Hola he contestado en privado a julitros,y si soluciono los problemas del ordenador en casa postare' tanbien exercizios para entender bien este tipo de mecanica en semi open stance.
Bueno por no ser demasiado largo te digo por exemplo que lo que hace Murray es correcto en todos los dos casos,porque es normal que la pierna derecha se adelante mas de la isquierda al final del golpe,y tanbien puede levantarse la isquierda ,pero tien que ser algo natural y consequencia del la mecanica del golpeyno un acion pensada.Lo que haces tu  quando levantas la pierna(julidorao) me parece da lo que dices que es debido a una posicion y decarga del peso incorrecta porque estas mas colocado.(avria que verte)
Bueno en el primer caso hay un momento en el que Murray adelanta evidentemente la pierna derecha,bueno lo que hace es correcto (por el y por un jugador de buen nivel) porque el y todos los profesionales saven como se cubre la pista.Hay que controlar bien lo que se hace porque por la majoriua de las veces quien ententa imitar los profesionales, "le parece" de hacer lo mismo pero haci no es y si no lo hace bien riesgas de perder empujon en el golpe. Despues tienes que `pensar dee recuperar la posicion de los pies y si el golpe que as tirado no es un winner tienes que saver como moverte por recuoerar pista y poscicion,(al golpe despues tanbien Murray falla).
Bueno un saludo a todos.

REcuerda que biomecánicamente, la fuerza comienza en el pie de apoyo derecho (si eres diestro).

Conjuntamente con la extención del pie derecho, se te levantará el pie izquierdo por unas milesimas de segundo, y al girar la cadera baja, mientras extiendes la pierna derecha y pivoteas el pie derecho, tu pierna izquierda se levanta.

No debe levantarse mucho.

Si se levanta mucho, pasaras de un semi-open a un open stance de paso doble, para recuperar 50 centímetros aproximadamente (lo que hace federer).

Ademas, si se levanta mucho, no estas golpeando en semi-open, sino en open stance.

NO obstante es correcto que se levante tu pierna izquierda.

También es necesario que cuando se levante y realices la transferencia "angulo-lineal" deposites por unas milesimas de segundo todo el peso de tu cuerpo sobre ese pié izquierdo, y luego por inercia cuando la cadera baja ya haya rotado, pasará tu pié derecho por delante del izquierdo.

Es recomendable que el pié derecho supere al izquiero (en forma no buscada), unos 45º.

El tema de esto es que hará que no pierdas el equilibrio, si tu dejas los pies en forma paralela al culminar el golpe, estaras fuera de equilibrio y tu cuerpo se irá hacia adelante, en cambio de la otra forma, tienes bien clavados los apoyos.

Todo esto debe producirse despues del golpe, si o si.

Pues si intentas pasar la pierna derecha por sobre la izquierda, antes de haber flexionado, antes de haber transferido el peso, etc, solo estaras dando un paso hacia adelante con tu pierna derecha y te saldrá un golpe sin fuerza y sin energía almacenada.

Todo lo antes dicho debe ser consecuencia de una cosa: COMENZAR TU MOVIMIENTO CON TU PIERNA DERECHA, EXTENDIENDOLA y rotandola simultaneamente.

Todo lo demas, debe salir sin pensar (levantar pie izquierdo, girar caderas y hombros, y luego pasar pie derecho por delante del izquierdo).

No busques hacerlo, sólo concentrate en comenzár la cadena cinética extendiendo la pierna derecha haciendo fuerza con tu dedo gordo del pié.

Recuerda siempre, pero siempre tener la espalda recta, no debes estar encorvado, tu cintura escapular debe mantenerse recta.

y el centro de gravedad al agacharte debe estar situado justo en el medio, tirando un poco hacia tu pié derecho, no mas.

en el proceso de extensión de pierna derecha el centro de gravedad, debe desplazarse unos 10 cm, hacia adelante, no mas.

Saludos.

In10se
Muy bueno... pero,

SIMPLIFICA!

vete, creo que me explique mal,.yo el peso del cuerpo y el centro de gravedad lo manejo bien con este golpe que generalmente lo saco sin darme cuenta al hacer winners: dependo primero de mi pie derecho al golpear, y por un instante , cuando hago el giro de cadera y del pie izquierdo a continuacion y apoyo este en el suelo, sin darme cuenta, paso mi centro de gravedad y equilibrio al pie izquierdo y adelanto mi pie derecho en comparacion con mi izquierdo; despues vuelvo a mi posicion normal de espera para correr y golpear ya sea con el reves o con el drive.

in10se lo explica bien a lo que recien intente explicar,su post lo dice todo  y con ese post, me di cuenta que hago bien la mecanica de mi drive 
gracias che por las explicaciones que sirven mucho para analizar los golpes

Cita de: juliDorao en 25 de Febrero de 2009, 19:52
vete, creo que me explique mal,.yo el peso del cuerpo y el centro de gravedad lo manejo bien con este golpe que generalmente lo saco sin darme cuenta al hacer winners: dependo primero de mi pie derecho al golpear, y por un instante , cuando hago el giro de cadera y del pie izquierdo a continuacion y apoyo este en el suelo, sin darme cuenta, paso mi centro de gravedad y equilibrio al pie izquierdo y adelanto mi pie derecho en comparacion con mi izquierdo; despues vuelvo a mi posicion normal de espera para correr y golpear ya sea con el reves o con el drive.

in10se lo explica bien a lo que recien intente explicar,su post lo dice todo  y con ese post, me di cuenta que hago bien la mecanica de mi drive 
gracias che por las explicaciones que sirven mucho para analizar los golpes

Ok, es muy bien echa la esplicacion de in10se ,a lo que me refiero es no exagerar con la pierna derecha porque' si funciona por los pro no es dicio que funcione por los jugadores mas normales (diferencias de footwork).....................???y las coreciones si fallo algo a donde estan??? porque' el tema da esplicar se puede leer o aprender pero tanbien es importante saver como se corigen los erores,y solos no es facil......por esto es bueno grabarse o ponerse en las mano de un profesional,como dice muchas veces la tecnica  y teoria son impòrtantes  pero cada golpe es diferente por cada tipo de jugador ,y puede que un error tecnico pueda ser eficaz en la dinamica del juego a segunda del jugador.Un consejo es de grabarse y hacer mirar el video da alguien que sepa lo que esta'  diciendo y pueda coregir los errores,aveces en los video un reves que parece lo de federe puede resultar lo de "mortadello".................tanbien en semi open se puede llevar la pierna DERECHA MAS ADELANTE,  es solo un sistema diferente de descargar el peso y de posicion de los pies un poquito mas serrada ..................
bueno un saludo a todos

eso yo quiero hacer, grabarme y postear algun video de entrenamiento en un fronton o entrenamiento jugando partido y postearlo aca

no, en un frontón, no...

Es mejor gravarte peloteando, o en partido, o en lo que sea pero dentro de la pista, para ver tu foot work.

En un frontón es dificil observar algunos detalles.

Cita de: juliDorao en 26 de Febrero de 2009, 08:39
eso yo quiero hacer, grabarme y postear algun video de entrenamiento en un fronton o entrenamiento jugando partido y postearlo aca

Muy bien ,es muy importante porque muchas veces en el video se veen cosas que es dificil ver en realida',lo que queria decir es que no es solo la mecanica del golpe que es importante,tanbien la busqueda de la bola lo es y el moverse y posicionarse al momento y al sitio justo.Si la mecanica del golpe tiene "algun error" pero en el complejo es eficaz,la busqueda de la bola tiene que ser bien echa ,es mas importante moverse bien que tener una tecnica de golpeo perfecta.Y mucha veces es dificil por quien no tiene esperiencia ver los fallos de movimiento.
Un saludo

Lo fundamental es la técnica. Correcta, adecuada para ti y bien dominada, tanto en el golpe como en desplazamientos y demás... Una vez alcanzado un gran dominio de esta, para aumentar la potencia pienso que lo fundamental es un trabajo físico sistemático del cuerpo, buscando sacar toda la potencia posible desde los pies a los dedos de la mano fortaleciendo todos los músculos implicados en ese trabajo y haciéndolos trabajar de forma cooperativa y sincronizada... de esto ya hemos hablado en otras ocasiones, buscando golpear, siempre que queramos esta potencia, con una gran aceleración de brazo.

Por último, no olvidar la inteligencia, contra un pegador siempre se podrá devolver con potencia sin hacer un gran esfuerzo, aplicando el movimiento adecuado, y contra un pasabolas, habrá que aplicar más potencia pero con infinito cuidado....

Algún día tengo que releerme mis mensajes a ver si aprendo algo... 

Es cierto Noble, es cierto todo lo que has dicho, al igual claro que el maestro y amigo Vete.

Me gustaría añadir, que a veces no importa la "musculatura" de un tenista.

Vemos el ejemplo de Del Potro, que es un flaco escualido, pero su sistema de palancas es brutal. Sus forehand alcanzan los 190 km/hora.

Vemos a un nadal super musculoso, pero que sus forehand no alcanzan los 120 km/hora.

Influye mucho la biomecanica del golpe para sacar velocidad a la bola.

Lo que hay que entrenar es la parte de "explosividad" en el golpe. Es fundamental un golpe explosivo, ya que la fuerza no es progresiva, sino explosiva.

Si se intenta realizar fuerza progresiva en el golpe, nos mataremos realizando fuerza y nunca obtendremos el mismo resultado que una fuerza explosiva de milesimas de segundos.

El tema es que hay que aprender a saber en qué momento explotar, y cómo explotar, puesto que si no lo hacemos en el momento justo (timing), perderemos en potencia.

A modo de ejemplo, sería como lanzar una granada a una casa y que la misma explote en el aire, metros antes de dar en el blanco.... Seguramente la explosión causará daño a esa casa, pero no será el mismo daño que si explota justo en el momento en que impacta contra la misma.

Tampoco sirve "almacenar" la energía por un período mayor a 1 segundo, puesto que pasado ese tiempo, comenzamos a "desalmacenar" esa energía acumulada (esto ocurre cuando preparamos con mucho tiempo de antelación, y esperamos la bola agachaditos como para darle un raquetazo cuando llegue a nuestra zona de impacto).

Hay que ajustarse al ritmo de la bola, y el armado como el swing debe ser a la misma velocidad que viene la bola. Lo único que cambiará es la forma en que realizamos el impacto, en este caso utilizaremos fuerza explisiva y en la medida de lo posible, ayuda mucho "ATACAR" la bola.

No es lo mismo agarrar una bola que ha botado y va en subida, que una que va en bajada (para darle con topspin).

En la primera se puede ganar mas en fuerza y en anticipación, en la segunda, obtendremos una bola pesada con top, pero menos potente.

No en todos los tiros se le puede imprimir la mayor fuerza. Hay que saber discernir cual es el momento oportuno para descargar esa explosividad, en caso contrario, si queremos golpear todas las bolas con maxima potencia, será jugar a cara o cruz todo el partido, cuestión que de nada sirve en el tenis.

Preparar el punto, para rematar al final es lo que cuenta. Cuando nos queda la pelota en Zona para golpearla fuerte, allí es donde debemos explotar, y esa explosión sale del tren inferior del cuerpo, sí o sí.

Hay mucho ejercicios, trataré de postear alguno para sacar velocidad en el tren inferior.

Lo que sirve en la explosión es la velocidad con la que extendemos nuestra pierna derecha (en caso de forehand). Cuanto mas rapido la extendamos, mas rapida será la explosión, y esto no tiene que ver con la fuerza, sino con la velocidad muscular. Esta habilidad se entrena con ejercicios anaeróbicos alácticos para desarrollar la reacción y aceleración, como asimismo la coordinación general neuromuscular.

Pero tiene que quedar bien en claro que en el tenis, la fuerza no es lo que otorga velocidad a la pelota. Son otros factores distintos convinados con fuerza, claro.

Saludos !!

In10se,
No sé si he entendido bien, pero hasta donde yo sé, el concepto de "Aceleración" implica una progresión.
No es aconsejable iniciar un movimiento de un determinado golpe a gran velocidad inicial (Vi), ya que esto aparte de tensionar la musculatura (efecto no deseado) y afectar la fluidez del movimiento atenta con el control y paradójicamente con la potencia.
Creo que mezclas conceptos. Una cosa es la fuerza, otra la explosividad y otra la aceleración.

Exacto Bote, sino miren este video, vemos donde el swing es largo, pero la aceleracion grande la hace en el ultimo recorrido





Edit: en el de Murray se ve a camara normal

La potencia se consigue en función de todo lo que puedas "enroscarte" (hasta formar más o menos un ángulo de 45º con la red) para después "desenroscarte" mientras tiras de la raqueta y después empujas y subes (lift) la pelota, además de darle top spin. Todo el brazo es una palanca (desde el hombro a la mano) que no ha de moverse una vez que va de abajo hacia arriba, sólo al final después de haber golpeado la bola haciendo el famoso limpiaparabrisas.

No se ve muy bien, y se vería mejor en un pro, pero fijate en el ángulo y en la cadera. Parece un boxeador lanzando jabs (por lo de la cadera):

http://www.youtube.com/watch?v=I9KrLGiRqpY&feature=channel_page

Suena muy bonito pero es muy difícil hacerlo con fluidez y en movimiento      

p.s. En los dos que ha puesto Le Magicien se ve perfectamente

Salud

A ver !!, veamos si me explico mejor:

Cuando hablo de "explosion" no significa movernos como locos !!, o como dices tu Botepronto, que sería como explotar desde el principio.

La explosion a la que me refiero, es fruto de energía almacenada, por tanto bien hecha, no hay forma de descontrolar.

Lo que es progresivo es el almacenamiento de esa energía, que luego se va a expulsar mediante una explosion controlada.

Se dice explosion, porque precisamente es tan, pero tan rapida que pareciera que esa energía almacenada explota, no se expulsa "progresivamente".

Si tu estas expulsando la energía progresivamente, tus golpes estan limitados y estas frenando el cuerpo, cuando en realidad debes estar absolutamente relajado y dejar que esa energía almacenada sea expulsada de tu cuerpo en forma controlada (técnica).

Por otro lado, lo que se busca es precisamente "ese efecto"... los musculos deben estar tensos, (carga de energía), y deben liberarse al momento de la explosion (energía elástica), los músculos son elasticos, hay que estirarlos, al estirarlos se tensan, que no es lo mismo que "trabarlos", y luego vuelven a su lugar.

Por tanto, Botepronto, tu conclusion es valida, pero con premisas equivocadas.

1- Recuerda que la explosion es producto de una preparación previa progresiva de tension muscular y almacenamiento de energía que culmina en la expulsión de ella.

2- Biomecanicamente debe ser alreves, producto del almacenamiento previo. Es decir, en tal caso, luego del golpe, hay una desaceleración progresiva.

Toda la energia que acumulamos milesimas de segundo antes de golpear, se expulsa en forma controlada por la posicion y la técnica en un solo movimiento explosivo, luego de producida la explosion, comienza la desaceleración, ya que los músculos vuelven a su lugar y el golpe culmina.

La fuerza juega otro papel aqui. No se trata de las mismas fórmulas que en física cuántica.

Claro está que una cosa es la fuerza, otra la aceleración, y otra la explosion.

En orden de prelación, vendria primero la fuerza, al almacenar toda la enregía posible estirando los músculos, luego vendría la liberación - expulsión - de ese almacenamiento de energía - que dará por resultado una "X" aceleración final, dependiendo de cuan rapida sea esa expulsion.

Pero quien intente acelerar "conscientemente", está golpeando mal.

La aceleración no debe ser buscada, porque sino sería progresiva y esto afecta al golpe "seco".

Reitero, lo que se busca es un golpe uniforme que sea consecuencia de la expulsion de la maxima energía almacenada.

Cualquier duda, puedo referenciar lo antes dicho, por bibliografía de biomecanica del tenis y de medicina del deporte en relación al tenis.

Solamente concentrensé en almacenar la mayor cantidad de energía, y luego dejenla fluir, liberenla, dejen que esta salga expulsada, los musculos estirados son elasticos que volveran con muchisima fuerza. Esto debe ser progresivo al momento del almacenamiento, pero debe ser explosivo al momento de la expulsion.

saludos !!!

CitarLo que es progresivo es el almacenamiento de esa energía, que luego se va a expulsar mediante una explosion controlada.

- Estimado In10se, cuando dices "almacenamiento de energía" progresiva, me pierdo. Para complicarnos, en física existe la llamada "energía cinética" y la "energía potencial". Lo de "explosión controlada" tampoco lo entiendo en términos prácticos.

CitarSe dice explosion, porque precisamente es tan, pero tan rapida que pareciera que esa energía almacenada explota, no se expulsa "progresivamente".

- Eso es aceleración, In10se. Una gran aceleración implica un gran cambio de la VARIACIÓN de la velocidad. ESTO IMPLICA "PROGESIÓN.

CitarSi tu estas expulsando la energía progresivamente, tus golpes estan limitados y estas frenando el cuerpo, cuando en realidad debes estar absolutamente relajado y dejar que esa energía almacenada sea expulsada de tu cuerpo en forma controlada (técnica).

- En esa frase hay conceptos que me parecen contradictorios. ES TODO LO CONTRARIO. En terminos prácticos se produce una gran aceleración al final del movimiento. KEEP SIMPLE!

CitarPor otro lado, lo que se busca es precisamente "ese efecto"... los musculos deben estar tensos, (carga de energía), y deben liberarse al momento de la explosion (energía elástica), los músculos son elasticos, hay que estirarlos, al estirarlos se tensan, que no es lo mismo que "trabarlos", y luego vuelven a su lugar.

- 1.- No existe la energía elastica.

Citar"Recuerda que la explosion es producto de una preparación previa progresiva de tension muscular y almacenamiento de energía que culmina en la expulsión de ella."

- Al contratio, los musculos no se tensan en la preparación, a lo más se estiran.

Citar"La fuerza juega otro papel aqui. No se trata de las mismas fórmulas que en física cuántica."

- Mano, si estamos con Newton nomás. Esta claro, no vaya a ser que alguien tenga que leerse a Einsten para pegarle a una pelota de tennis.

Me reitero: KEEP SIMPLE!: Inicia el movimiento relajado y acelera al final del mismo. THAT´S ALL MY FRIEND!