Saque liftado, me resulta imposible

Iniciado por DoBerMaN, 20 de Octubre de 2013, 12:09

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

legolas

Va mejor la cosa, poco a poco....
Tirate la bola mas alta, el brazo izqdo. totalmente extendido marcando la bola, te arqueas un poco aguantando la posición (importante esto que te vas todavía un poco a la izqda.) y te impulsas a tope hacia arriba y hacia delante, saliendo recto y acabando dando dos pasos.
Un saludo!!!!
Llevar la iniciativa, jugar sobre la linea, no retroceder y sino contra-atacar.

DoBerMaN

#31
esta mañana he estado con mi novia echando un ratito de peloteo y tal

al terminar, he hecho unos saques

me he centrado en varios aspectos:

- mantener la postura de trofeo, para pegar el "disparo" como un resorte tal como comentaban los compañeros
- mantener elevado el brazo izquierdo más tiempo
- orientar la transferencia de fuerzas desde los pies hacia arriba y adelante, para no caer hacia la izquierda
- mantener más estable la espalda
- orientar ambas rodillas en la misma dirección, no abrir la pierna derecha al flexionar


he notado que he transferido mucho mejor la fuerza, no he desviado el tronco hacia la izquierda como en el anterior video, lo que me ha dado más estabilidad

viendo el video, creo que debo dejar más relajada la muñeca, lo cual me puede ayudar a tener más baja la cabeza de la raqueta en el momento de elevar el brazo, y así entrará más de 7 a 1 a la bola, aumentando el efecto liftado

espero que os guste el siguiente video, mola esto de editar videos jeje, así aprendo dos cosas a la vez

eso sí, no es lo mismo estar en una pista y que el entrenador te corrija in situ, y no así, que hago los saques, y los veo en casa, y luego m tengo que acordar de las cosas a corregir

a ver cuando puedo hacer el ejercicio de los conos, es verdad que tiro los liftados demasiado cortos, tengo que sacar más la muñeca, prono demasiado pronto, aunque veo que la pronación la estoy haciendo mejor de lo que esperaba :)

PD: a cabezón no me gana nadie, lo lograré  :bash:

saques liftados 3 camara lenta
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

medicivet

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 16:44
Buenísimo poder pelotear con la novia!!
Primer análisis de éste video: Errores serios que impedirán que tengas un buen saque y hasta que te dañes.
1- Curvás "de golpe" la espalda hacia atrás al lanzar la pelota
2- Llevás la raqueta "en bandeja" con la cara de impacto hacia arriba, como mirando el cielo, para hacer el golpe.
3- La mano lanzadora baja muerta al costado del cuerpo tras golpear, eliminás así todo el torque del lado izquierdo y quitás toda la potencia al eliminar la acción - reacción. Sobreexigiendo al hombro derecho.
4 - A veces te abres muchísimo de piernas en el aire (quita equilibrio y la fuerza extra para mantener el equilibrio se la quitas al saque) y al caer, por consiguiente, quedás despatarrado al descender, sin posibilidad de reaccionar bien si vuelve una devolución rápida. Además que estás golpeando los pies al caer y se nota por la vibración de las rodillas. Esto es irregular, a veces caes mejor armado, otras veces como los gatos.Cuando caes los talones no deben tocar el piso. Es lo más sano.
5- es clave que puedas llevar un movimiento armónico sin pausas, al llevar la raqueta en bandeja hacia atrás (y encima colocándola detrás de la nuca perpendicular a esta) no te queda otra que hacer una pausa, eso rompe toda la activación que venis buscando, toda la cadena cinética, y es como que el saque obligadamente debe empezar desde ese punto... y con la raqueta en mala posición.

Lo siguiente puede o no ser defecto, te estás parando y saltando como si fueras de lateralidad cruzada ¿sos cruzado?
Creo que ante esos errores graves deberías descomponer el golpe en cada una de sus 9 fases, haciendo regresiones. La primera es empezar a sacar sin saltar hasta corregir lo mencionado. Saltar aumenta todos los problemas marcados. (porque estás metiendo un movimiento de coordinación compleja en un saque mal armado)
Si querés sigo, si no me callo, avisame.

Le Magicien

Cita de: Pet en 23 de Octubre de 2013, 17:27Marcar más no, esque no paras. Debes de parar un instante para poder hacer luego todo menos atropellado, no te persigue nadie.
Lo de la pausa en pre-extension esta demasiado en entredicho por estos tiempos, hay jugadores como el de tu avatar que no hacen dicha pausa en el saque, como tambien hay otros jugadores, ahora recuerdo Montañes o en su momento Leconte.
En la derecha ya casi ni hay pausa en el tenis moderno, esto favorece al SSC y se logran grandes inercias, las mejores derechas del mundo nunca dejan pausada la raqueta nisiquiera un instante, es un movimiento directo aunque sigue siendo con dos velocidades distintas (hacia atras-hacia adelante)

Cita de: TENISTO en 22 de Octubre de 2013, 15:37Oscar Borrás (ya que sale en el video) te haría posiblemente dos apuntes: Tírate mejor la bola, hay que automatizarlo y segundo, haz pausa entre la preparación y la terminación del swing, para eso es fundamental mantener el brazo arriba como te he indicado.
Lo conoces?
Cualquier entrenador con conocimiento trabajaria antes en como adopta la posicion de la muñeca en la posicion de trofeo. Puede hacer bien la pausa o ni hacerla que si no cambia esa postura no va a tener nunca una gran aceleracion, aparte se nota que esta compensando con una elevacion del suelo bastante exagerada, que encima tiende a perder coordinacion, por eso la bola se frena despues del pique.

Voy a hablar un poco de tecnica, ya que aqui gusta mucho, lo hago porque hay entrenadores con quien debatir y profesores en formacion, pero es algo que un alumno no deberia saber, puesto que toda informacion perjudicaria notablemente en el modo de ejecutar un golpe que tiene que salir natural, de hecho vemos a doberman, una persona bien coordinada que por intentar gestos forzados logra parecer un robot con movimientos muy rudimentarios.

Como bien comenta Medi, la cadera dominante (en este caso la derecha) es la determinante para darle movimiento al hombro derecho (luego brazo, muñeca, raqueta...) pero aca tenemos que hacer una salvedad, y es el tipo de Stance que realicemos, no es lo mismo juntar los pies (pint point) que tenerlos separados (plataform, como es el caso del hombre dober) logicamente la pierna derecha impulsara la cadera (y todo lo demas) Cuando se junta los pies si bien es un movimiento mas dificil de lograr y que requiere mas tiempo (lanzar la bola ligeramente mas alto) este paso lo tenemos solucionado practicamente.
En una platform hay que darle principal atencion a como se desarrolla este movimiento, ya que es crucial para todo lo demas. A mi me gusta trabajarlo con balonces medicinales y haciendo trabajos de lanzamientos (lanzar los balones lo mas lejos posible) mas que pensar en el movimiento en si. De la primer forma se maximiza el trabajo ya que el jugador tiende a tirar con su maxima fuerza y como no piensa en el movimiento sale natural y perfecto; cuando de la otra manera pueden pasar muchas cosas, que lo haga tarde, temprano, en fin... como pasa con doberman.
Prefiero morir de pie que vivir arrodillado!!!
Si avanzo sigueme, si me detengo empujame... si retrocedo matame!!!

DoBerMaN

Cita de: medicivet en 24 de Octubre de 2013, 18:07
Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 16:44
Buenísimo poder pelotear con la novia!!
Primer análisis de éste video: Errores serios que impedirán que tengas un buen saque y hasta que te dañes.
1- Curvás "de golpe" la espalda hacia atrás al lanzar la pelota
2- Llevás la raqueta "en bandeja" con la cara de impacto hacia arriba, como mirando el cielo, para hacer el golpe.
3- La mano lanzadora baja muerta al costado del cuerpo tras golpear, eliminás así todo el torque del lado izquierdo y quitás toda la potencia al eliminar la acción - reacción. Sobreexigiendo al hombro derecho.
4 - A veces te abres muchísimo de piernas en el aire (quita equilibrio y la fuerza extra para mantener el equilibrio se la quitas al saque) y al caer, por consiguiente, quedás despatarrado al descender, sin posibilidad de reaccionar bien si vuelve una devolución rápida. Además que estás golpeando los pies al caer y se nota por la vibración de las rodillas. Esto es irregular, a veces caes mejor armado, otras veces como los gatos.Cuando caes los talones no deben tocar el piso. Es lo más sano.
5- es clave que puedas llevar un movimiento armónico sin pausas, al llevar la raqueta en bandeja hacia atrás (y encima colocándola detrás de la nuca perpendicular a esta) no te queda otra que hacer una pausa, eso rompe toda la activación que venis buscando, toda la cadena cinética, y es como que el saque obligadamente debe empezar desde ese punto... y con la raqueta en mala posición.

Lo siguiente puede o no ser defecto, te estás parando y saltando como si fueras de lateralidad cruzada ¿sos cruzado?
Creo que ante esos errores graves deberías descomponer el golpe en cada una de sus 9 fases, haciendo regresiones. La primera es empezar a sacar sin saltar hasta corregir lo mencionado. Saltar aumenta todos los problemas marcados. (porque estás metiendo un movimiento de coordinación compleja en un saque mal armado)
Si querés sigo, si no me callo, avisame.


uhmm entonces según tu, todo está mal?

yo creo que me estoy liando un poco, porque unos dicen una cosa, otros dicen otra.

Yo tmb agradecería que alguien subiese un video suyo haciendo el liftado que explica, quizás viendolo me aclare un poco.

En cuanto a lo que dices:

1 - a que te refieres con que curvo "de golpe" la espalda al lanzar la pelota?
2 - raqueta "en bandeja"?  que quieres decir? yo veo la cabeza de la raqueta hacia abajo mientras subo el brazo:




3- dices que dejo caer el brazo izquierdo como muerto. Pues no sé, todos los videos que veo en internet son así, como por ejemplo este a camara lenta

tenis en hd saque liftado a camara lenta 2010.mkv

4- sobre las piernas que quedan abiertas, como caigo y tal, no sé, me remito al video que te he puesto antes, fijate en sus piernas, en como cae, yo no veo ningun video donde no se abran de piernas y no caigan con el talon, hasta a federer le pasa



5- sobre la pausa, la he hecho tal como recomendaban otros compañeros.

6- no, no tengo lateralidad cruzada. Salto hacia la bola, nunca saco con los pies pegados en el suelo, de hecho la propia inercia del movimiento me impediría estar parado, a no ser que la haga sin apenas fuerza.

Viendo el video, sinceramente no creo que haya tantos errores como comentas, el principal error que veo es que no termino de cepillar del todo de 7 a 1 a la bola, el resto ya es cuestión de practicar y coger coordinación, pero tal como lo pintas parece que el saque es un desastre, y comparandolo con muchos videos de los que veo, no estoy deacuerdo.

De todas maneras gracias por tu opinion
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Le Magicien

#35


Una de las cosas con las que mas reniego cuando vienen alumnos nuevos con problemas en el saque es con este tipo de posicion de trofeo, habria que hacerle juicio a profesores que enseñan este tipo de movimientos, si hay algun entrenador que recomienda esto directamente habria que sacarle el titulo  :grin:
Gran parte de esto culpa de la segmentacion del golpe, o como se dice "enseñanza" analitica. Se lo ve en muchos golpes como el reves a una mano (le dicen "sacar la raqueta del bolsillo") y donde mas, el saque.

Por que es cero recomendable? porque la muñeca ya adopta una posicion de hiperextension pero sin fuerza, la hiperextension tiene que ser una consecuencia de una aceleracion, una inercia bien grande... lo que se traducira como potencia. Si nosotros ya arrancamos en ese estadio estamos perdiendo todo tipo de energia elastica
Encima casi siempre hay un "efecto rebote" debido a que nosotros mismos llevamos la raqueta hacia abajo/atras y no por inercia, la cadena cinetica termina siendo muy pobre.
Dicho asi para que se entienda, nosotros movemos todo el hombro hacia adelante y el que se quedó atras fue el brazo y como no es una posicion que le gusta estar, el huso lo que hace es acortar los tiempos de manera violenta y de ahi salen las grandes aceleraciones (no duele porque el tiempò es minimo, pero si nosotros queremos llegar a esa flexibilidad de forma controlada no podemos)

En el video de Borras (un experto) le muestra a Nadal como deberia estar la muñeca en el ultimo momento antes de la busqueda de la bola, le hace lanzar una bola lo mas lejos que pueda, y le muestra la posicion que esta adopta.
Intenten tirar una pelota y en el ultimo momento antes de acelerar, pausen el movimiento y sin mover nada cambien la pelota por una raqueta, en que posicion queda la raqueta? Ese es el movimiento perfecto de ustedes (angulo de codo, posicion de muñeca, etc)
Aqui hay algunas para que veas, no todas son exactamente iguales, pero es para todos parecida, cada jugador tiene sus particularidades que hay que respetar, sino no seria un movimiento 100% maximizado




Otro error bastante frecuente, la bola se tira con las piernas rectas, flexionar antes de lanzar la bola es un detalle que puede costar caro, ya que dificulta enormemente el toss, antes de lanzar la bola solo tiene que haber movimientos de transferencia de peso (adelante, atras, adelante) para lograr inercia y movimientos lineales.

Ufff... un poco mareado Doberman? es un poco dificil el tenis desde esta perspectiva no? quieres seguir por el camino dificil?
El trabajo de un entrenador no solo es saber todo esto, sino hacer la traduccion al jugador lo mas sencillo posible. Esto es lo mas dificil e interesante del trabajo.
Prefiero morir de pie que vivir arrodillado!!!
Si avanzo sigueme, si me detengo empujame... si retrocedo matame!!!

DoBerMaN

Cita de: Le Magicien en 24 de Octubre de 2013, 19:10


Una de las cosas con las que mas reniego cuando vienen alumnos nuevos con problemas en el saque es con este tipo de posicion de trofeo, habria que hacerle juicio a profesores que enseñan este tipo de movimientos, si hay algun entrenador que recomienda esto directamente habria que sacarle el titulo  :grin:
Gran parte de esto culpa de la segmentacion del golpe, o como se dice "enseñanza" analitica. Se lo ve en muchos golpes como el reves a una mano (le dicen "sacar la raqueta del bolsillo") y donde mas, el saque.

Por que es cero recomendable? porque la muñeca ya adopta una posicion de hiperextension pero sin fuerza, la hiperextension tiene que ser una consecuencia de una aceleracion, una inercia bien grande... lo que se traducira como potencia. Si nosotros ya arrancamos en ese estadio estamos perdiendo todo tipo de energia elastica
Encima casi siempre hay un "efecto rebote" debido a que nosotros mismos llevamos la raqueta hacia abajo/atras y no por inercia, la cadena cinetica termina siendo muy pobre.
Dicho asi para que se entienda, nosotros movemos todo el hombro hacia adelante y el que se quedó atras fue el brazo y como no es una posicion que le gusta estar, el huso lo que hace es acortar los tiempos de manera violenta y de ahi salen las grandes aceleraciones (no duele porque el tiempò es minimo, pero si nosotros queremos llegar a esa flexibilidad de forma controlada no podemos)

En el video de Borras (un experto) le muestra a Nadal como deberia estar la muñeca en el ultimo momento antes de la busqueda de la bola, le hace lanzar una bola lo mas lejos que pueda, y le muestra la posicion que esta adopta.
Intenten tirar una pelota y en el ultimo momento antes de acelerar, pausen el movimiento y sin mover nada cambien la pelota por una raqueta, en que posicion queda la raqueta? Ese es el movimiento perfecto de ustedes (angulo de codo, posicion de muñeca, etc)
Aqui hay algunas para que veas, no todas son exactamente iguales, pero es para todos parecida, cada jugador tiene sus particularidades que hay que respetar, sino no seria un movimiento 100% maximizado




Otro error bastante frecuente, la bola se tira con las piernas rectas, flexionar antes de lanzar la bola es un detalle que puede costar caro, ya que dificulta enormemente el toss, antes de lanzar la bola solo tiene que haber movimientos de transferencia de peso (adelante, atras, adelante) para lograr inercia y movimientos lineales.

Ufff... un poco mareado Doberman? es un poco dificil el tenis desde esta perspectiva no? quieres seguir por el camino dificil?
El trabajo de un entrenador no solo es saber todo esto, sino hacer la traduccion al jugador lo mas sencillo posible. Esto es lo mas dificil e interesante del trabajo.


me parece bien el recibir consejos, pero me gustaría ir a por errores más de bulto, y ya esos detalles se iran puliendo

por ejemplo, sobre lo de no flexionar las piernas a la hora de lanzar la bola, hombre, de 4 saques, solo la he flexionado en ese (el 2º)

mira los otros 3



en los 3 las piernas están rectas


sobre la posición de trofeo, es algo en lo que no me había fijado, trataré de tener la raqueta algo más alta en el momento de iniciar el "impulso"

el momento en el que inicio el impulso es este

Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Le Magicien

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 19:02yo creo que me estoy liando un poco, porque unos dicen una cosa, otros dicen otra.
En internet se dice mucho, no se le puede hacer caso a todos, yo por ejemplo podria estar ahora escribiendo sobre psicologia en un foro dedicado... y podria ser un peligro  :grin:

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 19:023- dices que dejo caer el brazo izquierdo como muerto. Pues no sé, todos los videos que veo en internet son así, como por ejemplo este a camara lenta
Escapas a ciertos detalles, lo que te dice Medicivet es muy cierto, por ejemplo:



Tener el codo cerca del cuerpo hara que logres mayor aceleracion y balance, el codo por fuera como muestras en el video solo va luego del golpe, cuando ya se busca desacelerar el movimiento, por lo tanto tiende a despegarse.
En la foto con los segmentos marcados esta en rojo lo que haces y en amarillo lo que deberia ser.

Cita de: DoBerMaN en 24 de Octubre de 2013, 19:27por ejemplo, sobre lo de no flexionar las piernas a la hora de lanzar la bola, hombre, de 4 saques, solo la he flexionado en ese (el 2º)
En tres videos se ve trabajo innecesario de piernas, el que puse fue el mas exagerado, justo cuando tiras las tienes rectas siempre, pero lo que me refiero es al paso previo, donde se marca lo que te digo.

Creo que ya no tengo nada mas por participar en este thread!

Saludos
Prefiero morir de pie que vivir arrodillado!!!
Si avanzo sigueme, si me detengo empujame... si retrocedo matame!!!

DoBerMaN

lo de los segmentos no lo he entendido la verdad

sobre el codo, es una de las cosas que me he fijado, supongo que se debe a que tengo poca flexibilidad

tambien tengo que dejar más "suelto" el antebrazo, más relajado, como por ejemplo lo hace esta chica

Kick Serve Ad Court Part 2

ella tiene el brazo totalmente relajado, y la muñeca muy suelta, de ahí que pegue ese "latigazo"





yo, en vez de un latigo, parece que tengo un martillo, demasiado rígido, y creo que por eso no termina de coger el efecto, porque no raspa la bola lo que debería, falta aceleración

La próxima vez que vaya a hacer saques, voy a empezar por lo básico, estando estático, lanzar la bola y tratar de raspar la bola, sin gestos fuertes ni nada por el estilo, solo enfocarme en por donde tengo que entrarle a la bola, y como debe actuar el conjunto hombro-codo-muñeca
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Pet

Cita de: Le Magicien en 24 de Octubre de 2013, 18:27
Cita de: Pet en 23 de Octubre de 2013, 17:27Marcar más no, esque no paras. Debes de parar un instante para poder hacer luego todo menos atropellado, no te persigue nadie.
Lo de la pausa en pre-extension esta demasiado en entredicho por estos tiempos, hay jugadores como el de tu avatar que no hacen dicha pausa en el saque, como tambien hay otros jugadores, ahora recuerdo Montañes o en su momento Leconte.
En la derecha ya casi ni hay pausa en el tenis moderno, esto favorece al SSC y se logran grandes inercias, las mejores derechas del mundo nunca dejan pausada la raqueta nisiquiera un instante, es un movimiento directo aunque sigue siendo con dos velocidades distintas (hacia atras-hacia adelante)

Cita de: TENISTO en 22 de Octubre de 2013, 15:37Oscar Borrás (ya que sale en el video) te haría posiblemente dos apuntes: Tírate mejor la bola, hay que automatizarlo y segundo, haz pausa entre la preparación y la terminación del swing, para eso es fundamental mantener el brazo arriba como te he indicado.
Lo conoces?
Cualquier entrenador con conocimiento trabajaria antes en como adopta la posicion de la muñeca en la posicion de trofeo. Puede hacer bien la pausa o ni hacerla que si no cambia esa postura no va a tener nunca una gran aceleracion, aparte se nota que esta compensando con una elevacion del suelo bastante exagerada, que encima tiende a perder coordinacion, por eso la bola se frena despues del pique.

Voy a hablar un poco de tecnica, ya que aqui gusta mucho, lo hago porque hay entrenadores con quien debatir y profesores en formacion, pero es algo que un alumno no deberia saber, puesto que toda informacion perjudicaria notablemente en el modo de ejecutar un golpe que tiene que salir natural, de hecho vemos a doberman, una persona bien coordinada que por intentar gestos forzados logra parecer un robot con movimientos muy rudimentarios.

Como bien comenta Medi, la cadera dominante (en este caso la derecha) es la determinante para darle movimiento al hombro derecho (luego brazo, muñeca, raqueta...) pero aca tenemos que hacer una salvedad, y es el tipo de Stance que realicemos, no es lo mismo juntar los pies (pint point) que tenerlos separados (plataform, como es el caso del hombre dober) logicamente la pierna derecha impulsara la cadera (y todo lo demas) Cuando se junta los pies si bien es un movimiento mas dificil de lograr y que requiere mas tiempo (lanzar la bola ligeramente mas alto) este paso lo tenemos solucionado practicamente.
En una platform hay que darle principal atencion a como se desarrolla este movimiento, ya que es crucial para todo lo demas. A mi me gusta trabajarlo con balonces medicinales y haciendo trabajos de lanzamientos (lanzar los balones lo mas lejos posible) mas que pensar en el movimiento en si. De la primer forma se maximiza el trabajo ya que el jugador tiende a tirar con su maxima fuerza y como no piensa en el movimiento sale natural y perfecto; cuando de la otra manera pueden pasar muchas cosas, que lo haga tarde, temprano, en fin... como pasa con doberman.

Ejemplo, el gran Roger...

Roger Federer Serve In Slow Motion

Como todos vemos hay una posición de trofeo bien marcada, lo que no puedes hacer Dover es hacer una posición de trofeo con la bandeja de camarero, porque entonces no aprovechas toda tu elasticidad ni potencia para sacar y quedas como un poyo.

Debes arrancar con la raqueta vertical detrás de la nuca, con el codo separado del cuerpo.

Como bien dices, por mucho que ahora intentes, no tienes la fluidez, coordinación o flexibilidad que te gustaría, pero tranquilo, con el tiempo y las repeticiones, se mejora mucho. Intenta hacer como federer y empieza con el brazo relajado.

Y controla la caída que vas a acabar comiéndote la pista, y no te preocupes, el saque es el movimiento más complejo, esto lleva años.
Ferarca:

¨Traductor definitivo de posicionamientos del foro:

Antinadaliano: Forero con una deficiencia genética que le impide ver cualquier virtud en el tenis de Rafael Nadal. Suelen ser foreros amantes del trasnochado juego del saque y volea y alguno de ellos rinden un culto exacerbado por el elegante tenis del mejor jugador de la historia.  Antifederiano: Forero al que le falta una neurona que le imposibilita gozar del juego de Federer. Algunos foreros caen en esta posición por atrofia

DoBerMaN

#40
como dije, no sabía lo de la posición d trofeo

de hecho, nunca había oido expresiones como "posición de trofeo" o "bandeja" (esto ultimo aun no termino de saber exactamente que es.

Lo de la raqueta arriba en esa posiccion, ya me lo he anotado para la proxima vez que pruebe, entiendo que la cabeza de la raqueta baja por el efecto que crea en ella mi cuerpo al ascender, y posteriormente aprovecho esa energía como si de un látigo se tratara

si lo hago más relajado creo que me saldrá mejor, con tanta información me hago un lio y me pongo muy tenso, lo que no ayuda en nada.  aunque sea una tontería, veo cierta similitud con "lanzar piedras", el gesto del latigazo, y lanzando piedras soy bastante bueno, por el gesto más que por la fuerza, porque traslado toda la inercia desde los pies hasta la muñeca. A ver si hago una transferencia positiva con eso  :grin:

decir que llevo entrenando en clases de tenis 7 meses, son clases municipales, más recreacional que otra cosa, y de saques nada de nada, es decir, que todo esto lo intento de forma autodidacta.

Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Pet

La ¨bandeja¨ viene de bandeja de camarero que es la posición errónea de poner la raqueta. Debes de ponerla vertical al suelo, mírate el video de federer. Lo que que ocurre con la bandeja es que no varia la posición de las caras de la raqueta en todo el swing, cosa que si ocurre haciéndolo bien, pero esto olvídalo para no hacer un lio.

Efectivamente como dices, debes de sentir un latigazo, poco a poco mejoraras esto, fundamental relajar el brazo.
Ferarca:

¨Traductor definitivo de posicionamientos del foro:

Antinadaliano: Forero con una deficiencia genética que le impide ver cualquier virtud en el tenis de Rafael Nadal. Suelen ser foreros amantes del trasnochado juego del saque y volea y alguno de ellos rinden un culto exacerbado por el elegante tenis del mejor jugador de la historia.  Antifederiano: Forero al que le falta una neurona que le imposibilita gozar del juego de Federer. Algunos foreros caen en esta posición por atrofia

medicivet

La mayor cantidad de lesiones en tenista de todos los niveles se están presentando en hombro
por buscar el "latigazo" en el saque desdeñando el trabajo de tren inferior. O por sacar sin meter bien cadera.
Una vez dañado el manguito rotador... quedás por siempre en riesgo.
Siempre se daña el hombro por no saber aplicar el tren inferior, no respetar el balance, no respetar el trabajo del tronco.
Y se daña con el saque.
Con un buen trabajo de tren inferior, desplazamiento de centro de gravedad adecuado y adecuada fluidez de movimientos correctos te sale una bomba criminal en el saque sin necesidad de acelerar mucho.
Sin exponerte a lastimarte nada.
Desgraciadamente no se enseña esto a los amateurs, y las recomendaciones quedan en ver el lanzamiento de bola y el movimiento de brazo... y eso hay que verlo sólo cuando todo lo anterior sale bien.
Fíjense los 51 aces de Johansson y díganme si no hace todos iguales lanzamientos y movimientos de cuerpo, y sacó hacia diferentes sitios haciendo un mismo y perfecto movimiento... (para un jugador de dominancias homogéneas)
Quien no tiene bien dominado el tren inferior y tronco y se manda a hacer saques con intensidad se expone a, no sólo sacar deficitariamente, sino a lesionarse rápidamente. O soportar molestias leves que atribuye a sobreentrenamiento que al final te dejan manco.

La segunda lesión en frecuencia es la de espalda, también, por compensar con torsiones de tronco malas posiciones de brazo o pies.
Esta es autolimitante, ya que duele rápido y punzante cuando comienza a entrenarse intenso. El jugador se suele frenar solo a nivel amateur.
A nivel profesional hay mucho dinero en el medio y juegan con dolores de espalda por mil motivos. Murray terminó operado.

Fíjense como en ese interesantísimo video de Borrás, teniendo enfrente a NADAL!!! corrigió todo!! paso por paso, (lo hizo empezar sacando de la línea de saque sin saltar) y atendió muchísimo al balance de las piernas y de centro de gravedad que bien explicó el locutor, era el motivo del cambio de lanzamiento de pelota. Y estamos hablando que enfrente estaba tio Nadal y Rafa!!! juntos... por ello, si a tipos de ese nivel les cabe una clase "paso a paso" sacando como si le enseñaras a señoras cincuentonas desde la línea de saque, a nosotros todos más.
Aunque como dice Magicien, el exceso de info causa vértigo y desacomode del bocho... es que el saque es el golpe más complejo de todos.

rodlaver

Cita de: Pet en 24 de Octubre de 2013, 21:12
La ¨bandeja¨ viene de bandeja de camarero que es la posición errónea de poner la raqueta. Debes de ponerla vertical al suelo, mírate el video de federer. Lo que que ocurre con la bandeja es que no varia la posición de las caras de la raqueta en todo el swing, cosa que si ocurre haciéndolo bien, pero esto olvídalo para no hacer un lio.

Efectivamente como dices, debes de sentir un latigazo, poco a poco mejoraras esto, fundamental relajar el brazo.

karma por los videos-explicaciones de nadal y roger

slds
-4 Yonex RDX 300 + 3 Yonex RDX 500
- Fan de Federer, Nadal, Nalbandian, Stepanek, Agassi, ... (1) Para Nadalianos, respect Federer (2) Para Federianos, respect Nadal Si no crees 1,2, inventa tu historia: dopaje, losa, circuito, épocas, suerte, sorteos, astros...

Le Magicien

Cita de: medicivet en 24 de Octubre de 2013, 23:28Fíjense como en ese interesantísimo video de Borrás, teniendo enfrente a NADAL!!! corrigió todo!! paso por paso, (lo hizo empezar sacando de la línea de saque sin saltar) y atendió muchísimo al balance de las piernas y de centro de gravedad que bien explicó el locutor, era el motivo del cambio de lanzamiento de pelota. Y estamos hablando que enfrente estaba tio Nadal y Rafa!!! juntos... por ello, si a tipos de ese nivel les cabe una clase "paso a paso" sacando como si le enseñaras a señoras cincuentonas desde la línea de saque, a nosotros todos más.
Aunque como dice Magicien, el exceso de info causa vértigo y desacomode del bocho... es que el saque es el golpe más complejo de todos.
Solo una cosa mas por aclarar, las correcciones biomecanicas se centran en movimientos aislados, asi trabajamos nosotros en casi todos los casos, son para ganar sensaciones y dejar al cuerpo con experiencia en cadencia de movimiento.
Lo que yo me refiero a la parte pesima de la enseñanza es cuando se convierte al tenis en algo analitico, como por ejemplo lo que explique, "arrancar con la raqueta colgada" puesto que ahi el movimiento esta en una fase intermedia, en cambio Borras parte de la trophy pose, donde logicamente se puede tener la misma sensacion de aceleracion sin ningun problema.
De hecho aca puse un ejemplo como trabajamos el tren inferior en el saque y es del estilo biomecanico aplicado (sistema neural) y no es por partes analiticamente.

El metodo analitico es una herramienta mas, como tal se requerira en algun caso en particular, pero basar la enseñanza en eso es un arma de doble filo. El primer error del profesor es que deja al alumno que corrigio con esta mecanica acortada (puesto que ahora al jugador le sale lo que antes no) pero dejando a futuro un pobre almacenamiento de energia y que luego es mas dificil de crear una nueva huella motora.

Existe un elemento muy bueno pero riesgoso, se llama Wrist Assist o algo asi, el que popularizo Gilbert, esta bueno y te da la sensacion perfecta para el punto de impacto, pero para al Backswing es pesimo, ya que la muñeca se encuentra en fase de hiperextension en todo momento y por ende no hay ciclo de estiramiento-acortamiento, por lo tanto acumulacion de energia elastica en la zona, uno de los factores donde mas velocidad adquiere la raqueta.
Hay que tener cuidado con estos metodos y saber utilizarlos, porque sino las limitaciones pueden fijarse.
Prefiero morir de pie que vivir arrodillado!!!
Si avanzo sigueme, si me detengo empujame... si retrocedo matame!!!