Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 349423 veces)

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Desconectado K-acer

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¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« en: 28 de Agosto de 2013, 23:36 »
Y me explico...

Llevamos años hablando del ínclito debate entre décadas, que si los tenistas de los 80' y 90' son mejores que los de 00' y 10', y al revés. De esto se ha hablado hasta el cansinismo ilustrado (ser cansino y estar orgulloso de ello). Y lo peor de todo es que aunque el titulo del hilo sea "H&S vs Vidal Sassoon" se termina hablado de dicho tema, y siempre por los mismos cansinos de siempre.

En ese sentido, digamos que a este debate le ha salido un hermano pequeño que es el debate sobre quién es el GOAT, Greatest of all time ("Mejor de todos los tiempos" para los de la LOGSE, es una broma :grin:) y el cansinismo es exactamente el mismo.

Estamos de acuerdo la mayoría en que comparar décadas es absurdo si no han habido enfrentamientos directos, cada década tiene sus circusntancias y sus tensitas. Pues para mi el debate sobre el GOAT adolece de los mismos defectos. No se puede comparar los rivales, los materiales, la preparaciones, las circunstancias de circuito (amateur o profesional), las mentalidades, las circunstancias económicas (que tienen mucho que ver con las mentalidades, no hay más que ver lo que pasa con las jóvenes promesas de hoy),...

Es como si comparamos los 7 Wimbys de Renshaw (que ganó a finales del siglo XIX) que jugaba contra su hermano, su primo y algunos amiguetes de su "Uni" de lujo (espero que se pille la exageración... o no tanta exageración), con los 7 de Roger y Sampras. Con esto no quiero decir que no pueda haber debate, ver jugar a Roger y lo que ha ganado dan para esto y mucho más, pero tb hay que reconocer que los medios y las circunstancias no son las mismas que cuando jugaban Laver y Emerson, por poner ejemplos.

Sé que este tema acabará como siempre, los cansinos cansando y el resto intentando contestar, pero ahi lo dejo...
« Última modificación: 28 de Agosto de 2013, 23:39 por K-acer »
Toni Cantó "Cuando no existe un pasado adecuado siempre es posible inventarlo" (sobre la supremacía separatista)

Desconectado R3 McEnroe

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #1 en: 29 de Agosto de 2013, 00:09 »
Sí, es un debate estéril.
No se pueden comparar jugadores que nunca han jugado entre sí ni con rivales comunes.
No se puede comparar a Federer con Laver sin duda alguna.

Lo más que se puede es hablar del más exitoso en base al palmarés, pero nada más.
Roger Federer 302 weeks Pete Sampras 286 Ivan Lendl 270 Jimmy Connors 268 John McEnroe 170 Novak  Djokovic 152 Rafael Nadal 141 Björn Borg 109 Andre Agassi 101


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Desconectado Guilax

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #2 en: 29 de Agosto de 2013, 00:31 »
De acuerdo 100%con lo que dice R3.
Mis favoritos actuales: el maestro Federer, Jo-Wilfred Tsonga, Grigor Dimitrov. Mi pupilo: Christian Garín. Favoritos retirados: Fernando Gonzalez, Marat Safin.

Desconectado K-acer

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #3 en: 29 de Agosto de 2013, 00:38 »
Vamos que 100% con lo que digo yo., porque lo que ha hecho es resumir mi post :huh:
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Desconectado Cevico

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #4 en: 29 de Agosto de 2013, 00:49 »
Yo solo digo que como Rafa gane a Rogelio en cuartos....se ponga 22 - 10...que seria un Doblete abuson...

y luego le de por ganar el US Open..

la que se va a liar con el tema del GOAT va a ser parda...no digo mas...

Desconectado GERULAITIS

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #5 en: 29 de Agosto de 2013, 01:00 »
no creo que el debate sea esteril.

creo que la comparacion de epocas, o la discursion sobre el GOAT, ha aportado datos, opiniones, y debates de los mas interesantes del foro

esteril lo es desde el punto de vista de obtener una conclusion, o un resultado.

eso nunca va a pasar......

nunca nos vamos a poner de acuerdo, y nunca se va a poder demostrar mas alla de la duda razonable (como dirian en un juicio) quien es mejor o peor, y que epoca es mejor o peor.

esteril en ese punto si.

pero por lo demas, me parece muy interesante

Es como si comparamos los 7 Wimbys de Renshaw (que ganó a finales del siglo XIX) que jugaba contra su hermano, su primo y algunos amiguetes de su "Uni" de lujo (espero que se pille la exageración... o no tanta exageración),

estoy de acuerdo a medias.

es cierto que jugaba con su hermano muchos partidos, jajajaja pero eso no tiene nada que ver. hermanos que jueguen al tenis siempre hubo (sanchez vicario, bryan, black, hasta djokovic tiene un hermano)

pero eso no es el echo (en mi opinion) que hace que no sean comparables.

el dato clave, es que entonces, existia la challenge round.

y el campeon, la estaba clasificado directamente para la final del año siguiente (como el mundial de ajedrez o algo asi)

por lo que muchos de esos titulos, los gano teniendo que jugar unicamente un partido.

eso es lo que diferencia esos titulos, de los actuales.
« Última modificación: 29 de Agosto de 2013, 01:08 por GERULAITIS »
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011


Desconectado raqueton

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #6 en: 29 de Agosto de 2013, 01:02 »
Yo solo digo que como Rafa gane a Rogelio en cuartos....se ponga 22 - 10...que seria un Doblete abuson...

y luego le de por ganar el US Open..

la que se va a liar con el tema del GOAT va a ser parda...no digo mas...

Como te repites en tus comentarios, me repito en mis respuestas:  :smiley:

Normal, Cevico. Cuando gana Raphael siempre hay debate porque nosotros estamos por aquí. Cuando pierde, no hay debate posible porque tú y la mayoría de los raphaelitas desaparecen hasta mejor ocasión.  :smiley:

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #7 en: 29 de Agosto de 2013, 01:03 »
Pues sí, me parece un debate bastante estéril porque al tenis juegan hombres (y mujeres), y no hay ningún "dios" absoluto. Nunca me han gustado esas expresiones, no veo por qué es necesario encontrar a alguien y encumbrarlo muy por encima de los demás. Lógicamente se puede argumentar que tu favorito es el mejor, pero nada es demostrable. Lo más objetivo es el palmarés, pero los números son interpretables. Al ser los GS lo más importante del tenis, podría decirse que quien tiene más es el más grande de la historia. Y sin embargo siempre habrá quien argumente que lo consiguió por ausencia de rivales, por ejemplo. Todo son opiniones subjetivas.   
« Última modificación: 29 de Agosto de 2013, 01:04 por Solidus »

Desconectado R3 McEnroe

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #8 en: 29 de Agosto de 2013, 01:05 »
Vamos que 100% con lo que digo yo., porque lo que ha hecho es resumir mi post :huh:

Aún encima que te doy la razón  :sad:
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #9 en: 29 de Agosto de 2013, 01:07 »
 :grin: :grin:

Lo sé R3. Lo decia por Guilax que me sorprende su post, porque yo he dicho lo mismo pero argumentado
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Desconectado R3 McEnroe

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #10 en: 29 de Agosto de 2013, 01:07 »
Yo solo digo que como Rafa gane a Rogelio en cuartos....se ponga 22 - 10...que seria un Doblete abuson...

y luego le de por ganar el US Open..

la que se va a liar con el tema del GOAT va a ser parda...no digo mas...

¿Ves? otro ejemplo de la exageración y "provocación" (así sana, o no  :grin:) que decía en el otro hilo.

Como Nadal gane el US Open (dejando fuera las pajas mentales del H2H y más con partidos a los 32 años de Federer que no significarán nada) seguirá a una distancia sideral. Que gane 4 y luego, dependiendo de cuales sean (no, no valen 4 RG  :grin:) hablamos jaja
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11 en: 29 de Agosto de 2013, 01:09 »
:grin: :grin:

Lo sé R3. Lo decia por Guilax que me sorprende su post, porque yo he dicho lo mismo pero argumentado

Bah, argumentar está sobrevalorado  :grin: :grin:
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Desconectado K-acer

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #12 en: 29 de Agosto de 2013, 01:13 »
A mi me hubiera gustado ver a los Laver & Co jugando en el circuito amateur más a menudo. Seguramente lo de Margaret Court (24 GS sólo en individuales. 62 en total :shocked:) se hubiera quedado corto y Rogelio y compañia estarian luchando por entrar en el top 100 de los mejores de la historia.
« Última modificación: 29 de Agosto de 2013, 01:17 por K-acer »
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #13 en: 29 de Agosto de 2013, 01:47 »
No me parece un debate estéril. Estoy de acuerdo en que es imposible comparar jugadores de distintas épocas, pero gracias a estos debates, si se tienen siendo lo más objetivos posibles, sirven para leer opiniones interesantísimas y aprender un montón. Y yo creo que sí se puede llegar a la conclusión de que un jugador es el GOAT si sobresale mucho por encima de los demás, o si tiene un palmarés similar a otro pero ganado en unas circunstancias mucho más difíciles.
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov
Pupilo: Andrey Rublev
NextGen favoritos: Tsitsipas, Shapovalov

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #14 en: 29 de Agosto de 2013, 02:58 »
Yo solo digo que como Rafa gane a Rogelio en cuartos....se ponga 22 - 10...que seria un Doblete abuson...

y luego le de por ganar el US Open..

la que se va a liar con el tema del GOAT va a ser parda...no digo mas...

Como te repites en tus comentarios, me repito en mis respuestas:  :smiley:

Normal, Cevico. Cuando gana Raphael siempre hay debate porque nosotros estamos por aquí. Cuando pierde, no hay debate posible porque tú y la mayoría de los raphaelitas desaparecen hasta mejor ocasión.  :smiley:

Eso es un ZAS como un castillo. Karma. :afro:

Volviendo al hilo, pues es esteril, pero yo me lo paso pipa...jaja
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.