Cita de: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2011, 14:24
tu subele a un tio desde el primer golpe de cada punto. todas las veces

y cuando llevas 20 minutos jugando (independientemente del resultado), ese tio, no ha pasado ni una vez mas de 3 bolas, no esta sudando porque no ha corrido apenas, no le han subido las pulsaciones porque el nivel de esfuerzo ha sido casi 0, y encima esta con el ritmo de bola por los suelos, porque los puntos han durado 3 segundos.....

eso es una verdad como un templo. ni coges ritmo ni nada de nada. a mi me pondria de los nervios, yo necesito pelotear de derecha y reves para estar fino y al 100%

sin ritmo, no merece la pena ni jugar ..............

Cita de: Roger_Federer en 01 de Marzo de 2011, 14:29

Y ahi si que tengo que reconocer que son un poco melones los jugadores, ya que en vez de subir con un saque liftado suben con un pepino y antes de llegar a la red les han pasado.

precisamente

cuando hablo de subir a la red con el saque, no lo digo por un primero plano, a 220.

si sacas a 220, y subes pueden pasar 2 cosas.

que hagas un ace o un punto de saque y no haria falta que hubieras subido, o que si te restan a esa velocidad, te pillen a media subida, porque es imposible subir tan rapido.

al unico tio que he visto sacar a mas de 200 y llegar a la red, a volear comodo, era a krajiceck....

joder, ese llegaba en 10 centesimas a la red, y en 3 pasos.

es una comparacion estupida, pero yo, por ejemplo, que cuando juego, suelo ir a la red, jamas subo con primeros (o muy muy de tarde en tarde)

subo con saques colocados, cortados y liftados, y tratando de variar mucho.

Cita de: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2011, 14:52
al unico tio que he visto sacar a mas de 200 y llegar a la red, a volear comodo, era a krajiceck....

joder, ese llegaba en 10 centesimas a la red, y en 3 pasos.

Ivanisevic tambien llegaba aunque mucho mas tosco en el movimiento, pero era un bestia con volea mediocre.

En mi opinion ha sido la velocidad de pista, yo veo el kafelnikov vs agassi del 2000 en AO y un partido actual y no noto una bestial diferencia de velocidad de peloteo.

(hablo del periodo 1995- en adelante)




Ahora los saques pican mucho mas alto y lento por la lentitud de las pistas.

Estas pistas a su vez, como hacen menos rentable a la volea hacen que este sistema ya no sea util de enseñar.

Los niños juegan antes y tienes lo que ocurre en la actualidad...


Estoy convencido de que si cambiaran la hierba de Wimbledon a la de los 90 volveria el saque y volea, si precisamente decidieron cambiarla para acabar con el...


Y con respecto a la velocidad del saque... Sampras ya en su juventud era un adelantado a los de su epoca y ya llegaba a las 120mph (190kmh), y si te ves los ultimos años le ves alcanzando servicios de 130mph perfectamente (200-215kmh)

Unido al segundo saque que tenia...

Ivanisevic era un bestia...

Krajicek tambien...

Y no solo se trata de reventar la bola, el saque colocado y con efecto ha perdido eficacia por las pistas...

Volver a poner las pistas de antes...
Las velocidades de antes, la carpeta, la moqueta....

El saque y volea sobrevivio con raquetas de madera, aluminio y las actuales (hasta 2001/2)

ese video que has puesto es una pasada.

y claramente se ve, que la bola viaja a una velocidad similar a la actual.

y hablamos de 11 años.

pero es que si te ves el agassi-courier de la final de roland garros de 1991, vemos que la velocidad de bola de esos dos, hace 20 años, es similar, o incluso superior a la de los terricolas actuales (incluido a nadal)

por lo tanto, no creo que la bola viaje mas rapida ahora.

y si lo hace, no es algo general, ni es algo que ocurra con una diferencia demasiado apreciable.

Cita de: Roger_Federer en 01 de Marzo de 2011, 12:30
La velocidad del juego ha aumentado, mejor fisico, mejor técnica,... y cuando te quieres presentar en la red, te han pasado dos veces.

El saque-volea funciona en puntos determinados, para romper el ritmo, para sorprender, pero hacer ese plan todo el partido ya no funciona.

Lo de los materiales no lo comparto. Federer juega con la misma raqueta que en el 2001, el famoso partido del cambio de guardía, y por aquel entonces subia a la red de forma continua.

Incluso tirando más hacia atrás, el material de las raquetas de sampras o edberg era el mismo que el de las raquetas de muchos profesionales actuales, me refiero a grafito, y que poco tiene que ver con las raquetas que compramos en comercios.

Viendo en final de Dubai a djokovic la verdad que este Serbio llega a algunas pelotas (no por que llegue); es como impacta y consigue los passing.
Increiiibleee.

De verdad viendo ese video pensais que la velocidad de bola en el fondo de pista no ha subido?No estoy para nada de acuerdo,la diferencia no es brutal,pero un incremento del 15-20 % se ve sin problemas.
Los jugadores corren mas,llegan mejor,estan preparados para golpear con menos apoyos (se ha trabajado mas el golpeo de fondo en carrera) SABEN ABRIR MEJORES ANGULOS,etc...
Si bien es cierto que se sigue pudiendo hacer el saque y volea,y que en ocasiones es muy recomendable,no lo veo como el sistema de juego de referencia ni mucho menos,sino para variar

Es totalmente admitible y pueden llegar lejos perfectamente. Lo que es mas complicado es basamentar toda una carrera ahora mismo con todo el tiempo serve-volley.
No olvideis que los genuinos entraban 100% en el primer saque y 70/80+ con el segundo.
Luego sin moquetas extra rápidas y la hierba mas lenta; es mas bien que se ha estado extinguiendo el sistema S/V.

No hablo de 1990, ni si quiera de 1995, hablo del 2001 cuando todavia se hacia saque y volea, y eso era tenis actual, han sido las pistas las que se lo han llevado por delante.

Que le pegan algo mas duro?, un poco, comparado con 1995 pues se nota, comparado con 1985 ya es otro deporte...

Pero hablo de que el saque y volea no desaparecio hasta que empezaron a tocar las pistas...

Cita de: protomurray en 01 de Marzo de 2011, 18:26
De verdad viendo ese video pensais que la velocidad de bola en el fondo de pista no ha subido?No estoy para nada de acuerdo,la diferencia no es brutal,pero un incremento del 15-20 % se ve sin problemas.

lo veras tu......

yo veo un ritmo tremendo, y una velocidad de bola, similar a la actual, quizas algo mas lento en algunos momentos (igual que en otros mas rapida)

pero un 20% mas rapido? para nada veo eso yo.

tambien hay que tener en cuenta, que son los highlights, osea 15 minutos.

por cierto, una preciosidad el reves de kafelnikov  :baboso:

Para mi, ha desaparecido ese patrón de juego, por la misma razón que ha desaparecido el patrón defensivo total....el tenis va evolucionando, la velocidad de bola cada vez es mayor y la gente cada vez es más rápida y pega mejor a la pelota en posiciones más forzadas, y sobre todo, en el resto, que probablemente sea el golpe que más han evolucionado los jugadores en los últimos años, de ahí que sea más complicado sacar y subir....

Esto, unido a lo que apuntaba Gerulaitis, sobre el poco tiempo que se dedica en los entrenos, a la volea....son razones, más que suficientes, para que vaya desapareciendo ese patrón....lo cual, a mi me da pena, porque considero divertido, ver tenistas diferentes....

No creo que los tenistas sean cada vez más rápidos y con mejor físicos. O, mejor dicho, no creo que sea esa la razón de la desaparición del saque y red. Más bien al contrario, creo que este hecho es la causa de aquel otro y no al revés. Es decir, que al no practicar desde el principio el saque y volea se ven obligados a reforzar el juego de fondo.

Por otro lado, el mismo enlentecimiento de las pistas crea la falsa ilusión de tenistas más rápidos cuando lo que ocurre es que tienen más facilidad para llegar. Ese Djokovic que vimos en la final de Dubai llegando a todo y haciéndolo bien las habría pasado canutas jugando, pongamos por caso, en Supreme o Sporteze. :

A parte de lo que comentáis (físico, revés a dos manos, menos destreza en la volea....) yo destacaría (más que nada porque creo que no lo habéis comentado) que actualmente se alarga mucho más la bola. En el video Steffi_will_u_marry_ se aprecia que hay un montón de bolas que van a media pista y éso facilita mucho la subida.

A mi me impresiona bastante las devoluciones a bolas forzadas, cada vez se hace mejor y no se entrega la bola

yo, e imagino que nos habra pasado a todos, estamos cansados de ver partidos de tenis, en los que un jugador es desplazado del centro de la pista, y lanza una devolucion como puede, que va al fondo, normalmente a media altura y por el centro, y ni en esas suben a la red.....

logicamente, el jugador que se ha visto desplazado del centro, lanza esa bola, y mientras que el rival espera que bote, y se coloca para pegar otro golpe, le da tiempo a recueperar el centro de la pista, y entonces es un "volver a empezar"

pues no hay puntos de esos en los partidos actuales, en los que a teves de la tele, los que lo estamos viendo, pensamos "pero como no subes a ese golpe..."

a lo que comente de llodra, tengo que añadir a la sensacion del año, un jugador como raonic, que esta haciendo estragos con un juego, en el que son parte importante las subidas a la red.

ademas, curiosamente, con un entrenador como galo blanco, que era lo mas pasabolas del mundo...

Cita de: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2011, 23:54
yo, e imagino que nos habra pasado a todos, estamos cansados de ver partidos de tenis, en los que un jugador es desplazado del centro de la pista, y lanza una devolucion como puede, que va al fondo, normalmente a media altura y por el centro, y ni en esas suben a la red.....

logicamente, el jugador que se ha visto desplazado del centro, lanza esa bola, y mientras que el rival espera que bote, y se coloca para pegar otro golpe, le da tiempo a recueperar el centro de la pista, y entonces es un "volver a empezar"

acabas de describir un partido de murray

Bueno creo que el porque' no se juega mas saque y volea es por diferentes factores,en primer lugar es porque la fisolofia del juego de hoy es saque y derecha,juego de fondo menos riesgos,el saque y volea tiene mas riesgo que jugar da fondo u el passing shot quentra la volea tiene mas posibilidades de ganar el punto casi siempre......otra cosa es verda' que el resto en le tenis de hoy es mucho mejor y tanbien los materiales no tanto las raquetas ,son las cuerdas que hacen mucha diferencia,otro factor puede ser que hay pocas pistas a donde se pueda praticar este tipo de juego con regularidad y LLodra consiguio buenos resultados en pistas rapidas que son relativamente pocas en el circuito,la jerba de hoy no creo que sea el maximo para subir a la red.Otra cosa como dice Geru un poquito de culpa la tienen los entrenadores que no empezan da pequeños a enseñarle este tipo de juego,aunque tan poco me aquerdo de un jugador español en los top 10 jugando saque y volea,porque' no se puede empezar a jugar al ataque a 20 años.Y ademas hay que tener la suerte de tener  a un jugador con el actitud y el talento para praticar este tipo de juego,y al momento a parte los solitos no veo luz en este sentido.No se si el tenis tendra algun cambio pero' al momento actual el saque y volea sistematico no lo veo una buena estrategia,una variacin de juego si pero no creo que nadien que quiere ganar algo de importante pueda jugar este tipo de juego...........no se personalmente me encantava ver jugar jente como Sampras y Edberg pero al momento no veo nadien que se pueda acercar a este tipo de juego si quiere ganar algo de importante.......ahora ya es tarde..........pero en futuro esperamo de ver algun jugador con este tipo de talento y actitud junto a un entrenador tan loco da creerlo posible.