Antes de entrar a hablar del saque, me gustaría opinar sobre un aspecto. No entiendo a la gente que se queda con el "me vale". Yo particularmente, no entiendo el deporte, sea cual sea y hablemos del aspecto técnico-táctico que sea, en el cual no exista el afán de superación y el querer hacerlo mejor cada vez. Entiendanme, siempre y cuando tus capacidades físicas y/o limitaciones, no te lo impidan (e incluso en esas circunstancias...habría que verlo). Entiendo que nadie va a ganar nada y que es algo "recreacional", pero para mi el término superación va intrínseco en el deporte.

Y fruto de ese "me vale" viene dado por lo que para mi es un enooorme error (y hablo de jugadores amateurs y de torneos/ligas locales). Si bien habría que distinguir la gente que solo quiere jugar de aquella que además quiere aprender, este error que cito es propio para ambos, pero mas grave para los segundos que para los primeros (pues a estos les da igual todo con tal de jugar). Y este es, la tremenda obsesión por meter la pelota. Para mi es un error enorme de aquellos que no tienen un dominio aceptable del tenis y que ademas quieren aprender y competir. Lo veo día a día en las clases, que están mas preocupados de meter la pelota que de hacer un buen golpe (con lo que eso repercutirá en su futuro tenis), lo que al final les lleva a que si avanzan, lo hagan de forma muy lenta. Si estás en una situacion de torneo o partido que tienes que ganar...bueeeno, vale, aceptamos barco, pero en situaciones de clases o partidos de entreno "hay que olvidarse" de meter la pelota y "centrarse más" en hacer las cosas correctamente. Eso al menos creo yo.

Bueno, y después de esta chapa, la importancia del servicio. Como bien dicen los compañeros, a nivel amateur/locales cobra si cabe mas importancia el tener un buen servicio. Una persona que tiene un buen saque, va a escalar puestos rápidamente y sobre todo en divisiones donde el nivel es mas bajo. Con un buen servicio, tienes el 70-80% del punto hecho a estos niveles. Y si ya tienes un buen segundo, en el cual tienes seguridad y confianza, apaga y vámonos, pues medio te aseguras no conceder puntos con dobles faltas, además de repercutir en poder arriesgar más con el primero, con las mejoras que eso trae consigo.

En resumen, importantísimo el saque, y el deportista "normal" que me diga "con esto me vale", para mi particularmente deja mucho que desear.

Desde luego coincido plenamente en el afan de superacion continuo,, por lo menos para mi modo de entender el deporte :txapeldun: :txapeldun:
y hoy me he llevado una alegria porque este fin de semana grave un rato de la pachanga correspondiente, y al pasarla al Pc me encontre con un video de  septiembre 2013 cuando llevaba un mes jugando,,, y creo q la practica va dando sus frutos :clap: :clap: :clap: :txapeldun: :txapeldun:

Cita de: tenisto85 en 26 de Noviembre de 2014, 22:58
Antes de entrar a hablar del saque, me gustaría opinar sobre un aspecto. No entiendo a la gente que se queda con el "me vale". Yo particularmente, no entiendo el deporte, sea cual sea y hablemos del aspecto técnico-táctico que sea, en el cual no exista el afán de superación y el querer hacerlo mejor cada vez. Entiendanme, siempre y cuando tus capacidades físicas y/o limitaciones, no te lo impidan (e incluso en esas circunstancias...habría que verlo). Entiendo que nadie va a ganar nada y que es algo "recreacional", pero para mi el término superación va intrínseco en el deporte.

Y fruto de ese "me vale" viene dado por lo que para mi es un enooorme error (y hablo de jugadores amateurs y de torneos/ligas locales). Si bien habría que distinguir la gente que solo quiere jugar de aquella que además quiere aprender, este error que cito es propio para ambos, pero mas grave para los segundos que para los primeros (pues a estos les da igual todo con tal de jugar). Y este es, la tremenda obsesión por meter la pelota. Para mi es un error enorme de aquellos que no tienen un dominio aceptable del tenis y que ademas quieren aprender y competir. Lo veo día a día en las clases, que están mas preocupados de meter la pelota que de hacer un buen golpe (con lo que eso repercutirá en su futuro tenis), lo que al final les lleva a que si avanzan, lo hagan de forma muy lenta. Si estás en una situacion de torneo o partido que tienes que ganar...bueeeno, vale, aceptamos barco, pero en situaciones de clases o partidos de entreno "hay que olvidarse" de meter la pelota y "centrarse más" en hacer las cosas correctamente. Eso al menos creo yo.

Bueno, y después de esta chapa, la importancia del servicio. Como bien dicen los compañeros, a nivel amateur/locales cobra si cabe mas importancia el tener un buen servicio. Una persona que tiene un buen saque, va a escalar puestos rápidamente y sobre todo en divisiones donde el nivel es mas bajo. Con un buen servicio, tienes el 70-80% del punto hecho a estos niveles. Y si ya tienes un buen segundo, en el cual tienes seguridad y confianza, apaga y vámonos, pues medio te aseguras no conceder puntos con dobles faltas, además de repercutir en poder arriesgar más con el primero, con las mejoras que eso trae consigo.

En resumen, importantísimo el saque, y el deportista "normal" que me diga "con esto me vale", para mi particularmente deja mucho que desear.

Totalmente de acuerdo contigo   

En mi caso concreto, el tenis es un tema de superación personal por diversos motivos y condicionantes, es un reto continuo.
Y no concibo saltar a una pista sin el aliciente de buscar mi límite y trabajar para ver hasta dónde puedo llegar y progresar.

Así que el "me vale" no existe en mi vocabulario. Si así fuese, me quedaría tan a gustito tumbado en el sofá en lugar de ir a clase a las 10 de la noche.

El aprendizaje del segundo saque es un golpe que nos trae de cabeza a la mayoría de jugadores de nivel medio. Y las clases están precisamente para eso, para aprender. Así que yo tampoco entiendo a los que en clase, ya sea sacando o con cualquier golpe, van a "asegurar", cuando precisamente están ahí para aprender a ejecutar un golpe, para probar, probar y probar hasta que te salga, no para meterla dentro y que tu compañero no te gane un insignificante punto. Sin el "ensayo y error" es muy difícil aprender.

Pero cuando tienes un partido de ranking o de un torneo, lo que no vas a hacer es ponerte a hacer el ganso y hacer cosas que no sabes y que aún no dominas ni de coña.

Yo siempre digo esa expresión futbolera de "como se entrena, se juega" y la hago extensible al tenis de todas todas. Como hagas un par de buenos entrenos en los que por ejemplo peloteas suelto y seguro y das buenos palos, cuando llegue un partido te va a salir igual. Así que no vale esconderse y encoger el brazo, hay que seguir la línea de lo que has estado practicando durante la semana y hacerlo igual, porque te va a salir sólo sí o sí.

Pero a la inversa, y en concreto el segundo saque, que es lo que nos ocupa, si estás en período de aprendizaje y en clase aún no consigues imprimir un buen spin a la pelota, no te sale con una buena parábola y te botan todas medio metro fuera, lo que no vas a hacer en un partido es seguir haciendo eso. Los experimentos con gaseosa. Hay que hacer lo que uno sabe y procurar meterla en el cuadrito.
Con eso "me vale" ??  Pues NOOOO ¡! eso nunca ¡! Al día siguiente en clase a trabajarlo otra vez hasta que se te caiga la espalda ¡! Y cuando ya vaya saliendo algo lo más parecido a lo que conocemos como un segundo saque, pues a ponerlo en práctica donde se debe.

Luego en partidos amistosos con colegas, ya es diferente. Para mí es donde hay que aprovechar para seguir practicando, porque es lo más parecido a condiciones reales de partido, y si haces 20 dobles faltas, pues da exactamente igual, salvo que haya cervezas de por medio, claro    :grin:

Un saludo !

Cita de: stone en 25 de Noviembre de 2014, 16:01
El saque es importantísimo, y no se le da la importancia que se merece. He leido comentarios muy acertados. Mi opinión es que tener un segundo saque efectivo, que moleste restarlo, te da una seguridad enorme para atreverte con un primero arriesgando.
Hay que entrenar el saque.

Totalmente de acuerdo.
A nivel bajo no se le da importancia porque no se necesita ya que la mayoría no aprieta con el resto, se limitan a colocarla.
A nivel competición es otra historia.....

Ambos saques son el golpe más importante del tenis. Un saque poderoso además de dar puntos desmoraliza al rival. Yo he dejado tocados a jugadores muy superiores -aunque rara vez les gano- porque tengo un primero fuerte que entra casi siempre. Si empiezan a caer juegos en blanco es muy agobiante para cualquier jugador. En mi caso no veo ventajas a jugar a asegurar el saque con jugadores medios, porque es fácil que se pongan de drive y te machaquen con el resto.

En mi opinión siempre es mejor lanzar una bola larga de más. También es cierto que yo casi no cometo dobles faltas y que mi segundo es un saque claramente mejorable (con un poco de efecto "personal" raspando la bola). Aún así muchas veces hago el segundo igual que el primero o casi por mi nivel de confianza en ese golpe.

El saque hay que machacarlo mucho, puede darte un partido o hundirte.

Hablando más como sufridor restador que como sacador (bastante flojo), opino también que un buen segundo con peso, bote alto, algo de colocación y que entre con confianza y regularidad permite al sacador comenzar la mayoría de los puntos con la iniciativa. Un buen primero puede dar puntos gratis pero si el porcentaje no es muy alto y el segundo es flojo, cuando no entre el primero la iniciativa puede caer rápidamente en manos del restador, con lo que los juegos pueden irse también de su lado.

En cuanto al primero, sufro mucho más con la gente que varía mucho (cortado abierto, plano, liftado con mucho peso en el primero, flojo pero más colocado...) que con los que le atizan muy duro pero siempre igual. Con éstos empiezas asustado pero acabas leyendo y bloqueando muchos y entre esos y los que no entran, al final los juegos se definien por el segundo saque.

Saludos

esa es mi mismita impresion calogero.
un saludo

Hola a todos.
Siempre vale la pena tener bien un golpe que vas a usar sí o sí decenas de veces por set. Pero la pregunta es "cuánto"
¿CUÁNTO VALE la pena un buen saque para el jugador de club que compite? Vale de acuerdo a tu segundo golpe.
Aun para los buenos sacadores atp, el segundo golpe es quien cobra el buen saque.

En niveles club, infantiles y seniors pretender ganar el partido por sólo el saque es poco habitual.
Un saque se pega 20 veces menos que un drive o un revés y ya cuesta ganar sólo con el drive.
PERO
Si falla el saque estás agregando puntos al rival. (Por eso en parte lo del segundo saque.)
Por lo que un buen saque club debe ser consistente, seguro y, como los golpes de base, firmes y que permitan iniciativa.
Eso se consideraría un buen saque hasta nivel de primera, (en top serve para adelante el saque además debe ser bien agresivo) y con un segundo golpe consistente y bien jugado un buen saque vale oro.

 
El saque es quizás el golpe más importante del tenis. Si estamos hablando de un jugador de club que compite con cierta regularidad, lo esencial es que el saque sea consistente, que no sea fácilmente atacable por el contrario para no perder la iniciativa en el punto y que sea variado, pues la mayoría de los rivales, a la media hora de juego son capaces de "leer" tu saque y devolver cada vez más restos. El segundo saque es fundamental y la dosificación del físico para el primero, también. He jugado en ocasiones con rivales capaces de sacar a 180 durante una hora, pero que poco a poco se van desinflando físicamente y con él también el resto de su juego.

El saque añade un componente psicológico sobre el resto del juego, es decir, es complicado jugar bien cuando se está sacando mal y, por el contrario, cuando se saca bien, se obtiene la confianza necesaria para afrontar las demás facetas del juego.

A mi nivel (competición veteranos +35 y todavía algún campeonato absoluto), lo decisivo es mantener un buen porcentaje de primeros, un segundo cortado o liftado para que no te ataquen fácilmente y, por supuesto, reducir al máximo las dobles faltas. Existen pocos jugadores que puedan decidir con su saque, aunque el físico es decisivo para conseguir un buen nivel de saque durante 2 horas de partido, por lo que para sacar bien es muy importante estar fresco físicamente (cuando vamos perdiendo fuelle, nos tiramos la bola más baja, dejamos de flexionar las rodillas, etc).

Por lo demás estoy de acuerdo con prácticamente la totalidad de los comentarios que habéis hecho ya.

Y que podemos hacer cuando perdemos el saque?
Hace un mes estaba en mi mejor momento al saque, lo cual me hizo ganar a jugadores superiores a mi,,,pero despues de esas victorias , que fueron gracias a un fantatico dia al saque ,, he ido poco a poco a peor hasta tal punto de sacar solo segundos ya que es tal la falta de confianza en el primero que cuando voy a tirar un primero ya estoy pensando por donde voy a sacar el segundo ya dando por hecho q fallare,,,, :cry: :cry: y obviamente asi  ocurre,,,,,
No se como recuperarlo?
Le ha ocurrido a alguien ?
Como lo ha recuperado ?
Gracias y un saludo.

Cita de: dannix1980 en 06 de Enero de 2015, 15:27
Y que podemos hacer cuando perdemos el saque?
Hace un mes estaba en mi mejor momento al saque,  (...) ,, he ido poco a poco a peor hasta tal punto de sacar solo segundos(...)
No se como recuperarlo
Le ha ocurrido a alguien ?
Como lo ha recuperado ?

Hola Dannix, es casi otro tema este que propones. pero suscintamente:
a) para corregir cualquier golpe primero debes saber sus partes, para qué sirven y cómo te sirven a ti mejor (lanzamiento de pelota [alta-bajañadelante-sobre la cabeza], carga de la raqueta [corta-larga-quebrada], parada de pies [de perfil, semi perfil, semi frontal], etc)
b) luego, ya conociendo lo normal y mejor para tí, debes saber o darte cuenta en qué estás fallando de esas partes (quizá allí requieras ayuda externa, profesor)

Lo que más frustra es no saber porqué no sale algo, uno se siente perdido, sin brújula, sin nada donde asirse para revertir.

Hoy no es nada sofisticado filmarse, cuando uno siente que anda bien con los golpes, filmarse, SOBRE TODO EN COMPETENCIA, donde los golpes se hacen de modo diferente y se ven todos los errores. Luego cuando hay un problema como el que mencionás filmarte y allí notarás muy claro qué cambió.
Y sabiendo los porqué es más fácil hallar el como.
Sobre todo cuando ya te afectó la confianza, los ejercicios deben ser los llamados "de éxito" que son diseñados para que te vayan saliendo bien con seguridad y de a poco sumar confianza en que reviertes el tema. Gran abrazo.

Exacto el problema es que no se que ha cambiado desde el dia en el casi todos los primeros entraban y el dia en el que no doy una. No se que hacer,, gracias por la aportacion  espero recuperar el saque,,, un saludo.

lo q mola es ser un buen restador , no sacador
por muscho top spin q tenga tu sake....un buen restador te come vivo

Cita de: symphonyx75 en 07 de Enero de 2015, 10:42
lo q mola es ser un buen restador , no sacador
por muscho top spin q tenga tu sake....un buen restador te come vivo

Te come vivo es un poco exagerar ,,,, creo yo

Hola,
lo que dice Symphonyx no es esencialmente erróneo.
Aun en ATP ya hay especialistas que basaron importantes carreras en la devolución para contrarrestar todo el peso del saque
Nalbandian, Ferrer, Murray, Nole, Rios, Muster, Hewitt, Nadal, etc.
por supuesto, ninguno de ellos tenía un saque atacable en condiciones normales.
o sea que aun en altos niveles tiene su peso que prevalezca la devolución en tu juego.
El más emblemático fue Connors y quizá Agassi, el más parejo de todos (temible saque tremenda devolución) fue Borg

En niveles club, donde el saque es menos agresivo, podría pesar mucho más la devolución.

Vos podés ganar dos games de saques seguidos con un determinado saque (top, plano...), y hasta tres... y ya te lo empiezan a devolver de algún modo salvo que el otro jugador se entregue y, volvemos a lo mismo: el segundo golpe es lo que cobra.
A eso le debés sumar que vos tenés que tener una devolución que aproveche el saque del otro, nadie dentro de tu nivel te va a ganar game tras game las devoluciones con winners, salvo que saques como damas +70 en un +25 de intermedia. Por lo que la devolución se cobra con la ejecución de armado de punto que tengas,
porque si tras desparramar al rival con el resto no metiste winner máximo al tercer golpe, lo que estás haciendo a mediano plazo es debilitar tu devolución y agrandar al rival. Entonces vale mejor ejecutar un armado ganando el punto en 5-6 golpes.
No todo es Saque/ devolución.
Es lindo observar eso porque implica que no se puede achicar al tenis. Hay que jugarlo todo lo posible.