Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 379113 veces)

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11010 en: 10 de Junio de 2019, 00:09 »
Mi porra de como acabará el asunto.

Federer: 21
Nadal: 21
Nole: 23

No lo veo
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11011 en: 10 de Junio de 2019, 01:08 »
Mi porra de como acabará el asunto.

Federer: 21
Nadal: 21
Nole: 23

No lo veo

ok.
Haz la tuya...  ::)
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11012 en: 10 de Junio de 2019, 07:50 »
Si solo consideramos 3 años a partir de ahora, es decir 12 GS, me da que 1 para Federer, 3 para Nadal y 8 para Nole. Y yo a Nole le veo más tiempo a máximo nivel, al menos un año más (4).

Yo es que los leo y me da la risa de verdad ocho gran slam slams tres años de verdad en serio madre mía que poco tenéis hay por aquí
Borna Coric, el sucesor de Novak Djokovic

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11013 en: 10 de Junio de 2019, 12:10 »
a mi tambien me parece exagerado, y espero que sea cual sea el reparto de los proximos 12 grand slam, por favor, que no se los reparan solo entre federer, nadal, y djokovic

que veamos alguna cara nueva, que ya toca.....

o es que quereis de verdad, ver ganar grand slam a nadal a djokvovic y a federer hasta que tengan 40 tacos?

Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
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Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11014 en: 10 de Junio de 2019, 12:34 »
Pues chapó, el tenis está de enhorabuena: Rafa está un paso más cerca de atrapar al GOAT, poniendo las cosas al rojo vivo. Jamás ha estado más cerca, aunque nunca se sabe lo que hará Federer en Wimbledon, aún con sus 38 años, y Djokovic seguirá siendo el más peligroso en dura. Hasta que se retiren nunca, nunca hay que enterrar a ninguno de los tres. Con nuestros propios ojos vemos que la edad aún no parece hacerles mella, y dominan igual.

Eso sí, tampoco demos por hecho que Rafa tendrá que depender siempre de RG, porque incluso pudiendo si sigue así le da para ganar todavía algunos años más está muy, muy alto moralmente, y eso es importante cara a Wimbledon, que ya estuvo muy cerca de llevárselo hace un año. Y por primera vez se reserva hasta participar en este torneo, decisión que me parece muy acertada. En mi opinión el único "pero" de su carrera, porque algo hay que decir es que ya sería redondear del todo que repitiera victoria en Australia Open, si bien en 2017 se quedó cerca. No obstante, aunque estando Nole no lo tendrá nada fácil puede que no sea demasiado tarde, nunca se sabe.

Por lo demás, pase lo que pase que no quiten lo "bailao", porque lo de Nadal en tierra batida es tan, pero TAN grande que diga lo que diga creo que me quedaré corto. Si ya era impresionante cuando superó a Borg  ahora no estamos hablando de dominio, sino de una dinastía, como dije ayer comparable a lo que hizo Phelps, Bolt, comparable a Kasparov en ajedrez, Nadia Comaneci, Tiger Woods en sus mejores tiempos, Michael Jordan...

Y no creo que le pase nada malo al circuito. Federer sin Nadal hubiera ganado este torneo quizá 5 ó 6 veces, Djokovic también hubiera repetido algunas veces, mostrando que son geniales tenistas en estas superficies, a años luz de Sampras... y Thiem, aunque le falta algún peldaño para ganar este torneo siempre está ahí, a un muy buen nivel como Zverev. Digáis lo que digáis en la realidad veo todo lo contrario que la falta de nivel a la que se alude: esta es una gran época, pero es que Nadal es lo mejor que ha visto jamás en París, y ya está, no tenemos que complicar lo que es sencillo.

Qué grande es el tenis desde siempre, sobre todo desde el magnífico Sampras, su sucesor Federer superior en casi todo y la irrupción de los otros dos capaces de amenazar o incluso con visos de hacer sombra al que ya parecía el rey de reyes.  Una lástima que siempre quedan algunos que le ponen pegas a todo, incluso si hace viento,son como los clásicos que se quejan de que la sopa en un restaurante no está a su temperatura ideal, jajaja. A veces sospecho que incluso tienen envidia de no haber podido competir a nivel profesional. Pero eso no nos impide a los demás disfrutar de la excelencia cuando la vemos.

Han llegado a coincidir los tres mejores de todos los tiempos, y la rivalidad no es precisamente etérea como lo ha sido en la F1 la de Schumacher y Alonso. ¿Qué más necesitamos?

Respecto a mi porra me puedo equivocar, de hecho preferiría que acabara con más Rafa, pero estimo que puede acabar así.

Federer: 22. Gana este año Wimbledon y otro más antes de retirarse rozando los 40.
Nadal: 21. Se sirve de RG principalmente ganando dos más hasta los 35, aunque repite en Australia Open contra todo pronóstico.
Djokovic: 20. Gana 5 más en dura y domina el circuito como dos o tres años más, pero Thiem, Zverev y el griego, junto a algún superclase más comienzan a hacerse hueco. Que gane 8 en los dos próximos años me parece casi imposible, aunque creo que se quedará cerca.

Esto me parece más ajustado, Federer gana 2, porque no le quedará mucho, pero se mantiene muy bien de físico y cada cierto tiempo nos suele dar alegrías en hierba, a Rafa le queda mucha cuerda en tierra batida, aunque digo yo que en algún momento le dará bajón, y a Djokovic es el que más le queda por estado físico y por edad, pero tampoco creo que tenga mucho más margen, esta parece su última época de oro.

Acabarán todos muy igualados,  Federer tiene a su favor algún título más, pero en contra el H2H, Nadal dominar una superficie como nadie más ha hecho, todos los torneos ganados en duplicado y H2H muy favorable contra Roger. En el caso de Djokovic H2H en contra haber tardado un poco más en madurar, a favor que tiene H2H favorable contra los otros dos, aunque no tan abultado como en el caso de Rafa frente a Roger.

Y supongo que tendrán que pasar 50 años hasta que veamos a tenistas llegar a estos numeros... o quizá incluso 100
« Última modificación: 10 de Junio de 2019, 12:48 por M_Webber »

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11015 en: 10 de Junio de 2019, 13:22 »
Si solo consideramos 3 años a partir de ahora, es decir 12 GS, me da que 1 para Federer, 3 para Nadal y 8 para Nole. Y yo a Nole le veo más tiempo a máximo nivel, al menos un año más (4).

Yo es que los leo y me da la risa de verdad ocho gran slam slams tres años de verdad en serio madre mía que poco tenéis hay por aquí

¿Hace falta que te recuerde el reparto de GS de los últimos 3 años? y yo creo que poco o nada ha cambiado en el circuito, unos pocos años más, pero ni rastro de alternativa ni de que estos tres vayan a bajar el ritmo, de hecho Nadal, por ejemplo, está en el mejor momento de su carrera. Y Federer en un percentil 70%.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11016 en: 10 de Junio de 2019, 13:23 »
El tema es que Nole no va estar en la pomada 3 años, yo creo que mínimo estará 6 más. De ahí que es muy fácil que llegue a 23 o que incluso lo supere.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11017 en: 10 de Junio de 2019, 13:42 »
Ahora mismo los tres mejores jugadores, GOATS aparte, son Tsitsipas, Zverev y Thiem. Parece que son los únicos con opciones reales de disputar GS a los GOATS, exceptuando quizás Wawrinka. Además, no hay ningún indicio de que esté cerca ninguna promesa con una inercia a tener en cuenta para meterlo en la ecuación. El panorama es un erial para la alternativa en los GS durante los próximos 3 o 4 años. De los tres que he mencionado, uno no es next-gen y se le está pasando el arroz de gran estrella, será un segundón de la vida y conseguirá arrancar algún GS, quizás uno mientras duren los GOATS y otros dos o tres cuando solo quede Nole. Con Zverev soy bastante irracional, no apostaría ni un duro por él, todo su gran nivel de juego está negativamente compensado por todo el serrín que tiene en la mollera. Para mí, la "gran" alternativa de los 3 es el griego, creo que podrá rascar un GS en los próximos 3 años y quizás 5 o 6 en la época post-GOATS.
« Última modificación: 10 de Junio de 2019, 13:44 por morley »
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11018 en: 10 de Junio de 2019, 16:00 »
Que un tenista esté 6 años seguidos a un nivel similar me parece tremendamente complicado, y ya más de 6... como lo hiciera sería para ponerle dos estatuas. Es que ni el mejor Federer ha sido capaz de tal guisa, y eso que parecía que estaría ganando como 10 años seguidos allá por 2006. Y de hecho creo que es el único tenista de la historia hasta la fecha que está a este nivel con 37 años.

Lo que veo es que, aunque estando en su mejor versión nadie le tose Djokovic va por rachas, de forma que de más de 2 años seguidos al máximo no sube, hasta tal punto que del final de 2016 a mediados de 2018 no parecía ni la sombra de lo que era.

Por otra parte no subestimaría al griego, ni a Zverev, ni a Thiem. Se las arreglan para estar regularmente ahí y tienen margen para mucho más, igual que Nole lo tenía antes de 2011. Creo que alguna cosa ganarán, en cuanto los tres GOAT bajen el nivel.

Lo que creo que va a pasar es lo siguiente, y eso que es especular y tampoco es lo que me gustaría, ojo:

-Federer gana Wimbledon 2019 y 2020. Se retira a los 39 años, como Jimmy Connors, con la diferencia de que Roger gana el último torneo, mientras Jimmy se queda en semifinales. Se retira porque, aunque su saque sigue siendo temible probablemente ya no le quedará más cuerpo para disputar partidos de 5 sets, si bien igual algún torneo menor se lo pueda llevar. Consigue 22 títulos.

-Nadal gana Roland Garros 2020 y 2021, y algún Us Open más, o Australia Open más, o uno de cada, porque USOpen se le da genial, y Australia Open puede que vuelva a caer, al llevar ya dos finales seguidas. Se retira poco después de Roland Garros a los 35 , porque le ha costado muchísimo ganarlo, intenta el último asalto de su vida a Wimbledon y sus rodillas ya sí que no dan más de sí y estará bien para partidos menores, pero no podrá aguantar partidos de 5 sets. Consigue 21 ó 22 títulos.

-Djokovic es competitivo hasta 2022, cuando tenga 35, tiene hasta entonces 6  GS de dura que disputar, y se lleva 4 ó 5 de los posibles, lo cual sigue siendo una proeza, tiene algún año que no es tan bueno, siente la presión de los jóv
enes, se aburre y se va. Consigue 19 ó 20 títulos.

Y, aunque es sólo una opinión me parece lo más lógico, que Nole y Nadal se mantengan a la misma distancia más o menos, porque tienen casi la misma edad y se queden muy cerca de Federer sin pasarle. Sólo pensemos en el tiempo que les ha llevado ir acercándose más a él.
« Última modificación: 10 de Junio de 2019, 16:02 por M_Webber »

Desconectado IPPO

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11019 en: 10 de Junio de 2019, 16:15 »
Si solo consideramos 3 años a partir de ahora, es decir 12 GS, me da que 1 para Federer, 3 para Nadal y 8 para Nole. Y yo a Nole le veo más tiempo a máximo nivel, al menos un año más (4).
Los demás también juegan.
Zverev en pista dura debe jugar mejor
Tsitsipas yo creo que ganará algún Gs dentro de estos 3 años.
Wawrinka parece recuperado
Y desde luego no descarto a Thiem para los GS de pista dura
Tampoco descartaría a Delpo si no se vuelve a romper.
Que parece que regalan los GS. Un mal día en WB y te manda fuera un Muller o un Anderson. Y lo mismo ocurre en el Uso open.

Eso sí. El año que viene Djokovic tiene oportunidad de ganar RG con techo. Capaz de exigir el techo como hiciese el año pasado para perjudicar a Nadal en WB
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Nadal el mejor tenista de tierra de la historia. Cobarderer (cerca de su jubilación) lo sabe y por eso huye de la tierra como una rata.
Si hay justicia divina acabará siendo el GOAT al finalizar su carrera.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11020 en: 10 de Junio de 2019, 16:58 »
M_Weber..........ya que gusta Ud en el tiempo de colgarse a mis mensajes........me he dicho ¿porque no devolverle la cortesia?

Y aqui me tiene abriendo lo complicado................hablas,te tuteo por masificacion de post,de lo complicado que es mantener el nivel similar durante años.
Y aqui entra Matchbol con rocinante al galope y seguridad total,que no tiene porque llevar razon.Y digo si un tenista estando en la elite,TIENE UN NIVEL SIMILAR AL CABO DE 6 AÑOS..............ese tenista por mucho SIR que le pongamos delante BAJARIA DEL 50 ATP cagando melodias.

O mismamente como los forofos de Nadal decian año y pico QUE HABIA PERDIDO VELOCIDAD.A medida que pasan los años LOS TENISTAS juegan a mayor velocidad.
La palabra complicado TIENE SU MIGUITA.Porque podemos decir ANONIMAMENTE Y SIN CONOCIMIENTO en general=QUE DIFICIL ES GANAR 12 Roland GArros........................ahora otro te podria poner.......¿que es mas complicado que Rafa gane 14 Roland Garros...........o que entre Monfils,Gasquet y Tsonga ganen 2 ?....................................................¿te das cuennnnnnnnnnnnn?
Nos falta conocimiento a todosssssssss.Que cuando empieza Rafa a participar,al igual que Tyson PARTE DE UNA PEGADA NO ANALIZADA PARA LA TIERRA BATIDA Y ESPECIAL.Porque digo NO ANALIZADA...........pues porque si se hubiera sabido HUBIERAN SALIDO MAS THEAM............y se hubieran buscado cosas mas efectivas para contrarrestar.
Ahora con lo que tenemos LA FUERZA Y EL SPIN,han quedado rubricados.Y el juego como ha trascendido.
Y sino dale 4 años al circuito y VERAS COMO MISMO desde el servicio buscan sacar mas partido A ESAS UBICACIONES TAN LEJANAS AL RESTO.
Cuando hay terceros que deciden...................el que Roger,RAfa y Nole no garantizan mismos triunfos en el futuro.Porque las conductas mimeticas funcionan.Y en cualquier momento LA BASE AL QUE LLEGAR LA TIENEN..................o sea que puede salir cualquier estrella,Beamos,Fotsbury o parecido QUE MARQUE NIVEL EN LA CIMA.

Lo mas real PARA MEDIR O COMPARAR  a los tenistas ES LA VALORACION DE SU CARRERA.
El Palmares no es cuestion para medir.......................PUES LOS TERCEROS TE DAN O TE QUITAN TITULOS y estos CAMBIAN.
Federer ha sumando cantidad de titulos como Rafa................en un circuito CON MENOS PESO QUE EL ACTUAL COMO CONTRASTE.
Años SE HAN REPARTIDO ENTRE DOS........................cuando entra Nole en la elite CAMBIAN LAS COSAS.Y encima aparecen Andy y Wawi QUE CADA UNO GANA 3 GRANS SLAM.

Vuelvo a repetir PORQUE EL DATO ES TERRIBLEMENTE ACLARADOR...............Djoko entra en la elite el 2011.....................hasta el 2016.......................años que coinciden con la teoria madurez tenistica de Roger...............................este Don Roger Federer de 24 grandes solo GANA UNO..................Wawi y Andy 3 cada uno................Rafa 6 y Nole 11.

Si queremos comparar tenistas DE ALGUNA FORMA HAY QUE MEDIRLOS EN LA MADUREZ TENISTICA.............no nos vale NUMERO DE VECES..........pues lo mismo uno era infantil en esa epoca.

Retomando la palabra complicado.Es mucho mas complicado ganar un grande AHORA MISMO...............que en el 2008 ¿porque? porque antes ganaban entre dos y ahora SON MAS COMENSALES.De hecho el dato de 1 ganado de 24 por roger  en SU MADUREZ EN 6 AÑOS es impresionanteeeeeeeeeeeeeeeeeeee PERO OCULTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Defiendo mucho a Djoko pues CON LO HECHO SOBRE EL TAPETE.........................está terriblemente NINGUNEADO.............................de alguna forma en general,el personal del mundo se repartio en NADALISTAS Y FEDERISTAS.El triunfo en los seguidores y niños ES BASICO.........y los dos citados copaban todo.
Y como pasaban los años Y SEGUIANNNNNNNNNNN,cuando sale el estrellon de profesional como Djoko,pues no tiene cabezas para seguire,quitando su pais y alrededores.
¿cuantas veces nos HAN PASEADO EL NUMERO DE VECES con Rafa y Roger?y las INALCANZABLES 310 SEMANAS DE ROGER.............................................
Pues bien TODOOOOOOOOOOOOOOOOOOO PASADO A VALOR.............que está en millones de dolares,incluidos los 20 DE Roger y 12 Roland de Nadal............todo eso TIENE UN MONTANTE que empieza a abrir brecha Nole.
Hace tiempo tirando numeros de futuro ACABADAS LA CARRERA DE LOS TRES..................creo que venia a dar que Roger andaba por el 75% de Roger..................ESA VENTAJA ES LA OXXXXXTIAAAAAAAAAAAAAAAA.
Y hay que tener muy en cuenta que Novak cuando llega a la cima hace PLOOOOFFFFFFFFF DOS A ÑITOS,,,,,,,,,,cuando se supone que en el CENIT SACAN LOS MEJORES NUMEROS.
Y el gran merito de Nole es que LO HACE POR SUPER PROFESIONAL.............pues llega donde está por trabajo trabajo y trabajo..............................porque en el plan tecnico tiene CARENCIAS,muchas en la red,volea,smatch etc.Y no tiene golpes especiales como RAFA.Y salio con trabas fisicas,que los ANTIS SE ENCARGABAN de malinterpretarlas Y CREARLE ETIQUETAS,por sus problemas de respiracion y alimenticias.

Ahora,eso si CUANDO PONGO LAS CARRERAS VALORADAS CON TODO METIDO.................es un gran placer pasearlo.Y encima lo  hago siempre que puedo O CUANDO EL NUMERO DE VECES quieren poner como moneda de cambio EN LA MEDICION..
Enfin QUE COMPLICADO ES ESCRIBIR..............y hacerlo bien sería la oxxxxxxtiaaaaaaaaaaaaaa.Pero a la vez,SE LLENA FORO............y hay cosas que leer.Cuando no se escribe........no hay náaaaaaaaaaa.

Y como el tema iba por complicaciones la dejo en el aire¿que es mas complicado que Rafa gane el 13 Roland Garros o que algun otro gane el primero o que algun frances o de los nuevos gane el primero?
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11021 en: 10 de Junio de 2019, 17:48 »
Anda que no os flipais con Djokovic, lleva 15 GS y ya os pensáis que puede conseguir 20 o 23.... se os debe olvidar que tiene 32 años

ya, y sus únicos rivales tienen uno (y más quemado físicamente) y seis más que él.

Quemado fisicamente...??dirás por la diferencia que hay..porque parece que anda cojo y el otro en AVE....lo que hay que leer,  :muertorisa: :muertorisa:
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11022 en: 10 de Junio de 2019, 17:52 »
El tema es que Nole no va estar en la pomada 3 años, yo creo que mínimo estará 6 más. De ahí que es muy fácil que llegue a 23 o que incluso lo supere.

flipas en colores colega...de donde saliste?? Vete a la cueva hombre para que no te de el sol en la cabeza que te sentará bien..... :bleh: :muertorisa: :muertorisa:
« Última modificación: 11 de Junio de 2019, 01:13 por Galliani »
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11023 en: 10 de Junio de 2019, 20:56 »
El tema es que Nole no va estar en la pomada 3 años, yo creo que mínimo estará 6 más. De ahí que es muy fácil que llegue a 23 o que incluso lo supere.
O puede que Nole dejé el tenis el año que viene. No sé sabe.
Nole con 3años más veremos dónde está y cómo está que parece fácil estar arriba y no lo es.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11024 en: 10 de Junio de 2019, 21:49 »
Ahora mismo los tres mejores jugadores, GOATS aparte, son Tsitsipas, Zverev y Thiem. Parece que son los únicos con opciones reales de disputar GS a los GOATS, exceptuando quizás Wawrinka. Además, no hay ningún indicio de que esté cerca ninguna promesa con una inercia a tener en cuenta para meterlo en la ecuación. El panorama es un erial para la alternativa en los GS durante los próximos 3 o 4 años. De los tres que he mencionado, uno no es next-gen y se le está pasando el arroz de gran estrella, será un segundón de la vida y conseguirá arrancar algún GS, quizás uno mientras duren los GOATS y otros dos o tres cuando solo quede Nole. Con Zverev soy bastante irracional, no apostaría ni un duro por él, todo su gran nivel de juego está negativamente compensado por todo el serrín que tiene en la mollera. Para mí, la "gran" alternativa de los 3 es el griego, creo que podrá rascar un GS en los próximos 3 años y quizás 5 o 6 en la época post-GOATS.

Coincido en todo.
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