DEL CUERPO, DESACELERAR LO PRODUCIDO HASTA EL MOMENTO DEL IMPACTO, SI EL BACK Y EL IMPACTO FUE DE RECORRIDO LARGO, LA TERMINACIÓN SERÁ LARGA: SI FUE DE RECORRIDO CORTO, LA TERMINACIÓN SERÁ CORTA.
AHORA SI VOS CREÉS QUE PODÉS MANEJAR UNA PELOTA QUE YA ABANDONÓ EL ENCORDADO MOVIENDO CUALQUIER PARTE DE TU CUERPO O RAQUETA... QUIZÁS PRACTIQUES UN TENIS TELEQUINÉTICO, PERO DUDO QUE PUEDAS MANEJAR LA PELOTA A DISTANCIA.

1o que no hay que chillar. escribir en mayusculas es chillar


2o Yo si golpeo y me freno cuando impacto la bola no me corre bien y se me puede quedar en la red. Yo al golpear de derecha termino con la raqueta al otro lado para que me vaya bien el efecto liftado. Si freno en seco (porque da igual la terminacion) porque la bola no me va bien?   :preg:

La explicación de Loquillo me convence mucho mas. La terminación suele explicar lo que se hizo antes.  :clap:

Cita de: loquillo en 05 de Noviembre de 2013, 15:56
Ojo, esa terminación está acorde a las características y el biotipo de Nadal.

Acorde al biotipo? que biotipo tiene nadal distinto de otro jugador para que la terminacion sea asi?

Cita de: loquillo en 05 de Noviembre de 2013, 15:56intentar esa terminación lo único que dará es una sobrecarga en el antebrazo y codo. Seguramente quien juegue constantemente intentando hacer esta terminación, se lesione.

Si la terminacion es en relajacion no deberia haber ningun tipo de problema con riesgo de lesion. La terminacion de Nadal no es forzada, simplemente es acorde a la tremenda aceleracion que tiene y al vector de la fuerza que aplica, es mas acentuado hacia arriba que hacia adelante, es total mentira que es solo para arriba, si observas con atencion hasta un punto X parece una terminacion normal y luego tiene esa vuelta arriba de la cabeza porque la articulacion tiene un limite y termina acomodandose solo en esa direccion por la velocidad que lleva.

Cita de: loquillo en 05 de Noviembre de 2013, 15:56A veces cuando la bola pasa la linea del cuerpo (se mete) se puede hacer esta terminación porque la bola sale más descontrolada cuando entra. Pero intenten hacerla pegando adelante como lo hace Nadal y me cuentan. No creo que lleguen a tirar la bola ni a la linea de saque propia.

Estas exagerando! Que no es recomendable por una cuestion de que la bola asi corre menos que de la forma "normal" y el gasto de energia es superior no significa que alguien por pegar asi (suelto y relajado) no tenga golpes eficacez.

Y antes que diga Medicivet, ya lo se.. no es recomendable enseñarle este golpe a un viejito de 90 años  :grin:

Cita de: davidanger en 03 de Noviembre de 2013, 19:36
Si te refieres a un jugador lo más parecido es Igor Andreev, si te refieres si hay algún forero que lo haga ahí ya no tengo ni idea 

Alguna vez viste pegar a Igor Andreev? Totalmente todo lo contrario a Rafa...
Igor Andreev forehand - BATennis

Cita de: IPPO en 26 de Noviembre de 2013, 02:182o Yo si golpeo y me freno cuando impacto la bola no me corre bien y se me puede quedar en la red. Yo al golpear de derecha termino con la raqueta al otro lado para que me vaya bien el efecto liftado. Si freno en seco (porque da igual la terminacion) porque la bola no me va bien?   :preg:

La explicación de Loquillo me convence mucho mas. La terminación suele explicar lo que se hizo antes.  :clap:

Si frenas en seco justo despues del momento del impacto en realidad estabas frenando el movimiento desde antes del mismo, por eso la bola no saldria con las mismas caracteristicas.

La terminacion no hace absolutamente nada con respecto al efecto, direccion, altura de la bola, es una verdad absoluta, ni a medias, ni 3/4... Es una consecuencia de algo, pero si es una consecuencia de algo por que ponerse a explicarla? porque forzar una terminacion X si lo que determina esto es el paso previo?
Soy firme creyente que la mejor terminacion es la natural de cada uno para X pelota, a la hora de enseñar solo le pido total relajacion despues del golpe, nuestro cuerpo sabe perfectamente hacia donde tiene que mandar el brazo. Querer llevar el brazo a un cierto lugar luego del punto de impacto es solo mantener tension en el mismo ademas de terminar forzando el punto de impacto, esto es porque si forzamos la terminacion estamos forzando tambien el punto de impacto para que se anexe a la misma.

Cita de: medicivet en 25 de Noviembre de 2013, 21:00

Cita de: loquillo en 25 de Noviembre de 2013, 17:46

Eso sería una especie de verdad a medias. Es cierto que la terminación EN SI MISMA no influye en el golpe, pero a su vez, la terminación nos dice que pasó antes.

CUAL ES LA VERDAD A MEDIAS SI ESTÁS AFIRMANDO LA ASEVERACIÓN "NO INFLUYE EN LAS CUALIDADES DEL GOLPE"??

Cita de: loquillo en 25 de Noviembre de 2013, 17:46
Ahora bien, al tema, REPITO, encuentro extremadamente raro e incluso CABEZA DURA que alguien diga que tiene la terminación de Nadal. Es altamente nocivo y muy poco recomendable para imitar.

ESTOY ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CON VOS QUERER COPIAR UN MODELO EXITOSO Y PERSONALÍSIMO INTRANSFERIBLE ES DECIDIDAMENTE MALO Y HABLA MAL DE LOS PROFES DE TENIS CIRCUNDANTES,
(UN AFICIONADO SIN CONOCIMIENTOS PUEDE QUERER HACER CUALQUIER COSA, SON QUIENES SABEN DE ENSEÑANZA Y TÉCNICA QUIENES DEBEN DESALENTAR ESAS ACTITUDES INADECUADAS) ADEMÁS NADAL HACE ESA TERMINACIÓN EN UN 40% DE LOS GOLPES... PERO INFLUYE, LOQUILLO; EN QUE SEPAS EL PERFIL DEL INTERLOCUTOR, EL TIPO DE RESPUESTA QUE ESPERA, Y LAS REALES GANAS DE ENTENDER, COMPRENDER TENIS.

Si, yo trato de desalentarlo en tanto considero que en un 99% de las veces más que ayudar va a generar lesiones. A veces lo repito (como ahora) para tratar de reforzar la idea.

Es cierto que no sería una verdad a medias en ese caso. Lo habías comentado como un dato extra, yo pensaba que estaba más relacionado con el tema.

Lo que quería remarcar es que tampoco es cuestión de desatender la terminación. Pero para este caso es mejor resaltar que la terminación no influye en sí en el golpe para que no se intente copiar algo que podría ser perjudicial.

Cita de: Le Magicien en 26 de Noviembre de 2013, 02:44

Cita de: loquillo en 05 de Noviembre de 2013, 15:56
Ojo, esa terminación está acorde a las características y el biotipo de Nadal.

Acorde al biotipo? que biotipo tiene nadal distinto de otro jugador para que la terminacion sea asi?

Nadal (y todas las personas) tienen características que los hacen únicos. Probablemente su entrenador vio que tenía ciertas características que hicieron innecesario corregir esas cuestiones técnicas, pero no significa que eso funcione para todos. La forma en la Djokovic realiza la curva de aceleración también es particular y podría acarrear muchos problemas de timing y punto de impacto, pero en él se ve beneficiado porque acelera muchísimo el brazo.
Pero esas son cuestiones que cada entrenador va viendo con su jugador.
INSISTO, imitar la terminación de Nadal, rompe. Quien tenga el antebrazo de Nadal y la capacidad de aceleración de su brazo, podría aprovecharlo, pero también debería imitar el movimiento de piernas. Él puede hacer lo que hace porque está siempre parado detrás de la bola. Si alguien lo imita y no respeta también eso, probablemente pegue la mitad de las bolas estirando de más el brazo y haciendo fuerza excesiva con el mismo.

Cita de: Le Magicien en 26 de Noviembre de 2013, 02:44

Cita de: loquillo en 05 de Noviembre de 2013, 15:56intentar esa terminación lo único que dará es una sobrecarga en el antebrazo y codo. Seguramente quien juegue constantemente intentando hacer esta terminación, se lesione.

Si la terminacion es en relajacion no deberia haber ningun tipo de problema con riesgo de lesion. La terminacion de Nadal no es forzada, simplemente es acorde a la tremenda aceleracion que tiene y al vector de la fuerza que aplica, es mas acentuado hacia arriba que hacia adelante, es total mentira que es solo para arriba, si observas con atencion hasta un punto X parece una terminacion normal y luego tiene esa vuelta arriba de la cabeza porque la articulacion tiene un limite y termina acomodandose solo en esa direccion por la velocidad que lleva.

Es EXACTAMENTE lo que digo. Quien genere esa aceleración, de ESA FORMA, con ese movimiento de piernas, desplazamientos, apoyos, rotación y aceleración de brazo y muñeca, probablemente tenga una terminación similar, pero en todo caso los elementos a imitar son todos los anteriores, no la terminación.
Y jamás se dijo que Nadal acelerara hacia arriba. Tiene un golpe biomecánicamente correcto, pero justamente porque es Nadal y hace cosas que no hacen los demás.

Cita de: Le Magicien en 26 de Noviembre de 2013, 02:44
Soy firme creyente que la mejor terminacion es la natural de cada uno para X pelota, a la hora de enseñar solo le pido total relajacion despues del golpe, nuestro cuerpo sabe perfectamente hacia donde tiene que mandar el brazo. Querer llevar el brazo a un cierto lugar luego del punto de impacto es solo mantener tension en el mismo ademas de terminar forzando el punto de impacto, esto es porque si forzamos la terminacion estamos forzando tambien el punto de impacto para que se anexe a la misma.

Yo creo lo mismo, pero también creo en que el 99% de los casos el golpe "natural" no es el de Nadal, pero en vistas de ser como su héroe deportivo, la gente termina haciendo cosas que los terminan perjudicando.

No estoy diciendo que haya que descartarlo de inmediato. Ojalá yo tuviera algún alumno con esas características, pero digo que de 100 alumnos, como MUCHO 1 podría tener ese tipo de atributos.

Ojo, no estoy diciendo que funcione UNICAMENTE para Nadal. Estoy diciendo que la probabilidad de que alguien que practica tenis de forma recreativa tenga estas características es muy baja. Entonces a la hora de aconsejar vía web, voy a ir con cuestiones más generales y que sé que no van a ser nocivas.

Ahora si yo tengo un alumno que tiene grandes habilidades, podré ir transitando un camino no tan "estandar", pero sino me parece altamente arriesgado sugerirle a alguien que no conozco que haga la terminación de Nadal siendo que de no conozco a nadie más que Nadal que la haga.

A lo que voy es que no hace falta ser Nadal para golpear asi y que la bola vaya, Nadal no invento nada, ese golpe se usaba antes tambien, lo que hizo Rafa fue usarlo mas veces desde el fondo que lo habitual. Por ejemplo Borg lo hacia hace 40 años y con raquetas de madera! por eso no hace falta tremenda aceleracion para que la bola viaje a buena velocidad.

Bjorn Borg Slow Motion HD

Cita de: Le Magicien en 26 de Noviembre de 2013, 04:00
A lo que voy es que no hace falta ser Nadal para golpear asi y que la bola vaya, Nadal no invento nada, ese golpe se usaba antes tambien, lo que hizo Rafa fue usarlo mas veces desde el fondo que lo habitual. Por ejemplo Borg lo hacia hace 40 años y con raquetas de madera! por eso no hace falta tremenda aceleracion para que la bola viaje a buena velocidad.

Bjorn Borg Slow Motion HD

No lo niego. No digo tampoco que Nadal lo haya inventado, solamente digo que de la misma forma que planteamos un tenis de porcentajes, planteamos un estilo biomecánico que respete ciertos parámetros que sabemos que minimizan los riesgos de lesión.

Que haya jugadores que lo hagan, no lo niego. Ahora, por una cuestión que se estudió durante años y se sigue estudiando, es muy probable que, en el MEJOR de los casos, no se logre con ese jugador el golpe más eficiente posible y en el PEOR de los casos, el jugador se lesione.

No sé si se entiende a lo que voy. No intento cohartar los sueños de nadie, simplemente digo que, a la hora de aconsejar a alguien, voy a ir con lo que el 99,9% de los jugadores encontrarán un golpe eficiente y con poco riesgo de lesión.

Ya si después lo tengo yo como alumno y veo que destaca en algo y tiene alguna particularidad, quedará en mi ver si eso puede llegar a ser nocivo o no, pero aconsejarle a alguien que termine como Nadal me parece que en la mayoría de los casos generará problemas. Mientras que decirle que termine arriba del hombro tipo "bufanda" probablemente no le genere mayores problemas y la efectividad de los golpes podría ser mayor.

Cita de: IPPO en 26 de Noviembre de 2013, 02:18
1o que no hay que chillar. escribir en mayusculas es chillar

2o Yo si golpeo y me freno cuando impacto la bola no me corre bien y se me puede quedar en la red. Yo al golpear de derecha termino con la raqueta al otro lado para que me vaya bien el efecto liftado. Si freno en seco (porque da igual la terminacion) porque la bola no me va bien?   :preg:

La explicación de Loquillo me convence mucho mas. La terminación suele explicar lo que se hizo antes.  :clap:

Hola IPPO querido, jajaja, tenés razón, soslayé ese tema que mayúscula suele tomarse como grito... pero nah, no es mi intención salvo que estemos divirtiéndonos
Sobre le punto dos que mencionás, es justo la idea, si te concentrás en hacer un movimiento que no es tu natural en la terminación vas a afectar todo lo previo, toda la cadena cinética. Los dos decimos lo mismo.
O sea, por concentrarte en frenar en seco en la terminación, indirectamente afectás lo previo.
En las consultas de posgrado de tenis atendemos muchos casos en que los profesores por variar la terminación de los golpes causan lesiones o molestan el rinde del mismo. Producen una rigidez muscular por la tensión de sobre-atención sobre la terminación.
y sobre el punto 3, tres profesores te estamos diciendo lo mismo pero copio las palabras de Le Magicien  "La terminacion no hace absolutamente nada con respecto al efecto, direccion, altura de la bola, es una verdad absoluta, ni a medias, ni 3/4... Es una consecuencia de algo, pero si es una consecuencia de algo por que ponerse a explicarla? porque forzar una terminacion X si lo que determina esto es el paso previo?
Soy firme creyente que la mejor terminacion es la natural de cada uno para X pelota, a la hora de enseñar solo le pido total relajacion despues del golpe, nuestro cuerpo sabe perfectamente hacia donde tiene que mandar el brazo. Querer llevar el brazo a un cierto lugar luego del punto de impacto es solo mantener tension en el mismo ademas de terminar forzando el punto de impacto, esto es porque si forzamos la terminacion estamos forzando tambien el punto de impacto para que se anexe a la misma."

Lo que me parece ilusorio entonces es decir "Haciendo la terminación en helicóptero hago mejor los ángulos" cuando sabemos que la terminación per sé no influye.
Puede suceder que para hacer esa terminación gane más confianza, se anime a cepillar más la pelota... pero antes que la terminación es más importante lo que se hizo con los pies y piernas, la posición de entrada al golpe, la aceleración del backswing, la entrada de cadera.... porque la terminación... sucede después del golpe, cuando la pelota ya no puede ser modificada por lo que haga la raqueta.
Fijate en Mecir, Stepanek, McEnroe, Nalbandian... todos ellos logran ángulos increíbles y ninguno termina siquiera en bufanda. 
La terminación es la desaceleración adecuada del tren superior para proteger al cuerpo tras el golpe  ejecutado y que permite pasar a la recuperación (última fase del golpe) del modo más natural, eficiente y sano posible.

Y entonces, si la terminación no influye en nada, por qué antes se enseñaba a acabar la derecha encima del hombro y ahora se dice que hay que acabar debajo del hombro?

Ivan, segun yo lo entiendo no es que diga que no influye en nada, sino que no influye para hacer angulos

Cita de: ivan lendl en 26 de Noviembre de 2013, 10:18
Y entonces, si la terminación no influye en nada, por qué antes se enseñaba a acabar la derecha encima del hombro y ahora se dice que hay que acabar debajo del hombro?

Hola ivan, exacto, no influye en nada respecto de la calidad de la pelota enviada.
se enseña así porque aun los profesores son muy empíricos, enseñan cosas buenas por razones equivocadas.
O no se actualizan e interpretan cosas como pueden, mal.

Acabar por debajo del hombro como decís es cierto pero no es "terminación" es "recuperación" que es otra fase del golpe
sé que hay profesores que lo enseñan como terminación pero es porque desconocen esta fase y qué partes y movimientos del cuerpo predominan y para qué.
Justo en la anteúltima clase de especialización atendimos una dolencia del brazo de un muy buen jugador porque el entrenador presuponía eso que decís. y obligaba a este jugador a terminar por debajo, confundía terminación con recuperación y así rompió al alumno.
Te remito a las palabras vertidas en este hilo por Le magicien sobre terminación, cómo debe ser.

Entonces, cual es la forma correcta de la terminación en el drive???

Últimamente estoy alterando mi juego y cambiando a la empuñadura oeste, de este modo consigo mucho más spin, aunque todavía no tengo el cambio muy pulido y a veces acabo con molestias leves. Lo que sí he notado es que el propio movimiento me lleva a una terminación como la de Nadal. Quizás está ahí la clave.

Cita de: Zen en 27 de Noviembre de 2013, 16:59
Últimamente estoy alterando mi juego y cambiando a la empuñadura oeste, de este modo consigo mucho más spin, aunque todavía no tengo el cambio muy pulido y a veces acabo con molestias leves. Lo que sí he notado es que el propio movimiento me lleva a una terminación como la de Nadal. Quizás está ahí la clave.

Totalmente errado. Hay jugadores que con empuñadura Este a veces terminan por arriba de la cabeza y hay MUCHOS jugadores con Oeste que terminan arriba del hombro o sobre el hombro.

Cita de: ivan lendl en 27 de Noviembre de 2013, 08:31
Entonces, cual es la forma correcta de la terminación en el drive???

La terminación correcta es, como dice Le Magicien, la terminación natural. Ahora bien, esto es lo mismo que decir nada porque nadie en 1 o 2 años de tenis se da cuenta lo que es "natural" en el deporte. Incluso hay estímulos que son totalmente nuevos y se naturalizan como se aprenden, con lo cual a veces lo natural es algo aprendido.

Estadísticamente la terminación "bufanda" es aquella que permitirá una correcta liberación de la energía acumulada permitiendo un freno gradual que minimice el riesgo de lesión.

A partir de ahí, habrá alguna chance de que, debido al biotipo del jugador y su desarrollo físico y tenístico, su forma de liberación se pueda ver modificada.

Pero esto último aplica para jugadores que tienen cierto nivel de entrenamiento. Pretender esto a nivel club es irreal. Esta es la diferencia que quiero marcar y a qué me refiero cuando digo que puede ser nocivo. Si es un jugador que juega 3-4 veces por semana 2-3 horas, podrá jugar bien, pero no tiene el resto del entrenamiento de un jugador profesional (y no me refiero necesariamente a los Top10 sino a todos).