Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 390199 veces)

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11070 en: 14 de Junio de 2019, 10:48 »
Kuerten tiene derrotas en primera ronda de masters 1000 de tierra en:

1997, año que gana RG
2000, tambien gana RG
2001, también gana RG
2002
2003
2005

Esas derrotas en primera ronda ganando posteriormente RG no se pueden excusar con problemas de cadera

Pero es sencillo tahchar de melones a los jugadores actuales, como si los jugadores de antaño no melonearan

De hecho los números de Kuerten, salvo esos RG y 4 M1000, son bastante normalitos, con muchas derrotas en primeras rondas de los torneos

4 títulos de masters 1000
2 finales
1 semis
3 cuartos

En 23 Masters 1000 de tierra jugados

Y repito, con la ventaja de usar cordajes nunca antes vistos
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11071 en: 14 de Junio de 2019, 11:11 »
mira doberman, piensa lo que te da la gana

no voy a repetir por tercera vez lo mismo

kuerten perdio partidos en su carrera, que no debio de perder, evidentemente

como todos....

pero kuerten, esta muy lejos de lo que se puede denominar un melon.....

ayer vi 6-7 melones, jugadores en los puestos altos del ranking, sin ambicion, sin ganas, sin huevos, sin intenciones de medio luchar un partido, jugando parados, sin moverse, pasando del tema.....

eso nunca se lo vi a kuerten, nunca...

que perdio partidos que no debio de perder? si, claro, pero no por melonear, y si lo hizo alguna vez, infinitamente que los actuales

como te decia, paso de repetir una vez, y otra vez, y otra vez las cosas

ya te he dicho 3 veces, que los numeros de kuerten, son en gran parte debidos a sus problemas de espalda y (sobre todo) de cadera

lo he dicho 3 veces, y las dos primeras, me has venido de nuevo con sus numeros....

piensa lo que te de la gana, yo he dado mi opinion, y no la voy a repetir por cuarta vez

puedes si quieres, volver a poner sus numeros aqui, que yo paso de volver a hablarte de sus lesiones....

kuerten, EN MI OPINION, era un excelente jugador de tierra batida, para mi el mejor que he visto nunca, exceptuando a nadal, y quizas a borg

y EN MI OPINION, seria mas rival para nadal, que ninguno de los actuales, salvo djokovic

no he dicho ni siquiera que le fuera a ganar a nadal.....

a algunos parece que os molesta que se diga simplemente que un jugador que no es actual, seria mas rival para nadal que los actuales

pues lo siento, pero es lo que pienso....

si os molesta, pues vosotros mismos, pero es mi opinion y la doy

los problemas de kuerten, los arrastro a lo largo de toda su carrera, desde el principio

y un jugador puede andar mal, y dos semanas despues hacer un torneazo (hay tienes a nadal mismo) y eso no le resta merito, quizas al contrario

que parece que si es que gana roland garros, y ha perdido antes en los masters-1000 en tierra, es como una especie de cosa inexplicable....

eso es consecuencia de vivir en los tiempos actuales, en los que los favoritos a roland garros, y los que llegan a las ultimas rondas, suelen ser siempre los mismos que han sido favoritos en los masters-1000 y han llegado a las ultimas rondas en ellos tambien

e insisto, en que eso, es la excepcion, nunca ha sido asi, hasta la llegada de nadal.....

mirate la lista de los ganadores de los 3 masters-1000 en tierra y luego el ganador de roland garros de cada año, y veras como muchas veces, antes del 2005, habia 3-4 nombres distintos para esos 4 torneos, y no el mismo siempre (como pasa ahora)
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11072 en: 14 de Junio de 2019, 11:25 »

Claro que  voy a seguir pensando lo que me de la gana, faltaría mas

Te molesta?

Respeta opiniones distintas a la tuya
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11073 en: 14 de Junio de 2019, 11:34 »


67 participaciones  en masters 1000 de Kuerten

No vamos a contar las 4 veces q perdió en primera ronda en 2007 y 2008

16 veces perdió en primera ronda

13 en segunda

13 en  tercera

Si se llamase dimitrov seria un melón para algunos
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11074 en: 14 de Junio de 2019, 11:45 »
vale, tu sigue a la tuya, doberman

yo seguire a la mia

 :afro:

parece que si es que gana roland garros, y ha perdido antes en los masters-1000 en tierra, es como una especie de cosa inexplicable....

eso es consecuencia de vivir en los tiempos actuales, en los que los favoritos a roland garros, y los que llegan a las ultimas rondas, suelen ser siempre los mismos que han sido favoritos en los masters-1000 y han llegado a las ultimas rondas en ellos tambien

e insisto, en que eso, es la excepcion, nunca ha sido asi, hasta la llegada de nadal.....

mirate la lista de los ganadores de los 3 masters-1000 en tierra y luego el ganador de roland garros de cada año, y veras como muchas veces, antes del 2005, habia 3-4 nombres distintos para esos 4 torneos, y no el mismo siempre (como pasa ahora)

ejemplos de esto. voy a coger los primeros 5 años de nadal (2005/2009) donde nadal gano 4 titulos de roland garros, y los 5 años de kuerten (1997/2001) donde gano sus 3 titulos

5 primeros años de nadal ganando roland garros

ganador y finalista de los masters-1000 y de roland garros

pondre por orden, ganador de montecarlo, ganador de madrid/hamburgo, ganador de roma y ganador de roland garros

a continuacion pondre los finalistas de los mismos torneos en el mismo orden:

año 2005: ganadores: nadal, nadal, federer, nadal, finalistas: coria, coria, gasquet, puerta

5 nombres distintos para 8 plazas: nadal, federer, coria, gasquet, puerta

año 2006: nadal, nadal, robredo, nadal. finalistas: federer, federer, stepanek, federer

4 nombres distintos para 8 plazas: nadal, robredo, federer, stepanek

decir que aqui, en 2006, ni federer ni nadal fueron a roma, de ahi que la final fuera robredo/stepanek

año 2007: nadal, nadal, federer, nadal. finalistas: federer, gonzalez, nadal, federer

3 nombres distintos para 8 plazas: nadal, federer, gonzalez

año 2008: nadal, djokovic, nadal, nadal. finalistas: federer, wawrinka, federer, federer

4 nombres distintos para 8 plazas: nadal, djokovic, federer, wawrinka

año 2009: nadal, nadal, federer, federer. finalistas: djokovic, djokovic, nadal, soderling

4 nombres distintos para 8 plazas: nadal, federer, djokovic, soderling

un total de 11 nombres distintos (nadal, federer, coria, gasquet, puerta, robredo, stepanek, gonzalez, djokovic, wawrinka, soderling) para esas 40 plazas

veamos los años de kuerten:

año 1997: rios, medvedev, corretja, kuerten. finalistas: corretja, mantilla, rios, bruguera

6 nombres distintos para 8 plazas: rios, medvedev, corretja, kuerten, bruguera, mantilla

año 1998: moya, costa, rios, moya. finalistas: pioline, corretja, costa, corretja

5 nombres distintos para 8 plazas: moya, costa, rios, pioline, corretja,

año 1999: kuerten, rios, kuerten, agassi. finalistas: rios, zabaleta, rafter, medvedev

6 nombres distintos para 8 plazas: kuerten, rios, agassi, zabaleta, rafter, medvedev

año 2000: pioline, norman, kuerten, kuerten. finalistas: hrbaty, kuerten, safin, norman

6 nombres distintos para 8 plazas: pioline, norman, kuerten, hrbaty, safin, norman

año 2001: kuerten, ferrero, portas, kuerten. finalistas: harazi, kuerten, ferrero, corretja

5 nombres distintos para 8 plazas: kuerten, ferrero, portas, harazi, corretja

un total de 18 nombres para esas 40 plazas (rios, medvedev, corretja, kuerten, bruguera, mantilla, moya, costa, pioline, agassi, zabaleta, rafter, norman, hrbaty, safin, ferrero, portas, harazi)


y ojo, no hablo de nivel, ni si eran mejores o peores

hablo de que eso de que sean los mismos que ganan roland garros y los masters-1000 y los que juegan las finales tambien los mismos, es una cosa de ahora, no de antes

saludos
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11075 en: 14 de Junio de 2019, 11:50 »

pues no lo tengo tan claro, ortan

te aseguro que cuanto mas atras me voy en el tiempo, mas me gusta nadal.

a mi me gusta mas el nadal de la final de roma 2006 que el nadal de la final de roland garros 2019, que quieres que te diga

aquel jugador que gano a federer en miami 2004, hace 15 años, tenia unos golpes impresionantes

mas maduro ahora, mas inteligente, sabiendo mas lo que tiene que hacer

pero de golpes?

no se yo....

mira a este nadal

mira lo que le corre la pelota, el saque que tiene (impresionante), como ataca y sube a la red a cada ocasion, y fijate el roto y la destroza que le hace a federer.....

de verdad ves al nadal actual mejor que a ese?

yo no lo veo....

www.youtube.com/watch?v=BCYkIpixSVI


La verdad es que es un partido impresionante de Nadal, jugando variado, sin percutir tanto al revés de Federer como hizo posteriormente. Un dato impresionante es que Federer no tuvo ni una sola bola de break en todo el partido.

Es cierto que, me da la sensación, Federer está un poco flojo en algunos puntos, sobre todo en el segundo set. No juega con esa agresividad que le caracteriza.


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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11076 en: 14 de Junio de 2019, 11:52 »
por cierto, dimitrov ya ha dejado de ser un melon

eso era antes, cuando perdia de vez en cuando de manera inexplicable

ahora directamenta a pasado de ser grigor dimitrov a ser grigor bluff

un jugador que casi no le gana a nadie, y que ha pasado de ser llamado mini-federer, y estar en el puesto 3 del ranking hace menos de 2 años, a no pasar ni dos rondas en ningun torneo, a perder con casi cualquier jugador al que se enfrente, que hace un partido bueno de cada 10, y que esta tremendamente cerca de salir del top-50
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11077 en: 14 de Junio de 2019, 12:13 »
La verdad es que es un partido impresionante de Nadal, jugando variado, sin percutir tanto al revés de Federer como hizo posteriormente. Un dato impresionante es que Federer no tuvo ni una sola bola de break en todo el partido.

Es cierto que, me da la sensación, Federer está un poco flojo en algunos puntos, sobre todo en el segundo set. No juega con esa agresividad que le caracteriza.

no vengamos con paños calientes

a los 15 minutos de empezar el partido, federer ya estaba acojonado, con mala cara, y sabiendo que ese partido era muy muy complicado, como pensando "de donde ha salido el crio este?"

nadal lo acogoto, pero ademas jugando....

no es el tipico partido federer/nadal, del que vinieron despues muchos ejemplos....

no es un nadal metiendole peso al reves de federer y federer atrapandose, dando cañas y no sabiendo que hacer para salir de eso

es un nadal agresivo, pegandole a la pelota muy plano, acabando la derecha en el hombro contrario (y no por encima de la cabeza como ahora) es un nadal llevando la iniciativa, es un nadal tirando winner de derecha a saco, subiendo a la red en cuanto podia,

es una maravilla......

peor que el nadal 2019?

lo dudo, y lo dudo mucho....
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11078 en: 14 de Junio de 2019, 12:57 »

de verdad ves al nadal actual mejor que a ese?

yo no lo veo....

www.youtube.com/watch?v=BCYkIpixSVI


La verdad es que es un partido impresionante de Nadal, jugando variado, sin percutir tanto al revés de Federer como hizo posteriormente. Un dato impresionante es que Federer no tuvo ni una sola bola de break en todo el partido.

Es cierto que, me da la sensación, Federer está un poco flojo en algunos puntos, sobre todo en el segundo set. No juega con esa agresividad que le caracteriza.

Me quedo con el Nadal 2019 con los ojos cerrados

http://youtu.be/eWdcthqY1GE

Mejor saque, mucho mejor reves, mejor derecha,  mucho mejor resto...

Solo echo de menos la movilidad de 2004

Por lo demas, golpes de 2019 mucho mejor, y seleccion de golpes ya para que hablar



« Última modificación: 14 de Junio de 2019, 12:59 por DoBerMaN »
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11079 en: 14 de Junio de 2019, 13:10 »
Evidentemente los golpes de Nadal hoy son infinitamente mejores que en 2004. Se llama entrenamiento, habrá repetidos esos golpes miles de veces. Es cierto que tiene peor movilidad, es obvio, pero el Nadal de hoy en día tiene una experiencia y una lectura de los partidos impensable hace 15 años. Incomparables.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11080 en: 14 de Junio de 2019, 13:15 »
En cuanto al partido de Miami de Nadal y Federer, lo mejor es verlo entero. Juzgar algo por 10 minutos de highlights es complicado... eso creía yo al menos. Y si se quiere comparar realmente el  juego de ese Nadal y el actual, lo ideal sería visionar al menos una docena de partidos de ese Rafa, no 10 minutos de uno de sus grandes partidos antes de eclosionar. El Rafa actual ganaría a ese Rafa en sets corridos y sin excesivos problemas. Es lógico, en 15 años el tenis ha evolucionado una barbaridad.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11081 en: 14 de Junio de 2019, 13:33 »
La verdad es que es un partido impresionante de Nadal, jugando variado, sin percutir tanto al revés de Federer como hizo posteriormente. Un dato impresionante es que Federer no tuvo ni una sola bola de break en todo el partido.

Es cierto que, me da la sensación, Federer está un poco flojo en algunos puntos, sobre todo en el segundo set. No juega con esa agresividad que le caracteriza.

no vengamos con paños calientes

a los 15 minutos de empezar el partido, federer ya estaba acojonado, con mala cara, y sabiendo que ese partido era muy muy complicado, como pensando "de donde ha salido el crio este?"
[...]

Está muy bien el detalle que ocurrió el día antes del partido cuando Nadal fue a las dependencias del torneo para solicitar entradas para sus allegados y le contestaron tan anchos que los juniors no tenían derecho a solicitar entradas para amigos y familiares... y él mismo tenía que aclararles que se llamaba Rafael Nadal y que estaba jugando el cuadro principal y que se iba a enfrentar a Roger Federer en la pista central del torneo...
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11082 en: 14 de Junio de 2019, 13:52 »
No conocía esa anécdota raspa bollos

Que buena

 :clapping: ;D
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11083 en: 14 de Junio de 2019, 14:29 »
Yo creo que comparar al Nadal de Dubai del 2004 en unos highlights y seguramente con uno de sus mejores partidos en pista rápida con Rafa en RG es algo tramposo.
No será más adecuado comparar al Rafa del RG 2005 con el de este RG de este año?

https://youtu.be/0LJRGE69PS0
Rafa era muy bueno pero era muy pasabolas. Sabía que con su gran físico no necesitaba arriesgar tanto como sus rivales.
El Nadal del 2019 pilla a ese Porta y lo destroza. Al del 2005 le costó 4 horas con peloteos insufribles y a base de meterle mucho desgaste a ese argentino.

Cuando pasan los años y pese a la perdida sensible de físico Nadal sigue ganando y con cierta contundencia RG supongo que no hay más remedio que pensar que Nadal es mejor tenista que antes.
Nadal tal vez no es la bestia física del 2008 pero Nadal lleva unos años siendo más agresivo y jugando muchisimo mejor desde la línea de fondo a la red. Ataja muchisimo mejor los puntos  . Antes tenía alergia a la red y ahora se le ve subir a la red a la mínima que puede apretar.
Reinventarse o morir
------------------------------------------------------------
Nadal el mejor tenista de tierra de la historia. Cobarderer (cerca de su jubilación) lo sabe y por eso huye de la tierra como una rata.
Si hay justicia divina acabará siendo el GOAT al finalizar su carrera.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11084 en: 14 de Junio de 2019, 14:44 »
La bilis que están echando en Punto de Break desde el título de Rafa es acojonante. Parecen niños pequeños enfadados porque les quitan el caramelo. Muy imparcial el último artículo del señor Morón. Ridículos.
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov
Pupilo: Andrey Rublev
NextGen favoritos: Tsitsipas, Shapovalov