Cita de: wildeano en 21 de Mayo de 2015, 12:59
Yo por delante no, pero si en el mismo escalon... Ojo, también me deje dos aspectos importantes. Ambos tienen la Copa Davis, pero Rafa tiene el Oro Olimpico de 2008, mientras que Nole tiene dos bronces, uno de Pekin también y el de Londres 2012. En Rio 2016 una nueva oportunidad.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero Djokovic perdió el partido por el bronce en 2012 contra Del Potro creo...  :preg:

Quizás tengas razón, y sea un poco el calentón de pensar en que lo consiguiese... De todas formas sigo diciendo que no lo pongo por encima, si no que le podría tratar de tú a tú en palmarés... No obstante esto es mucha ficción, porque de aquí a conseguirlo..

De todas formas insisto, djokovic está alcanzando y superando a nadal en algunos apartados, lo cual me parece de un mérito tremendo y aunque en el cóm"santo" global de sus carreras, nunca lo haga, que le arrebate el récord de M1000 ya me parece un hecho que se merece hilo propio.

Un saludo

Cita de: raspabollos en 21 de Mayo de 2015, 14:34

Cita de: wildeano en 21 de Mayo de 2015, 12:59
Yo por delante no, pero si en el mismo escalon... Ojo, también me deje dos aspectos importantes. Ambos tienen la Copa Davis, pero Rafa tiene el Oro Olimpico de 2008, mientras que Nole tiene dos bronces, uno de Pekin también y el de Londres 2012. En Rio 2016 una nueva oportunidad.

Que alguien me corrija si me equivoco, pero Djokovic perdió el partido por el bronce en 2012 contra Del Potro creo...  :preg:

Exacto, pese a la maratón de del potro el día previo con federer... Ganó el bronce en detrimento del serbio.

Un saludo

Si Djokovic consigue 5,6 años nº1,+250 semanas nº1,, 5,6,...MC eso no es superar a Nadal ,sería ganar por muchísima diferencia en esos aspectos.
Evidentemente debe ganar al menos 12 GS así que esperemos, si el físico y la cabeza le aguantan lo veo posible.

De momento es hablar por hablar, veremos en unos años.

Cita de: wildeano en 21 de Mayo de 2015, 12:59
Yo por delante no, pero si en el mismo escalon... Ojo, también me deje dos aspectos importantes. Ambos tienen la Copa Davis, pero Rafa tiene el Oro Olimpico de 2008, mientras que Nole tiene dos bronces, uno de Pekin también y el de Londres 2012. En Rio 2016 una nueva oportunidad.

Djokovic te agradecerá que le des un nuevo bronce, pero lo mismo Del Potro se enfada de que se lo quites...

Cita de: DoBerMaN en 21 de Mayo de 2015, 14:03
JAJAJAJJAJA

Me encanta este foro

Un día se dice que ferrer esta no se cuantos escalones por debajo de gente como Moya o Ferrero, incluso Costa, por no tener GS, y otro día se dice que Djokovic estará por encima de Nadal en un futuro incluso aunque tenga 3 GS MENOS!!

La Nadalpatia crece por momentos...

Sí, yo la verdad es que alucino.

Rafa está a "años luz" de Federer por tener 3 GS menos. Hasta aquí bien. Luego resulta que está igual o incluso por debajo de Sampras pese a igualarle en número de GS. Bueno, tercer lugar, no pasa nada. Pero es que hay quien incluso dice que está también por debajo de Laver porque este no jugó algunos años... Y digo yo, ¿esos años ficticios en los que hubiera jugado le habrían hecho ganar más GS que Rafa pero menos que Federer? Buen, que le vamos a hacer.

La repanocha es que Djokovic con 3 GS más (que seguirán siendo 3 menos que Rafa) ya estaría por encima de él. Pues nada, asumiremos que Rafa es el quinto de la lista.

En fin.

Laver tiene 11 GS y 8 Pro Championship, si bien los segundos tienen un valor algo menor que los GS... pero estamos hablando del dominador de los 60. De hecho, en la mayoría de las listas serias que he visto es la verdadera alternativa a GOAT, a dia de hoy.

En el caso de Djokovic, y a diferencia de Nadal, el serbio en ese hipotético caso superaría en TODOS los registros a Rafa, con 3 GS menos, pero completando una hazaña histórica. Por encima no lo pondría, pero si a su nivel o muy cercano. En el caso de Sampras con Nadal, se pone a cada uno por encima o por debajo según interés o gusto personal... para mi, mismo escalon.

Cita de: wildeano en 21 de Mayo de 2015, 15:42
Laver tiene 11 GS y 8 Pro Championship, si bien los segundos tienen un valor algo menor que los GS... pero estamos hablando del dominador de los 60. De hecho, en la mayoría de las listas serias que he visto es la verdadera alternativa a GOAT, a dia de hoy.

En el caso de Djokovic, y a diferencia de Nadal, el serbio en ese hipotético caso superaría en TODOS los registros a Rafa, con 3 GS menos, pero completando una hazaña histórica. Por encima no lo pondría, pero si a su nivel o muy cercano. En el caso de Sampras con Nadal, se pone a cada uno por encima o por debajo según interés o gusto personal... para mi, mismo escalon.

Si tiene 11 GS, habrá que colocarlo a la altura de Borg, y gracias. Estamos hablando de una época no profesional del tenis (o pre-Era Open), así que habría que diferenciar los jugadores de entonces con los que hubo posteriormente.

Cita de: Gyo en 21 de Mayo de 2015, 15:25

Cita de: DoBerMaN en 21 de Mayo de 2015, 14:03
JAJAJAJJAJA

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Un día se dice que ferrer esta no se cuantos escalones por debajo de gente como Moya o Ferrero, incluso Costa, por no tener GS, y otro día se dice que Djokovic estará por encima de Nadal en un futuro incluso aunque tenga 3 GS MENOS!!

La Nadalpatia crece por momentos...

Sí, yo la verdad es que alucino.

Rafa está a "años luz" de Federer por tener 3 GS menos. Hasta aquí bien. Luego resulta que está igual o incluso por debajo de Sampras pese a igualarle en número de GS. Bueno, tercer lugar, no pasa nada. Pero es que hay quien incluso dice que está también por debajo de Laver porque este no jugó algunos años... Y digo yo, ¿esos años ficticios en los que hubiera jugado le habrían hecho ganar más GS que Rafa pero menos que Federer? Buen, que le vamos a hacer.

La repanocha es que Djokovic con 3 GS más (que seguirán siendo 3 menos que Rafa) ya estaría por encima de él. Pues nada, asumiremos que Rafa es el quinto de la lista.

En fin.

Yo no estoy de acuerdo, pero son opiniones. Igual que algunos dicen que Nadal con Federer se puede discutir pese a que el único argumento es algo tan poco importante como el H2H (que ya está computado en gran parte en los títulos además, lo cual sería pecar de doble conteo).

Pero no es exactamente lo mismo que el caso Federer-Nadal para nada por lo siguiente:

Aquí mucha gente ya puso a Nadal por encima de Sampras cuando completó el GS y andaba con 11-12 GS, por el hecho de que había ganado los 4 torneos del GS (no la MC por cierto)... no estoy de acuerdo pero asumo que tienen/tenían un punto sobre el que argumentar. Para mí es que Nadal no está por encima ni ahora, ya que está por detrás en 3 de los 4 GS, en tiempo siendo Nº1 y en MC... pero bueno, son opiniones.

Tampoco estaría de acuerdo en poner a Djokovic por delante de Nadal en el improbable caso de que complete el GS auténtico este año, una proeza increíble, pero desde luego es un punto a discutir, exactamente igual (sino más) que aquel debate Nadal 11/12 vs Sampras 14 que muchos mantuvieron apasionadamente.

No Gyo. Primero, si hablamos de comparaciones, lo minimo es no limitar la comparación a los criterios actuales. Borg tiene 11 GS, pero no jugaba Australia (solo un participación en toda su carrera), porque por aquel entonces el torneo no estaba entre los 4 grandes torneos (como si la Masters Cup, de la que fue dos veces campeón y dos finalista). Es decir, que siguiendo el criterio actual y buscando homogeneidad/justifica, Borg tendría hoy 13 GS, y no 11.

En cuanto a Laver, claro que hay que discernir. Por eso no te digo que tiene 19 grandes y listo (Rosewall, por ejemplo gano 8 GS y 15 Pro Championship, que sumarian 23, y esta por detrás de Laver sin duda y para mi de Nadal, Sampras y ex aequo con el gran Bjorn).

No es fácil las comparaciones. Igual que hoy no contamos el tremendo WCT de Dallas (tan importante como la Masters Cup o mas por aquel entonces, o la GS Cup), no veo justo obviar los logros de los tenistas de épocas pretéritas, o al menos respetar su contexto. :tongue:

Cita de: Gyo en 21 de Mayo de 2015, 15:25

Cita de: DoBerMaN en 21 de Mayo de 2015, 14:03
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Un día se dice que ferrer esta no se cuantos escalones por debajo de gente como Moya o Ferrero, incluso Costa, por no tener GS, y otro día se dice que Djokovic estará por encima de Nadal en un futuro incluso aunque tenga 3 GS MENOS!!

La Nadalpatia crece por momentos...

Sí, yo la verdad es que alucino.

Rafa está a "años luz" de Federer por tener 3 GS menos. Hasta aquí bien. Luego resulta que está igual o incluso por debajo de Sampras pese a igualarle en número de GS. Bueno, tercer lugar, no pasa nada. Pero es que hay quien incluso dice que está también por debajo de Laver porque este no jugó algunos años... Y digo yo, ¿esos años ficticios en los que hubiera jugado le habrían hecho ganar más GS que Rafa pero menos que Federer? Buen, que le vamos a hacer.

La repanocha es que Djokovic con 3 GS más (que seguirán siendo 3 menos que Rafa) ya estaría por encima de él. Pues nada, asumiremos que Rafa es el quinto de la lista.

En fin.

Si te vale de algo, me he retractado en cierto modo, además, como no creo que lo consiga (por más que me gustase), creo que el debate no tiene lugar.

Como dije antes, mencionar que el serbio se está haciendo un hueco entre los grandes de la historia, simplemente que al estar a la sombra de federer y nadal, casi no habíamos reparado en ello, quizás si llevásemos años sin alguien tan dominador del circuito tendríamos otra perspectiva.

Hoy, como decía wildeano, aún está detrás de muchos, pero quizás ya asomando en el top-10 histórico por palmarés, y eso son palabras mayores.

Disculpa si he ofendido a los seguidores de nadal, porque aunque nunca haya sido mi tenista preferido, al césar lo que es del césar (no voy a entrar en debate de si es el segundo histórico o el cuarto, porque no es el hilo, ni tengo los conocimientos adecuados para juzgar) hoy nadal en la historia está muy por encima del serbio.

Sin embargo el serbio está recortando distancias, lo alcanzará? Lo dudo, pero es bonito ver las proezas que deja el serbio en su camino para llegar lo mas alto que pueda en el mundo del tenis.

Por qué compararlo con nadal y no con otro mas cercano en palmarés? Por ejemplo borj u otro... Pues simplemente porque la lucha con nadal es en vivo. Si hay alguien que puede cortar la progresión del serbio hoy, son nadal y federer, sus mayores oponentes en la actualidad y en la historia, y creo que eso le añade mucho morbo a los triunfos de unos y otros.

Ojalá nadal se recupere, haga un grandísimo rg, pero pierda en la final ante el mejor djokovic que hayamos visto  :tongue:

Un saludo

Bueno que quede claro que estamos hablado de tenis ficción jeje..  Ganar el gs es algo prácticamente imposible y deberían darse muchas cosas, un pico de forma espectacular durante un año, evitar lesiones y los demás también juegan jeje..  Pero si Nole consiguiera ese hito ni por asomo se quedaría  en 11 gs, siendo el siguiente su torneo fetiche el AO..  Nole va superar en casi todos los apartados a Nadal..  Hasta en el famoso h2h en caso de estar 1 o 2 gs por debajo me parecía bastante discutible poner al español por encima del Serbio

Cita de: wildeano en 21 de Mayo de 2015, 16:09
No Gyo. Primero, si hablamos de comparaciones, lo minimo es no limitar la comparación a los criterios actuales. Borg tiene 11 GS, pero no jugaba Australia (solo un participación en toda su carrera), porque por aquel entonces el torneo no estaba entre los 4 grandes torneos (como si la Masters Cup, de la que fue dos veces campeón y dos finalista). Es decir, que siguiendo el criterio actual y buscando homogeneidad/justifica, Borg tendría hoy 13 GS, y no 11.

En cuanto a Laver, claro que hay que discernir. Por eso no te digo que tiene 19 grandes y listo (Rosewall, por ejemplo gano 8 GS y 15 Pro Championship, que sumarian 23, y esta por detrás de Laver sin duda y para mi de Nadal, Sampras y ex aequo con el gran Bjorn).

No es fácil las comparaciones. Igual que hoy no contamos el tremendo WCT de Dallas (tan importante como la Masters Cup o mas por aquel entonces, o la GS Cup), no veo justo obviar los logros de los tenistas de épocas pretéritas, o al menos respetar su contexto. :tongue:

Siempre es un lujo leer a foreros entendidos y que saben mucho más que yo, cosa que admito y me gusta hacerlo porque me sitúa en una posición privilegiada para seguir aprendiendo y ampliando mis conocimientos.

Dicho esto, quiero aclarar mi comentario anterior sobre Era Open y Pre-Open, hablaba de diferenciar entre unos jugadores y otros debido a las especificaciones existentes en una y otra época, no en situar a unos sistemáticamente por debajo de otros.

Cita de: Tipo de Incógnito en 21 de Mayo de 2015, 16:12

Cita de: Gyo en 21 de Mayo de 2015, 15:25

Cita de: DoBerMaN en 21 de Mayo de 2015, 14:03
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Un día se dice que ferrer esta no se cuantos escalones por debajo de gente como Moya o Ferrero, incluso Costa, por no tener GS, y otro día se dice que Djokovic estará por encima de Nadal en un futuro incluso aunque tenga 3 GS MENOS!!

La Nadalpatia crece por momentos...

Sí, yo la verdad es que alucino.

Rafa está a "años luz" de Federer por tener 3 GS menos. Hasta aquí bien. Luego resulta que está igual o incluso por debajo de Sampras pese a igualarle en número de GS. Bueno, tercer lugar, no pasa nada. Pero es que hay quien incluso dice que está también por debajo de Laver porque este no jugó algunos años... Y digo yo, ¿esos años ficticios en los que hubiera jugado le habrían hecho ganar más GS que Rafa pero menos que Federer? Buen, que le vamos a hacer.

La repanocha es que Djokovic con 3 GS más (que seguirán siendo 3 menos que Rafa) ya estaría por encima de él. Pues nada, asumiremos que Rafa es el quinto de la lista.

En fin.

Si te vale de algo, me he retractado en cierto modo, además, como no creo que lo consiga (por más que me gustase), creo que el debate no tiene lugar.

Como dije antes, mencionar que el serbio se está haciendo un hueco entre los grandes de la historia, simplemente que al estar a la sombra de federer y nadal, casi no habíamos reparado en ello, quizás si llevásemos años sin alguien tan dominador del circuito tendríamos otra perspectiva.

Hoy, como decía wildeano, aún está detrás de muchos, pero quizás ya asomando en el top-10 histórico por palmarés, y eso son palabras mayores.

Disculpa si he ofendido a los seguidores de nadal, porque aunque nunca haya sido mi tenista preferido, al césar lo que es del césar (no voy a entrar en debate de si es el segundo histórico o el cuarto, porque no es el hilo, ni tengo los conocimientos adecuados para juzgar) hoy nadal en la historia está muy por encima del serbio.

Sin embargo el serbio está recortando distancias, lo alcanzará? Lo dudo, pero es bonito ver las proezas que deja el serbio en su camino para llegar lo mas alto que pueda en el mundo del tenis.

Por qué compararlo con nadal y no con otro mas cercano en palmarés? Por ejemplo borj u otro... Pues simplemente porque la lucha con nadal es en vivo. Si hay alguien que puede cortar la progresión del serbio hoy, son nadal y federer, sus mayores oponentes en la actualidad y en la historia, y creo que eso le añade mucho morbo a los triunfos de unos y otros.

Ojalá nadal se recupere, haga un grandísimo rg, pero pierda en la final ante el mejor djokovic que hayamos visto  :tongue:

Un saludo

No hay nada de que retractarse, es una opinión, y como tal, yo respondía con lo que me parece. No has ofendido en absoluto, faltaría más. Simplemente, es prematuro hacer valoraciones sobre un jugador que está en un momento de forma increíble, que es el mejor jugador del mundo, pero que HOY está donde está, y seguramente irá subiendo. Pero demos tiempo al tiempo. Pienso que esta comparativa con un tenista que está en alza, puede ir en su contra en el caso de pasar por un bache futuro en el que deje de ganar o o haga en menor medida, ya que su comparación directa con Nadal y Federer, lo situaría en un escalón muy inferior.

Prefiero que Nole no sobrepase a Rafa en GS, le veo una carrera bastante larga, unos 4 o 5 años a muy buen nivel (no digo que número 1, pero top 5 y luchando por GS), y que se acerque a Rafa podría darle la ilusión de estar más cerca del mejor en este deporte y eso me asusta.










P.d.: ya sé que dirán algunos: en x años Nole ha ganado pocos GS, es cierto,  pero antes estaba Rafa y Roger para impedirlo.