medicevit, te dejo una pregunta en el aire...
que es mas facil, desarrollar un buen saque o un buen resto?

valora si puedes no solo la dificultad tecnica, tambien la practica (encontrar una pareja que se dedique a ayudarte, coreccion del entrenador, integracion en el juego...)

me gustaria saber tu opinion.

para mejorar el resto NECEISITAS alguien
para el sake solo un cubo con 4673652352 bolas y ganas

Yo siempre q juego siento q mejoro al resto,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Al " RESTO " de las personas ,,porque siempre me ganan y me dicen eso de "es que hoy he tenido uno de mis mejores dias "  :grin: :grin: :grin: :grin:

Y dejo una reflexion ,,,,,,, no hace falta que sea siempre contra mi ,,,,

bueno symphonyx75, eso es un punto, pero sospecho que hay mas profunidad en el tema. de todas maneras, te lo compro!

aunque por ejemplo, veo mas complicado mejorar el saque si no tienes a nadie que te corrija.

quizas para restar te valga un jugador con un saque variado que te ponga a hacer ejercicios, pero para sacar necesitas a alguien que te vaya corrigiendo.

y luego a  la hora de integrarlo en el juego ya hecho, o a mantener las mejoras bajo presion, tambien hay otro mundo. para mi eso ya son arenas movedizas.

bueno, no soy experto en la enseñanza, por eso me gustaria abrir el debate

Hola Jacho, ¿cómo vas?
Diría que restar, por lo siguiente:
no son dos golpes aislados.
Hoy saque se considera el saque en sí y los siguientes dos golpes, o sea que no es sólo decir "le saco abierto al drive" sino decir "saco abierto al drive para que me devuelva cruzado alto y yo pueda ir a la red en media volea para ganar con la segunda volea cruzada"

hay una estandarización por decirlo así en las devoluciones, allí donde ponés la pelota de saque mayormente la devolución será así o asá, por eso los sacadores tienen 5 cuadros de saque abierto drive-revés, al cuerpo drive-revés y al cuerpo en sí. (y se podrían agregar dos más : franco-revés/drive)
Estudian tras un par de saques qué está haciendo el rival (o qué puede hacer) y allí se deciden, y sacan al cuadrado elegido para determinar cómo seguirá el punto. Porque un saque al cuerpo-revés en un 80% de las veces se devolverá de determinada manera por naturaleza, y así con cada cuadro.

Primero hay que conseguir que el jugador sea preciso y seguro en colocar el saque en el cuadrado que desee, luego necesitás que ese saque sea agresivo (ideal que fuerce el punto) y finalmente que aprenda las concatenaciones del juego con su saque. Y todo eso es aprender saque.

Con la devolución es un poco más incierto porque el que saca es el otro, pero es más sencillo decirte "venga como venga la devuelvo cruzada con top al fondo" "venga como venga juego un metro de la línea", esa decisión antes de golpear ayuda mucho.
La clave es leer el saque del otro que implica conocer el lanzamiento, el movimiento y seguir el trayecto inicial.
Como los que compiten seguido en circuitos se conocen mucho ya se empiezan a leer las cosas más fácil, sobre todo si, por ejemplo, el otro para venirse a la red tira la pelota baja, adelante y abierta, ya está, listo perdíste la sorpresa y devolver es más sencillo.

Por eso los entrenadores a buen nivel donde los jugadores se conocen mucho lo que buscan es una pequeña variante de saque "ilegible" "inesperada", y que lo haga sentir en puntos específicos. Eso (con alguna otra cosilla) sorprende mucho, en el mismo partido cuesta mucho adaptarse, y se ganan unos 4 a 5 partidos seguidos.
Es más fácil devolver un saque plano de 200km por hora que va a ir franco al drive o revés en el 70% de los casos que un saque que viene viboreando y que te obliga a prestar muuuucha atención mientras el otro ya está ubicado y sabe qué te va a hacer.
Pero siempre la ventaja teórica la tiene el saque: sacó fuerte no me dio tiempo estando adelante, uh, me meto más atrás... uh me metí atrás y me sacó abierto bajo y llegué enredándome la lengua en el talón y se me salió una porción del colon del esfuerzo, me planto intermedio... uh, me planté intermedio y me sacó con mucho top a la T y me hizo escupir un lóbulo pulmonar para alcanzarla...
y así ahora... ¿quién saca tan versátil?... ¿en un campeonato?... casi nadie. Se hace entonces más fácil restar.

impresionante. deja que lo sopese y le de una masticada, porque ahi hay mucho material para analizar.

de primeras, te has ganado un karma.

escribire mañana.

un saludo

Como por tiempo jugando y conocimientos , no puedo aportar nada,,,,me dedicare a aplaudir vuestros comentarios,,,,,,,, :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:  muy buenos

Interesante aporte medicivet. Gracias por compartir estas cosas.

muy buen analisis Medifivet

Un buen saque es determinante, y conforme se va subiendo de nivel, no es ya determinante, sino que es simplemente necesario.
Te puede dar muchos puntos gratuitos, le cortas el ritmo al rival, pierde timing y crea frustración.

en mi caso, uso mucho el saque cortado hacia el cuerpo, a nivel amateur, donde la movilidad no es la ideal, me he dado cuenta que  restar ese saque les resulta bastante dificil

es un saque que dificilmente me lo pueden atacar, y normalmente el resto viene a ser un "quitarse la bola de encima", resto blando, sin efecto, y corto, lo que me permite dominar el punto.


Si el rival se echa muy atrás, saque cortado a su drive (para dietros), con mas efecto que fuerza, buscando más angulo que profundidad.

Si el rival presiona, saque plano al cuerpo o liftado a su revés (para diestros)

Con respecto al resto, tengo unas normas básicas:

1- Meter la primera bola en el primero, cueste lo que cueste
2- Presionar al máximo los saques blandos

Hablando a nivel amateur, un % altísimo de puntos se deciden en los 4 primeros golpes (Saque, resto, contraresto y 4º golpe), si eres capaz de cometer los mínimos errores no forzados en tus 2 primeros golpes de cada punto, especialmente al resto, tienes ya mucho ganado.

Si el rival es un buen sacador, voy con la predisposición de hacer un golpe bloqueando, semicortado, dandole bastante altura y profundidad.

Si el saque se puede atacar, golpe profundo buscando un ángulo cruzado

Si me hacen saque y red, al cuerpo, con fuerza, y tratando de raspar la bola para que la bola pase cerca de la red y caiga a los pies, en definitiva se trata de molestar en la volea.


A nivel de club, los sacadores marcan la diferencia, ademas claramente, un buen saque a un profesional se le presupone, a un jugador de club no.

uh, gracias che...me ruborizan 

meditado tu post, me recuerda mucho a una entrevista que le hicieron una vez a rafter.

el decia claramente que su juego de saque y volea, a pesar de lo que decia la gente, se basaba en su saque, que era muy bueno, y no tanto en la volea (que en mi opinion es excelente)

pero el lo decia asi: yo al sacar soy capaz de forzar el resto que yo quiero. recuerdo al leerlo que me sonaba a magia, y de una sabiduria tenistica excepcional.

y estaba en linea con sus rivales, que decian de su saque que era excepcionalmente preciso, muy dificil de leer, y sobre todo con una variedad de efectos excepcional.

y eran esos efectos los que daban calidad al saque. desde entonces centre mi atencion en el segundo saque, y por eso creo que las mejoras en este son las que mas ayudan al primero.

lo ves un disparate? un saludo

Coincido con vosotros en practicamente todo. En el club donde juego , de algo mas de 50 personas, solo a 4 o 5 se nos considera cañoneros, de ellos, 2 basamos nuestro juego en el saque y la volea, lo cual resulta extraño a todo el resto. Ahora bien, para una persona con cierto nivel, restar una bola que viene a 180 km/h, cuando "unicamente" estas recibiendo ese tipo de servicio no es dificil. Os lo digo , porque a menudo sufro a jugadores que son capaces de adaptar su resto a ese saque plano y rapido. Si no eres capaz de variar y dominar los efectos, al final no  haces daño. Si a eso sumas, que con el tiempo la gente sabe leerte por la posicion del cuerpo, si te has tirado la bola delante, encima etc ,o el agarre de la empuñadura......

Uno de mis compañeros esta en 1´95,  suma el efecto a una velocidad brutal, con lo que, lo que mas preocupa es que no te de la bola y rezar para que no le entren  muchos primeros....
Bueno en definitiva, creo que, el que el restador sea capaz de leerte durante el partido o no , es importante.

Hola todos, bueh, che... creo que esto sí entra justo en el tópic.
LA CONFIANZA es algo DETERMINANTE en el nivel de cualquier jugador
el saber que tenés un segundo saque bueno, que raramente va a fallar, que encima no te van a atacar y que quizá en un caso ideal vas a presionar aumenta en progresión geométrica la confianza para hacer el primer saque.
Si no sos un cabeza de termo (onda Massuh) no es que vas a arriesgar, sino que vas a hacer el primer saque MÁS SUELTO.
Y ya todos sabemos lo que implica jugar suelto.
Teniendo un segundo saque como el comentado, debemos creer que el primero aun es mejor
y sacando suelto van a entrar varios más,
porque al sacar suelto vos estás suelto para pensar y corregís mejor
empezar así los games de tu saque en nivel club es muchísimo chance-win
las estadísticas indican que los jugadores club ganan casi, (no llegan a), el 50% de sus saques.
Con una situación de segundo saque como la mencionada es probable que ganen un 60 a 70% (nivel casi de profesional) de sus saques
eso es ganar un 30% más de partidos
imagínense lo que se gana en confianza de juego general si yo les aumento ese número ahora.
poquísimos jugadores club se dedican a
a) leer sobre las partes de saque
b) estandarizar un saque sano para el cuerpo y competitivo (para su nivel)
c) entrenar dos o tres horas semanales de saques solos, contra el sol, a favor y contra el viento, con llovizna y clima seco, pelotas nuevas y gastadas, con objetivos, etc etc
d) una vez adquirido el golpe como hablamos incorporarlo a la lógica del juego (lo que comenté del post y luego ratificaron con lo de Rafter)
e) soportar la tensión de incorporarlo a la competición.
Hacer eso un salto tan grande en calidad que bueh...
saludos, me voy a ver a una cita....  :wink:

dudo q un restador se fije en la empuñadura del sacador....hay demsiada distancia
y aun estando cerca no serviria de nada, el brazo-mano del sacador va demasiado rapido para q el ojo humano lo lea
POR LO TANTO......mirad la bola
SI O SI

Discrepo, la empuñadura del sacador es una de las cosas más importantes a la hora de saber cómo puede sacarte tu rival y se aprecia perfectamente pese a la distancia. Es una de las cosas que te va a decir cualquier monitor que te fijes, junto con la posición que tenga en la pista o la posición de los pies. Luego por supuesto la clave es mirar la pelota. Incluso a nivel medio ayuda a saber si el contrincante te va a meter un planazo o le va a meter carga de liftado. Y es bastante común el coger la raqueta con una empuñadura y justo antes de sacar cambiarla para despistar. Pero mirar la bola SI o SI, eso siempre !!