Cita de: legolas en 21 de Octubre de 2013, 17:37
Yo no te veo problema ni en el lanzamiento de bola ni en el arqueo, donde si te veo un problema es en la terminación del golpe
Una vez que te arqueas y antes del impacto te vas hacia la izqda. y acabas allí, cuando tienes que irte y acabar hacia delante.

Me parece que tiene que ver con que la bola está atrás y a la izquierda. Para el liftado puede tirarse la bola un poco más atrás, pero no pegando a la izquierda del eje del cuerpo.
Otro tema es que pareciera que inclinas un poco la cabeza también hacia la izquierda, eso hace perder el equilibrio.

Como bien dice legolas la terminación debería ser hacia adelante. Lo que marco es que la terminación es una consecuencia del golpe, si se hace algo técnicamente incorrecto, la terminación es nuestro indicador de que hay algo mal, pero rara vez es problema SOLO de terminación.

Veo demasiadas explicaciones tecnicas, tantas que ya solo seria dificil pensar en todas ellas a la hora de hacer un movimiento de tenis. Cuando el deporte es un conjunto de sensaciones mas que ordenes y movimientos segmentados.

Doberman, tu mecanica de saque esta mas que bien, pero logicamente hay un problema y no te termina de salir lo que buscas.
Como comentas, has probado varias cosas, en tu caso progresiones, lo cual no esta mal, pero yo no lo veo a tu nivel una solucion correcta (lo dejaria para principiantes poco coordinados)
Agarrar la raqueta tan arriba termina deformando instintavamente el golpe porque sino el mango sobrante golpearia la muñeca y esto es un acto reflejo.

Como entrenador, y es como trabajamos nosotros con los jugadores, te voy a decir que hagas un ejercicio, algo dificil desde lo mental, pero vale la pena intentarlo, te digo que te va a resultar un poco dificil porque estas muy contaminado con el tema de tecnica, tienes demasiada informacion a la hora de ejecutar el golpe y por eso no sale natural.

La pista va a tener 3 conos diferentes (esto puedes reemplazar por tres objetivos que tu quieras) como indica la figura.


Despues te vas a olvidar de todos los detalles tecnicos nisiquiera como tirar la pelota (la parte dificil) y solo vas a visualizar tu pelota girando rapido (en sentido de 6 a 12) pegandole al cono Amarillo. Importante esto, no quiero que pienses en como hacerlo, solo visualiza esta situacion.
Importante darle tiempo y seguir intentando varias veces, pero sigue con la misma tonica. Deja que todo salga solo! no forzar nada.

Para que estan los demas conos? Facil, siempre le apuntas al amarillo, pero pueden pasar varias cosas, que la bola se vaya larga entonces en ese caso deberias visualizar tu bola pegando en el cono Verde. Lo contrario si la bola se queda muy corta, apuntarle al cono Rojo (aunque esto pasa pocas veces)
Lo mismo con las direcciones, si sale al medio, bueno corre el cono exageradamente hacia lo contrario que ocurre.
Como tambien si la bola pega en la red, imagina que la pasas por 2 metros de alto, pero nunca bajandole el giro de pelota.

Prueba esto y despues cuentame, es mas... si puedes filmarte otro video con esta practica mejor asi veo como puede seguir el ejercicio.

DoBerMan, después de ver ya tu vídeo, coincido básicamente con lo que te dice Le Magicien. Tu ejecución es buena. Lo tienes prácticamente conseguido. Lo único que veo es que no le entras del todo a la bola hacia las 6 con la cabeza de la raqueta saliendo bien atrás de tu cabeza y alguna vez la buscas arriba como si fueras a sacar plano.

Una vez que mecanices lo de entrarle bien abajo a las 6 y envolver hacia las 12 puedes sacar liftado muy decentemente, pues no aceleras mal.

Después de ver el video, te puedo decir:

1.Coge la raqueta del final del mango, que eso hace daño a la vista, no la vuelvas a pillarla del puente.

2.Tienes el movimiento muy bien pillado, !sorprendentemente!. Ya tienes lo más complicado, y por lo que veo, esos saques ya van liftados.

3.No haces  la posición de trofeo, es decir el parar el movimiento con la pelota en su máxima altura (aprox) lo que te obliga a hacer lo siguiente deprisa y te atropellas un poco. Esta posición es como el gatillo que aguanta la tensión de disparo una vez cargado el muelle que es el cuerpo y toda la fase que has hecho antes.

4.Haces un bucle continuo fruto de no parar o hacer la posición de trofeo, debes mantener la raqueta detrás de la cabeza un momento en posición vertical.

Rafa Nadal, Uncle Toni and Oscar Borras.

5.Tu equilibrio es pésimo, acabas casi de punta cabeza en la pista después de sacar, tienes que intentar aterrizar equilibrado en la pista con la pierna delantera. Esto te dará control.

6.Con el tiempo ganarás velocidad en la mano y podras liftar más y más.

Yo probaria con el muñecazo hacia afuera que dice federote, no teniendo prisa por cerrar el golpe abajo.  " (hay una variante terminando el swing hacia la derecha para que la bola se escape hacia afuera sacando desde la ventaja)"  Yo siempre lo hago asi.  En cuanto al arqueo de la espalda no estoy de acuerdo. No es necesario hacerlo par dar liftado a la bola. Aunque yo si me arqueo, es mas para dar velocidad al movimiento. Hay gente, que no arquea en absoluto, se tira la bola, siempre sobre la cabeza, como dice Gonzalo, y logran un liftado increible, lo he sufrido en mis carnes.
Saludos

El swing no lo tienes nada mal pero hay cosas mejorables:
Intentaría subir el brazo izquierdo con la bola algo más estirado y mantenerlo un poco más arriba.
Sacas demasiado acelerado, hay que botar más y tomarte tu tiempo, es decir saca con más tiempo entre saque y saque.

Hay dos ejercicios básicos que en muy pocas academias lo hacen pero son fundamentales para aprencer:
Primero, saca desde fuera de la pista dos metros detrás de la valla y que la bola pase por encima de la valla metálica, olvidándote de si entra o no tras pasar la red, lo importante es que suba mucho la bola.
Luego saca desde el pasillo del lado del revés, te ayudará a mejorar el movimiento de cadera.

Oscar Borrás (ya que sale en el video) te haría posiblemente dos apuntes: Tírate mejor la bola, hay que automatizarlo y segundo, haz pausa entre la preparación y la terminación del swing, para eso es fundamental mantener el brazo arriba como te he indicado.

Doberman, querría saber cómo te fue intentando los ejercicios que te pasó Le Magicien

creo que el problema, como dicen Legolas y Loquillo, es que termino mal el golpe, me voy hacia a la izquierda demasiado, creo que tengo que proyectar más mi balance hacia arriba y adelante.

Sobre el ejercicio de Le Magicien, no lo he podido probar aun, estoy con un esguince de tobillo y no he podido practicarlo y grabarlo, prometo qeu lo haré.

Como dice federote, le entro mal a la bola, debo concienciarme en entrarle más por debajo

Sobre lo que comentas Pet, lo del mango, como dije, es a modo de progresion, como no me aclaraba de como entrar a la bola, hice lo que recomienda Tom Avery, y no me he puesto desde mitad de la pista o de rodillas desde el fondo de milagro. Soy consciente de que tengo vicios que tengo que corregir, y la mejor forma es empezar desde 0

trataré de marcar más la posición "de trofeo" como dices,.

Odioapeterpan, tmb me he anotado lo del muñecazo, lo había visto ya en varios videos, sobre la pronación de la muñeca para finalizar el liftado, creo que eso me ayudará a mecanizar el entrarle a la bola de 7 a 1.

Tenisto, tienes razón que voy muy acelerado, en unos 25 segundos hago 4 saques xD

Muchas gracias por vuestros consejos, prometo próximo video intentando aplicarlos.

Sobre el swing, no sé yo si lo tengo bien como decís, quizás soy muy autoexigente, me gusta progresar, y me veo que lo hago mal.

Por cierto, en el video estoy haciendolo con bolas desgastadas, qeu la verdad, no ayudan nada para liftar, cuando vaya a grabar, si tengo cogido el saque, lo haré con bolas nuevas o casi nuevas, a ver que tal

Cita de: DoBerMaN en 23 de Octubre de 2013, 13:23
creo que el problema, como dicen Legolas y Loquillo, es que termino mal el golpe, me voy hacia a la izquierda demasiado, creo que tengo que proyectar más mi balance hacia arriba y adelante.

Sobre el ejercicio de Le Magicien, no lo he podido probar aun, estoy con un esguince de tobillo y no he podido practicarlo y grabarlo, prometo qeu lo haré.

Como dice federote, le entro mal a la bola, debo concienciarme en entrarle más por debajo

Sobre lo que comentas Pet, lo del mango, como dije, es a modo de progresion, como no me aclaraba de como entrar a la bola, hice lo que recomienda Tom Avery, y no me he puesto desde mitad de la pista o de rodillas desde el fondo de milagro. Soy consciente de que tengo vicios que tengo que corregir, y la mejor forma es empezar desde 0

trataré de marcar más la posición "de trofeo" como dices,.

Odioapeterpan, tmb me he anotado lo del muñecazo, lo había visto ya en varios videos, sobre la pronación de la muñeca para finalizar el liftado, creo que eso me ayudará a mecanizar el entrarle a la bola de 7 a 1.

Tenisto, tienes razón que voy muy acelerado, en unos 25 segundos hago 4 saques xD

Muchas gracias por vuestros consejos, prometo próximo video intentando aplicarlos.

Sobre el swing, no sé yo si lo tengo bien como decís, quizás soy muy autoexigente, me gusta progresar, y me veo que lo hago mal.

Por cierto, en el video estoy haciendolo con bolas desgastadas, qeu la verdad, no ayudan nada para liftar, cuando vaya a grabar, si tengo cogido el saque, lo haré con bolas nuevas o casi nuevas, a ver que tal

Marcar más no, esque no paras. Debes de parar un instante para poder hacer luego todo menos atropellado, no te persigue nadie.

Liftar es sencillo, depilla de abajo a arriba la bola y ya está. Pero como te digo, por lo menos 2 de los saques que haces van liftados, asi que estas cerca.

buenas

hoy he echado un ratillo con un amigo (está aprendiendo a jugar)

aun estoy con el problema del esguince, por lo que no podía "impulsar" como me gustaria hacia arriba, ni flexionar bien las piernas

sigo aprendiendo, poco a poco

no marco la postura al lanzar la bola, bueno, es mucha información, sigo asimilandola!


VIDEO (podéis ponerlo en 1080 de calidad)

saques liftados 2 23-10-13

Uh! Doberman!! no es momento de lesionarse cuando esperamos ver resultados de los ejercicios!!! :grin:

Querría compartir unos conceptos que me acaban de pasar sobre el tema de los saques.
Hay teoría escrita que dice lo que varios foristas comentaron y recomendaron, aparentemente bajo la luz de la nueva manera de encarar el saque ya ciertas cosas NO van más
sin embargo querría compartirles los conceptos que SI van.

Para todos los saques:

en la pierna de adelante se apoya el centro de gravedad, del cual depende la potencia, debe mantener una línea "dedo gordo, rodilla, cadera, hombro" muy específica.

A raíz de ello la columna NO debe curvarse en ningún eje, puede rotar, puede inclinarse un poco en la articulación de la cadera, nada más. Posición lo más recta natural posible a lo largo del saque.

La cabeza debe tener un movimiento sumamente moderado mirar adelante, los ojos mirar la bola al lanzarla, volver a mirar adelante. Manteniendo la línea con la columna en todo lo posible.

La lateralidad ocular y de piernas influye enormemente en el lanzamiento, salto y función de las piernas según cada caso. Las condiciones para un buen saque de cualquier tipo por lo tanto varían según la lateralidad.

La función de la mano que lanza la pelota además de colocar la pelota correctamente es darle el tiempo adecuado al brazo de golpe y luego ayudar a la acción-reacción llevando el brazo al vientre mientras el brazo hábil golpea.

SI EN EL SAQUE NO ENTRA LA CADERA DE LA PIERNA DE ATRÁS, NO PUEDE ENTRAR EL HOMBRO TAMPOCO, Y TAMPOCO PODRÁ MOVERSE BIEN EL BRAZO, TODO ELLO ES MALO PARA EL CUERPO AUNQUE DE OTRA MANERA SE CONSIGAN TERRIBLES SAQUES.

Un ejemplo de saque inadecuado para el cuerpo es el de una jugadora que me encanta, Samantha Stosur, logra un buen saque con top spin en cuanto rendimiento, ideal para ver qué NO hay que hacer. Para con la cadera, columna, hombro y brazo. Si ven algunas de las fotos y subidas los parámetros comentados no se respetan. Videos que enseñan hay millones, jugadores que sacan bien con malos movimientos ni hablar, muchos. Pero ojo con estos parámetros comentados.
Hay varios más, pero estos me parecieron importantes de compartir.
Un saque PERFECTO PARA UN JUGADOR DE LATERALIDAD HOMOGÉNEA es este Johansson Serves Record 51 Aces Against Agassi in 2005 Australian Open
Otro saque perfecto tanto para un cruzado como para un homogéneo es el de Borg
Un saque bastante correcto para un cruzado en lateralidad es el de Federer. O este, que es aun más correcto Hingis very slow motion serve Si bien aleja el brazo del cuerpo, el fulcro está tan bien puesto en el hombro, su coordinación es tan alta y la entrada de cadera final sin torcer la columna es tan precisa que es casi un ideal a lograr. Fíjensé lo relajado del swing. Todo son palancas perfectas. Ojo!! Pocos pueden hacer esto tan correcto, tan bien.
Doberman, te conmigo a que te cures y me cuentes como te fue con los ejercicios que te pasó Magicien  :grin:
Gran abrazo a todos!

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 00:48
saques liftados 2 23-10-13

PARÁ DE HACER ESE SAQUE ASÍ!!! TE VAS A RECONTRALASTIMAR!!!!

Cita de: medicivet en 24 de Octubre de 2013, 01:04

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 00:48
saques liftados 2 23-10-13

PARÁ DE HACER ESE SAQUE ASÍ!!! TE VAS A RECONTRALASTIMAR!!!!

:cry: :cry: :cry:

a que te refieres?

viendo el video de hingis, y viendo el mio, supongo que tengo que caer hacia arriba y adelante y no inclinado hacia la izquierda, entre otras miles de correcciones

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 01:28

Cita de: medicivet en 24 de Octubre de 2013, 01:04

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 00:48
saques liftados 2 23-10-13

se trata de que no te dañes y a la vez logres máximo rendimiento.
Los músculos de la espalda, (los epiaxiales y extensores de la columna) son músculos "débiles", vos estás arqueando la espalda y haciendo fuerza con esos músculos que son auxiliares del movimiento, protectores de la columna, no están para hacer fuerza primaria de potencia.
Por ello "torcer" "doblar" "arquear" la columna en cualquier golpe es un daño GRAVE  en potencia.
Ahora se puso de moda hacer fuerza-contraer con los abdominales porque apareció Federer con eso. NO es lo mejor. No quiere decir que te salgan feos saques, no, pero no es bueno para muchas cosas.
Sobre lo de caer para atrás o adelante, de traste o de punta de cabeza o etc con el saque de Hingis. Ese es un buen saque, para un cruzado ultra bien coordinado. ¿vos qué lateralidad tenés, homogéneo o cruzado?
Los movimientos en conjunto del saque varían según ello. No hay per se un movimiento que supere a todos los demás para todos los cuerpos.
Hay que respetar mucho el biotipo del jugador.
No va más eso de una técnica para todos ni copiar al jugador exitoso, fijate que los parámetros generales que puse son principalmente de cuidado del cuerpo, aprovechamiento del biotipo individual, maximizar el rendimiento.
O sea, Doberman, conocer muy bien la fisiología de tu cuerpo, tu contextura, tu coordinación, y con eso saber diagramar un movimiento para que estés chocho haciendo un saque con top bueno y sano.
Pero hay cosas que de por sí no van, por ejemplo pedirle a la espalda cosas que deben hacer los muslos.
O pedirle al brazo cosas que debe hacer el hombro.
O compensar el desequilibrio de la cabeza retorciéndose las rodillas y tobillos.
Es el mejor camino para lastimarse.
Me interesa mucho lo que te suceda con los ejercicios que te pasó Magicien. Mirá que es muy experimentado y trabaja en buen nivel.

Hola a todos, me parece muy interesante el hilo, y a parte de la progresión que yo ya apprecio entre el primero y el segundo video de Doberman y lo que todos aprendemos, me interesa que Medicivet la relación entre lateralidad y golpeo en este caso en el servicio y aplicarlo todos para mejorar.
Un saludo, y ánimo a Dober que vas por buen camino.