Hola, pues eso que llevo jugando al  tenis desde agosto de 2013, y lo tipico,, mil errores se me va la cabeza , juego peor contra gente q juega blando,,etc,etc,,,
Pero lo que si he hecho, es desde un principio intentar tener buen saque ( lease por buen saque, juego en la liga local,,no voy a clases,,, ni soy de ningun club :quot:, ) asi que no hablo de 200km/h.
El caso es que despues de tirarme casi los doce primeros meses cometiendo una cantidad ingente de dobles faltas y perdiendo partidos yo solito,, en estos ultimos la cosa a mejorado,,y ahora incluso me da muchos puntos gratis,, q no conseguiria con mi juego tan poco solido.
Lo digo porque de 50 jugadores de la liga muchos llevan desde el principio de los tiempos jugando,, me estoy colocando entre los mejores sacadores y no por merito mio creo yo,
si no, que no le dan demasiada importancia al saque, la mayoria dicen qe con algo de colocacion les llega,, que pensais?,, vale la pena el esfuerzo ?, hablo siempre de jugar a nivel local,, eh!!

El saque es muy importante y yo diría que a nivel amateur, ligas de club,etc. todavía más. Esto lo pienso porque la gente con muy buenos niveles de competición pueden colocar buenos restos independientemente del servicio que les llegue y romperte el saque con facilidad ya que disponen de muchos recursos para ello.

Sin embargo a la gente con recursos más limitados (que serán tus rivales en el 99% de las ocasiones) les será más difícil contrarrestar buenos servicios y por lo general te dará muchos puntos gratis

a mi nivel, partidos entre amigos, rankings, jugadores de club que no hayan jugado mucha competicion de chavales... el saque importante es el segundo saque, ese es el que marca diferencias.

un saque seguro con top y buena colocacion vale para practicamente todo. si además se desarrolla un buen saque cortado, creo que se esta en disposición de plantear muchos problemas a quien reste.

por problemas en la rodilla tuve que desarrollar un buen saque para poder subir a la red lo máximo posible, y aunque sigo trabajando, tengo muy claro que mi mejora ha pasado casi exclusivamente por desarrollar un buen saque liftado, con un buen bote, una colocación decente y un porcentaje elevado. el cortado abierto, o al cuerpo también es valioso, pero bastante menos. la gente que solo entrena un primer saque, todo lo fuerte y plano que se pueda... pan para hoy, hambre para mañana. eso al poco rato de partido se acaba leyendo muy bien, y al sacador le da muy poco margen de error, lo que al final en los momentos de tensión sólo juega en contra del sacador.

un buen segundo es mas importante que un primero decente, si dejas bolas muy blandas y el rival tiene un nivel decente ya no es que te fusile con su resto, que hay muchos, si no que vas sin iniciativa desde el resto.

Esa es la meta, un segundo con garantias.

Pues yo discrepo un poco   :evil:

Lo que está claro es que a nuestros niveles casi todos tenemos un saque regulero, así que el que destaque bastante en el saque sobre el resto, tendrá mucho ganado.

Pero para mí, aunque el segundo saque es muy importante, en mi opinión el primer saque lo es más aún, yo lo pongo un poco por encima.
Como tengas un buen primer saque es el que te va a sacar las castañas del fuego, el que va a marcar diferencias y te va a dar puntos en momentos importantes de ventaja o desventaja en el marcador.
Porque un buen primer saque puede hacer que el rival falle directamente y no sea capaz ni de poner la bola en juego o simplemente te da la iniciativa del punto desde el principio y te pone el punto de cara.

Lo importante del segundo saque es meterlo, eso ante todo, sacar el partido limpio de dobles faltas y no perder el partido uno solito.
Con dos o tres dobles faltas que hagas en todo el partido, como sean en los momentos claves bastan para jodértelo.

Y estamos hartos de ver cómo hay partidos en los que aunque hagas buenos segundos saques, colocados, con efecto o cierta mordiente, el contrario igualmente te despacha con un winner tras otro. Pero como te pongas a sacarle prácticamente a cuchara y se le quede la pelota muerta a placer, lo que hace es tirarlas una tras otra a la valla y regalarte el punto   :grin:

Así que, en todo caso, pienso que el saque hay que saber adaptarlo a quien tengamos delante. A veces con meterla en el cuadrito bastará y sobrará y otras tendremos que esforzarnos en cambiar colocación, potencia y efectos, tanto en primeros como en segundos, para desconcertar al rival y que falle.

Saludos.

en mi experiencia, jugar a meter el segundo es quitarle la presion al rival, y si el chico tiene un poco de juego, pasarle toda la iniciativa.

puede ser suficiente para alguien que se limite a correr y devolver pelotas, y en casos concretos contra rivales que tienen un problema serio restando, y puede valer para jugadores que no quiera llevar el control del partido durante sus saques. pero en cualquier caso un segundo a meterla en los puntos importantes es simplemente dar un caramelo.

en los puntos importantes, en mi opinion, lo vital es mantener la iniciativa con un juego de porcentajes, el intentar un plano con pelota de break en contra va en contra de mi filosofia de juego y de lo que considero mas efectivo. en esos casos juego un saque con mucho efecto y buscando angulos abiertos, que me permita definir en uno o dos golpes con relativa facilidad, y que se que puedo hacer en un 60-70% de las veces, y lo que es mas importante, si no entra no pierdo demasiadas garantias.

por eso la importancia del segundo, su mecanica sirve perfectamente para el primero, buscando un poco mas de potencia o ajustar mas con la colocacion, y a la hora de lanzarse la pelota se varia lo menos posible.

quiero recalcar una cosa: en los momentos de tension, el porcentaje de primeros baja, por lo que lo importante en esos casos es tener un buen segundo que te aporte garantias. el primero plano resulta efectivo cuando se juega con mayor tranquilidad o con cierta ventaja, pero en esos casos se puede jugar de igual manera con la variedad y la colocacion de un saque liftado, teniendo que desarrollar simplemente una mecanica, y mejorando ambos saques con el mismo entrenamiento.

el segundo servicio es la base. si no se tiene un segundo muy bien desarrollado, arriesgar con el primero con garantias contra un rival de un poco de nivel solamente es posible en los momentos sin tension, en cualquier otro caso el saber que si no entra estas en desventaja limita mucho la efectividad del primero, ya sea porque nos obligamos a meterlo reduciendo la agresividad, ya sea porque la tension no nos deja golpear con fluidez. mejorar el segundo mejora inmediatamente el primero, y al reves no.

desde mi experiencia, claro. un saludo henri

Bueno, creo que no me he expresado bien, no me refiero a que en el segundo haya que limitarse a meterla, sino que lo importante es meterla, que es diferente. Luego hay que hacer otras cosas, por supuesto, ya cada cual lo que sepa.

Todo esto es muy relativo y depende mucho del nivel donde nos movamos cada cual, porque los términos "nivel intermedio" o "a nivel aficionado" son muy amplios.

Si por ejemplo estás en un ranking de 100 tíos y te mueves en un nivel medio o de ahí hacia abajo, probablemente con un segundo saque medio decente te apañas de sobra y como tengas un primero bueno la vas a petar.

Pero como te muevas de ahí hacia arriba, entre los 20 ó 30 primeros por ejemplo, te van a moler a palos, eso está claro, estos no la van a tirar a la valla  :grin:
E incluso ese primero que creíamos bueno con los demás rivales, nos lo van a devolver sin problemas e incluso nos lo van a atacar.

Así que es posible que mientras el nivel sea más alto el segundo saque marque mayores diferencias.

Yo es que también hablo en base a mi experiencia, y tengo la sensación de que mientras más mejoro mi segundo, más puntos pierdo con él  :grin:  El principal problema es que veo que progresar con el segundo saque, tener un segundo servicio bueno, es realmente dificil. Es algo que si no te sale natural, no lo has aprendido desde pequeño o no te lo han enseñado, es muy muy complicado (hablo por mí).

En cambio en el primero, veo algo más fácil aprender a progresar en potencia, colocación y efectividad. En definitiva, que a mí me va mejor mejorando el primero que el segundo, me da más puntos y me da más la iniciativa, a mi nivel claro.

Eso no quita que el segundo sea importante, por supuesto, e intente seguir mejorando al menos para que el rival no me quite la iniciativa si un día juego con muchos segundos.

Pero yo el primer saque lo pongo un peldaño por encima.

Cita de: jacho en 25 de Noviembre de 2014, 11:33


quiero recalcar una cosa: en los momentos de tension, el porcentaje de primeros baja, por lo que lo importante en esos casos es tener un buen segundo que te aporte garantias.

Aquí sí que discrepo !  Cuando hay momentos de tensión es chungo para el saque en general, pero tanto para los primeros como para los segundos y tener un segundo bueno tampoco te garantiza nada, si no eres capaz de ejecutarlo en ese momento !!

Tengo algún colega con un segundo que la flipas, y cuando llegan estos momentos importantes de nada les sirve ese segundo tan de garantías, porque se cagan la patilla abajo y sacan como un niño pequeño o se marcan una doble falta como todo hijo de vecino :evil:


Saludos !!

me has dado la razon en que en los momentos de tension se ve mas el segundo saque...

por eso, porque en esos momentos sacar es más dificl, el segundo va a aparecer mas, y la calidad de este va a ser crucial, mas que la del primero, y sobre todo, si el segundo no es bueno aun mayor presion va a tener el sacador en el primero, o menos va a poder hacer con el.

si en los momentos de tension el segundo no entra, claramente no es un buen segundo, un saque con una buena carga de spin entra solo. eso es lo que hay que conseguir, y eso es lo que sube el nivel del sacador. tu saque se mide en los momentos de tension, y en esos momentos el segundo cobra mayor importancia

otra cosa es que entre el canguele y ya no sepamos pasar la pelota, que pasar nos puede pasar, pero aun asi sera mucho mas sencillo que entre el saque si va bien liftado, y si entra el canguele aun más importante es el segundo, porque va a aparecer mas aun... aun diria mas, a esa persona le va a ayudar en esa situacion sacar con dos segundos saques, si tiene un buen segundo que no le deje vendido.

la realidad, lo que hace buenos a los grandes sacadores del circuito, con mucho, es el porcentaje de puntos con el segundo. normalmente quien pierde el set en partidos ajustados, lo pierde por ahi. si no esta ajustado, lo pierde por todos lados, claro  :grin:

por cierto henri, para no llevarte la contraria en todo...  :grin:

tienes toda la razon que es mas facil mejorar el primero, puede que hora por hora, al principio, el primero reporte resultados inmediatos. y la mecanica tambien es mas sencilla, indudable

pero tambien estoy convencido de que el segundo saque es la base del juego al servicio, y es mas importante el segundo que el primero, auqnue lleve quizas mas trabajo

Cita de: henri leconte en 25 de Noviembre de 2014, 12:40
Bueno, creo que no me he expresado bien, no me refiero a que en el segundo haya que limitarse a meterla, sino que lo importante es meterla, que es diferente. Luego hay que hacer otras cosas, por supuesto, ya cada cual lo que sepa.

:clap: :clap: Me quedo con este parrafo de Henri ,,q lo mismo me  vale para hablar con un colega de tenis ,,q con una chavala de mis dotes machomasculinas :azn: :pal

Y el segundo saque no mejora a medida que mejoras el primero?
Yo por mi parte he intentado siempre mejorar los dos ,, pero es que tengo mucho margen de mejora :grin: :grin:

Cita de: dannix1980 en 25 de Noviembre de 2014, 14:56

Cita de: henri leconte en 25 de Noviembre de 2014, 12:40
Bueno, creo que no me he expresado bien, no me refiero a que en el segundo haya que limitarse a meterla, sino que lo importante es meterla, que es diferente. Luego hay que hacer otras cosas, por supuesto, ya cada cual lo que sepa.

:clap: :clap: Me quedo con este parrafo de Henri ,,q lo mismo me  vale para hablar con un colega de tenis ,,q con una chavala de mis dotes machomasculinas :azn: :pal

Está escrito así con toda la idea, para que os sea válido en otros ámbitos de la vida 

Cita de: jacho en 25 de Noviembre de 2014, 13:05
por cierto henri, para no llevarte la contraria en todo...  :grin:

tienes toda la razon que es mas facil mejorar el primero, puede que hora por hora, al principio, el primero reporte resultados inmediatos. y la mecanica tambien es mas sencilla, indudable

Gracias !!   :pal :pal :grin: :grin:

entiendo por segundo saque un saque con una buena carga de spin, profundo y con control de direccion, pero que no va a las lineas y tiene un porcentaje muy elevado, incluso bajo presion.

dado que el saque liftado tiene una mecanica distinta al cortado o plano, que son los mas habituales como primeros, se tiene que entrenar especificamente. ya con un buen saque liftado, se puede usar con bastante efectividad como primero, cambiando un poco la filosofia, y arriesgando mas con el, ya sea abriendo angulos, jugandolo a la T o al cuerpo con mucho peso y siguiendo la volea, alternandolo con cortados y saques mas planitos...

nishikori por ejemplo tiene rutinas diarias de trabajo exclusivas para el segundo, de las mas exigentes que conozco, y pienso que parte de su exito actual se debe a la solidez y agresividad que ha adquirido su saque liftado, mas que a su juego de fondo que ya era muy agresivo desde hace tiempo, o su primero, que viene limitado por su fisionomia.

yo, en mi nivel, tambien entreno principalmente el segundo, ahora no que vengo de una operacion, pero es lo que he venido haciendo en el ultimo año y medio, y las mejoras son evidentes en cuanto juego con gente de mas nivel que el mio. pierdo, si, pero me mantengo en la pomada, y si el rival baja un poco el nivel de agresividad se lleva sustos, o se jeda un set a lo tonto

con la gente de mi nivel sigo palmando irremediablemente, pero porque todos menos yo son unos pasaboleros!!! (remarco el sarcasmo)

El saque es importantísimo, y no se le da la importancia que se merece. He leido comentarios muy acertados. Mi opinión es que tener un segundo saque efectivo, que moleste restarlo, te da una seguridad enorme para atreverte con un primero arriesgando.
Hay que entrenar el saque.

En mi juego el servicio es fundamental. Utilizo todas las variantes. El primero, plano, no solo por los  puntos directos, sino que un mal resto del contrario ya puede ser determinante. En el segundo servicio...
en el cuadro de dobles utiizo siempre efecto cortado, para sacar al contrario de la pista o bien a su reves, para que se le acerque al cuerpo. En el de ventaja, con el segundo raramente corto, hago liftado y kick, y segun contra quien gano mas puntos con el que con el primero  :rolleyes:.
Y ademas de todo eso, da mucha confianza en el resto del juego, supone llevar la iniciativa o no, volear, que me encanta etc...
El dia que no saco bien uummm   malamente.

Y en el caso de ser yo el que reste... el que mas me molesta es liftado. Tengo un compañero de 1´95 y la carga que le mete es espectacular.  Contra el segundo, si es flojito, como norma hago aproach y volea.

Un saludo.