quizas raonic (nunca se si se escribe roanic, o raonic) sea el que devuelva el juego de red al circuito.

lo he visto mucho en las ultimas semanas, y el tio sube a la rede bastante mas amenudo que la media.

ademas suele elegir muy bien los momentos en los que tiene que subir

Nunca lo vi porque' ultimamente no sigo mucho el tenis en television,pero ententare seguirlo para ver como juega esperando que alguien lleve un poco de aire fresca en el tenis.

Sé que las pistas son más lentas y que la velocidad de bola es un poquito más rápida que hace unos años, pero de todas formas pienso que se podría usar la volea muchísimo más de lo que se utiliza hoy. La verdad sería muy lindo que practiquen más el juego de red y que se vea un poco más que peloteos de fondo.

Cita de: GERULAITIS en 02 de Marzo de 2011, 00:48
quizas raonic (nunca se si se escribe roanic, o raonic) sea el que devuelva el juego de red al circuito.

lo he visto mucho en las ultimas semanas, y el tio sube a la rede bastante mas amenudo que la media.

ademas suele elegir muy bien los momentos en los que tiene que subir

Raonic es un tipo que me gusta mucho, porque tiene talento y porque nos dará la alegría de ver más frecuentemente ese estilo de juego.

Cita de: vete en 02 de Marzo de 2011, 00:34
No se si el tenis tendra algun cambio pero' al momento actual el saque y volea sistematico no lo veo una buena estrategia,una variacin de juego si pero no creo que nadien que quiere ganar algo de importante pueda jugar este tipo de juego

Exactamente, es una pena que no podamos ver a algunos chavales que usen la volea mas bien como variante en su juego con relativa frecuencia; pero de manera sistemática, osea basamentar su táctica en el serve-volley todo el tiempo con primeros y 70% de segundos? Es mas bien imposible de aguantar y es algo que dudo volvamos a ver en la vida.

SR.VETE Perché non venire qui più spesso, perdone el horrible Italiano, pero por qué no entra mas veces a algunos hilos?
Por favor, se le extraña mucho por estos lados como a Roger_Federer que no entra aunque si a otros lugares :sad:

Cita de: protomurray en 01 de Marzo de 2011, 18:26
De verdad viendo ese video pensais que la velocidad de bola en el fondo de pista no ha subido?No estoy para nada de acuerdo,la diferencia no es brutal,pero un incremento del 15-20 % se ve sin problemas.
Los jugadores corren mas,llegan mejor,estan preparados para golpear con menos apoyos (se ha trabajado mas el golpeo de fondo en carrera) SABEN ABRIR MEJORES ANGULOS,etc...
Si bien es cierto que se sigue pudiendo hacer el saque y volea,y que en ocasiones es muy recomendable,no lo veo como el sistema de juego de referencia ni mucho menos,sino para variar

Absolutamente... no querer ver ya lo evidente es para dejar el tema directamente por depresión. Es el típico juego de la época del saque volea, juego de muñeca, duelo de cruzaitos y toques suaves colocados y puñeteros, No hay ni un miserable cañonazo. Aquí entre Feña, Rafa, delpo o cualquier otro actual y se acabó el partido Como en la canción: antes fallar que me la claven. Ostia va y ostia viene y punto.

Cita de: Noble Bruto en 02 de Marzo de 2011, 12:54
Aquí entre Feña, Rafa, delpo o cualquier otro actual y se acabó el partido Como en la canción: antes fallar que me la claven. Ostia va y ostia viene y punto.

cualquier otro actual?

melzer le pega mas fuerte que kafelnikov y agassi? o ferrer? o roddick le pega la derecha y el reves mas fuerte que esos dos? o youzhny (que ultimamente se ha vuelto un pasabolas insifrible)?

de verdad lo crees?

y rafa nadal no le pega mas fuerte que esos, que quieres que te diga.

le pegara con mas efecto, pero mas fuerte? no lo creo.

luego hablamos de que otros queremos imponer nuestra opinion.....

pero claro, decir "no querer ver lo evidente, es para dejar el tema directamente por depresion" seguramente no es querer imponer tu opinion.

que del potro le pegue mas que esos dos, lo acepto, y se ve.

gonzalez? sera de derecha y alguna vez, porque de reves, el tio no pega ni una de cada 10....

rafa le pega mas liftado, pero no mas duro.

y de los demas, pocos, poquitos le pegan mas duro que esos dos del video.

es una opinion, evidentemente

Cita de: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2011, 13:03

Cita de: Roger_Federer en 01 de Marzo de 2011, 12:41
Geru, como moderador de esta sección te invito a que des tu opinión, que seguro es muy interesante. Si a alguien le molesta, ya sabe, que abra otro hilo en "funcionamiento del foro"

mi opinion es que no tiene nada que ver con los materiales, ni con la velocidad de las pistas, ni con que los jugadores ahora te pasen mas.

mas bien seria todo lo contrario.

cevico dijo algo como "nos estan timando con los nuevos materiales" o algo asi.

y la respuesta, cevico, es que mas o menos....

la mayoria de los avances que se han producido ultimamente en las raquetas, van destinadas a jugadores de clubs....

osea, eso del titanio, y las raquetas con chips, y todas esas cosas, son casi inexistentes en el circuito.

de ese roger sabe bastante mas.

la raqueta con la que jugaba sampras en 1996, era la misma con la que jugaba edberg en 1989.

y la raqueta que llevaba federer en 2001, era exactamente la misma que sampras.....

y la raqueta que lleva federer, en estos momentos, es practicamente la misma (no lo es, pero con ligerisimas variaciones)

asi que por hay no van los tiros.

el porque no hay mas jugadores que suben es complicado y tiene que ver con varios factores.

el primero es la gran cantidad de jugadores que ahora usan el reves a dos manos, con el que el reves cortado (el golpe para subir por antonomasia) es mucho menos empleado hoy en dia, con lo que la gente sube menos a la red.

otro motivo seria que practicamente todos los jugadores actuales, empezaron a jugar con 3 o 4 años, y les enseñaron a jugar desde el fondo, porque de benjamines, de alevines, no se pueden ir los niños a la red, porque son demasiado pequeños.

ahora se empieza muy pronto a jugar, no como antes, y los profes, lo unico de lo que se preocupan, es de enseñarles unos golpes de fondo decentes a los jugadores, olvidandose de la volea, y los cortados. y lo se porque soy profesor de tenis, y se que esto es asi.

antes, en cualquier academia, si entrenabas 5 horas, era 2 hora de golpes de fondo (cortados y liftados), 2 hora de voleas, y 1 hora de saque.

ahora, son 4 horas de golpes de fondo y hora de saque.

tambien lo se, porque vivo a 30 minutos de la academia equelite, y lo he visto cientos de veces.

por otro lado, la volea sigue siendo igual de efectiva.

simplemente, la gente no la hace. pero no la hace porque no se la han enseñado, no porque no sea efectiva.

cualquiera que tenga hijos entrenando en una escuela de tenis, que me diga cuantas veces les han visto entrenar la volea.

pero efectiva?

no os acordais de los dos primeros set de stepanek-ferrer en la copa davis hace un par de años?

no os acordais del año de llodra en 2010?

y ese, llodra, es un tio que no sube esporadicamente, sino que se pasa el partido en la red, sistematicamente....

y haciendo eso, le gano a los mejores del mundo, gano torneos, subio que te cagas en el ranking (a pesar de tener 30 años) y tuvo a otros de los mejores contra las cuerdas.

asi que efectivo es. totalmente.

si subes a la red, con un golpe cortado de aproach, bien echo, no te pasan asi como asi.

No estoy de acuerdo en lo de los materiales. Yo tengo una raqueta de grafito (100%), una Puma de la época de Becker que costaba 30.000 pelas de las de entonces y no tiene nada que ver con las actuales. vibra como una guitarra, tiene la cabeza con una superficie de encordado minúscula, pesa y no empuja. Cualquier parecido entre la velocidad de bola con esta y con una PD, por ejemplo, es directamente de risa.

De acuerdo  en que no pegar revés a una mano complica el juego agresivo ante la falta del revés cortado, el chop y la falta de naturalidad en la volea de revés.

Lo de los profesores, siendo cierto lo que dices, no me parece la causa de nada. Sobre todo porque eso es principalmente en España, y aquí el saque volea no se ha enseñado nunca. No es nada nuevo el sistema conservador que usan. si acaso llama la atención que no hayan cambiado un poco dado que hoy día en la mayoría del país se juega en pistas de enfoque más o menos rápido:Sintéticas y tenisquick. La tierra queda para los señoritos y los levantinos. Veo como enseñan a los niños en esas pistas "rápidas" con empuñaduras extremas y juegos absurdamente "terrícolas". Así que en esta parte estamos básicamente de acuerdo. El tema de las escuelas es para apedrearlos en otro hilo.

Sinceramente creo que el principal motivo de la desaparición de este juego es la imposibilidad de hacerlo con la velocidad y potencia de bola de hoy día, y los ritmos de juego que se alcanzan.

Especialmente crítico es el saque, como bien dice Juanma, para volear de saque-volea hay que hacer un saque con peso y de bote alto, que complique la devolución y dé tiempo a subir, algo imposible con un planazo a más de 200, que o es ace o es un pepinazo de vuelta que te pasa cuando aun no estás ni a media pista y corriendo a toda pastilla..., así que descartado este comienzo, dado que nadie se resiste a sacar a lo bestia (por algo será), no queda más que quedarte en el fondo, subiendo a la mínima oportunidad en el caso de los más agresivos o seguir directamente de fondo. Aquí llega otra parte de la ecuación, al contrario se le queda una corta, antes llegabas colocabas puñetera y flojita y subías a rematar... ahora metes un leñazo con un swining que parece una boa que te envuelve y el contrario ni la ve pasar.... ¿para que subir...? además, si el otro de la pilla, la devolución con tu fuerza y la suya te va a abrir un agujero en la raqueta en el mejor de los casos. (todo esto visto en general y sin perjuicio de que haya momentos del juego en que se pueda hacer de todo)

Es la velocidad de bola, el ritmo de juego, el físico del tenista y los materiales que permiten una potencia y ritmo de juego brutales manteniendo el control. A esto le unes la desaparición de las pistas ultra rápidas y sobre todo de bote bajo como las maderas, el auténtico cemento o las moquetas, junto a la irregularidad, bote bajo y mala tracción de la hierba (la verdadera reina del saque volea) y se acabó... es más rentable el juego de fondo que vale para la mayor parte del circuito tal como está. y punto.

El ritmo de bola es claramente superior ahora. El video de Steffi, aunque no esta muy lejos, es inferior, además se nota y bastante, y hablamos de referentes de los de antes. 8 GS vs 2 GS.


Por ejemplo... un Novak-Nadal, 9 GS y 2 GS.


http://www.youtube.com./watch?v=XtvlK-i8oWU


Esta claro.

En el mismo Djoko - Federer de Dubai...hubo unos intercambios bestiales, sobre todo en el primer set...

recuerdo tambien un par de subidas de Federer a la red....y Nole le pasó con una facilidad pasmosa..

luego, claro...dejó de subir..y es que cuando te pasan facil en la red es de las sensaciones mas frustrantes del tenis...

se te queda una cara de tonto que no veas... :huh:

Y eso que se parte de no totalmente servicio y volea, sino algo a lo Raonic que sube muy inteligentemente como variacion de juego.
Pero ahora y no hablo de Djokovic - Murray que tienen return services impenetrables, es que son tios que si se la dejas de drop llegan con una velocidad espantosa, me hubiera gustado ver a Agassi con esa agilidad, pero mas que nada esa destreza cuando le tiraban un drop, Andre era torpe en eso, estos te llegan asi sea esten 2 metros de la linea de fondo.
Yo coincido bastante que absolutamente otra cosa ahora, otro tipo de ritmo, los tiros planos son exageradamente comunes ahora, cualquier servicio que se te quede colgando es que ni tiempo te dan.
Evidentemente hablo de las velocidades que vemos en las pistas actuales, otra cosa diversa es en la moqueta extra veloz de antes.
Esos son otros 40.

Cita de: Cevico en 02 de Marzo de 2011, 13:55
sobre todo en el primer set...

recuerdo tambien un par de subidas de Federer a la red....y Nole le pasó con una facilidad pasmosa..

Esto me referia ayer, si ves repetido un passing estando Djokovic en el lado del backhand muy atras, al inicio del ataque de Federer, parecia literalmente imposible que llegara el Serbio, no conforme a eso el tio llega y le da tiempo a meter desbocado totalmente esa raqueta en el último instante y meterle esa diagonal.
Claro que posiblemente su raqueta se lo permite tambien.
Luego hay un tiro que lo usa mucho Federer (usaba) y es que bloqueba el brazo como si lo tuviera un yeso, en el lado del reves y solamente metiendo el brazo tieso da unas diagonales cortitas que solo le sirven para pasar la red.
Nadal desbocado mete aveces las 2 manos en el reves y solamente le llega para hacer ese contacto con la pelota que le da justo para un passin extra flojito en diagonal.
Pero con pistas extrarapidas esto fuera totalmente mas dificil, pero como estan ahora es algo calcado que es para las bombas y estilo de ahora.

Ok, decimos...en pistas mas rapidas....habria mas saque y volea....

pero...yo pregunto...¿que porcentaje se ganarian por el saque?....¿y que porcentaje se ganaria por la volea?

yo calculo que de 10 puntos conseguidos por un jugador de saque y volea...9 son de saque...y 1 con la volea...

los puntos que no se ganen con saque, que seguramente serian la mayor cantidad....ultimamente los jugadores de hoy en dia vienen con muy buen servicio, ya se esta implementando desde chicos la importancia de ese golpe...
Serian con golpes de aproximacion y volea....

Cita de: Cevico en 02 de Marzo de 2011, 14:13
Ok, decimos...en pistas mas rapidas....habria mas saque y volea....

pero...yo pregunto...¿que porcentaje se ganarian por el saque?....¿y que porcentaje se ganaria por la volea?

yo calculo que de 10 puntos conseguidos por un jugador de saque y volea...9 son de saque...y 1 con la volea...

Nooo Cevico, antes no era asi, estaban bastante mas parejos.
Es mas gente como Edberg que era colocacion y no power, hacia con su volea los puntos basicamente.
En los segundos servicios es a base de volea; mejor dicho era a base de la volea.

yo sigo sin entender a la gente que habla que si subes te hacen un agujero en las cuerdas, que si con estos materiales, que si la velocidad de la bola...

quizas estos no han visto ni un solo partido de llodra en 2010, o ni un solo partido de roanic en 2011.

porque estos son dos ejemplos, de tios que se incharon el año pasado (llodra), y este año (roanic) a ganarles partidos a los demas, especialmente en la red.....

donde estan los tremendos passing que le hicieron a llodra en 2010?

donde estan los agujeros en las cuerdas en la raqueta de roanic?

donde esta esa velocidad con la que es imposible subir a la red?

porque yo no se la veo......

llodra el año pasado le gano a berdych, le gano a djokovic, le gano a soderling, le gano a cilic, le gano a dolgopolov, le gano a almagro, le gano a davydenko, le gano a verdasco, le gano a

ranic este año le ha ganado a monfils, le ha ganado a youzhny, le ha ganado a verdasco, le ha ganado a fish,

y raonic no es un saque-voleador, pero si sube bastante a la red....

donde estan los pelotazos que les dieron cuando subian?

donde estan los passings innumerables que les metieron?

donde estan esos agujeros en las cuerdas de sus raquetas?

donde esta todo eso?

que alguien me explique porque estos tios, si les ganan a los mejores subiendo a la red, si hoy en dia, es IMPOSIBLE jugar asi.

que alguien me lo explique.....