Puedes explicar que hicieron Federer o Djokovic para eliminar a Nadal en la MC 2019? Hasta donde recuerdo ni jugó contra ellos

O por que en la MC 2009... aun si Nadal hubiera ganado a nole en la ultima jornada igual se hubiera eliminado en la RR? No, no fue eliminado por nole, sino por sus derrotas ante Soderling y Davydenko las dos primeras fechas.

O como es que en la MC 2011, en el tercer partido de la fase de grupos jugaron rafa vs tsonga, el que ganaba avanzaba a semis, el que perdia se iba a casita (ambos le ganaron a fish y ambos perdieron ante Roger). En la practica un partido de eliminación directa. Ganó Tsonga y pasó Tsonga. Eliminado por Tsonga directamente.

Por eso decía... te refieres q estas eliminaciones no cuentan como tales?

Despues de leer varios articulos y opiniones debe ser que no tengo ni idea de tenis, y no lo digo irónicamente, veo una final facil para Djokovic, en 3 sets o 4 si se despista, y el resto del mundo incluso da favorito a Rafa, no entiendo nada.

Palabras dichas por ti nostromo... RG 2020

Y sí... parece q es eso... ni idea tío... pero ahora ni lógica

Federer y Djokovic han eliminado a Nadal en semis o final de la MC... las eliminaciones en RR no fueron eliminaciones de verdad x q no fueron ni en semis ni final

Ni idea...

Cita de: freedom en 02 de Noviembre de 2020, 08:36
Puedes explicar que hicieron Federer o Djokovic para eliminar a Nadal en la MC 2019? Hasta donde recuerdo ni jugó contra ellos

O por que en la MC 2009... aun si Nadal hubiera ganado a nole en la ultima jornada igual se hubiera eliminado en la RR? No, no fue eliminado por nole, sino por sus derrotas ante Soderling y Davydenko las dos primeras fechas.

O como es que en la MC 2011, en el tercer partido de la fase de grupos jugaron rafa vs tsonga, el que ganaba avanzaba a semis, el que perdia se iba a casita (ambos le ganaron a fish y ambos perdieron ante Roger). En la practica un partido de eliminación directa. Ganó Tsonga y pasó Tsonga. Eliminado por Tsonga directamente.

Por eso decía... te refieres q estas eliminaciones no cuentan como tales?

Claro que te lo explico, que Rafa no haya ganado la MC porque ha tenido enfrente a Djokovic y a Federer, no quiere decir que SIEMPRE haya sido eliminado por Djokovic y Federer.

Te pongo un ejemplo a ver si lo entiendes.

Si un tenista, alcanza las SF de WB e  3 ocasiones, y la Final en 2, y en esos 5 partidos es eliminado por los mismos 2 jugadores, es de sentido comun, pensar que esos dos tenistas son los que le han impedido ganar WB.

Otro ejemplo, real.

Federer en las ultimas 7 temporadas a ganado WB solo una vez, es logico pensar que no ha ganado mas veces WB por tener a Nole 3 veces en la final, independientemente de que no haya PERDIDO CON EL SERBIO TODAS LAS VECES.

De verdad, no es tan complicado de entender.

Cita de: freedom en 02 de Noviembre de 2020, 08:50
Despues de leer varios articulos y opiniones debe ser que no tengo ni idea de tenis, y no lo digo irónicamente, veo una final facil para Djokovic, en 3 sets o 4 si se despista, y el resto del mundo incluso da favorito a Rafa, no entiendo nada.

Palabras dichas por ti nostromo... RG 2020

Y sí... parece q es eso... ni idea tío... pero ahora ni lógica

Federer y Djokovic han eliminado a Nadal en semis o final de la MC... las eliminaciones en RR no fueron eliminaciones de verdad x q no fueron ni en semis ni final

Ni idea...

Me equivoqué en la predicción, y ?

Tu sigues pensando que una temporada con 3 GS, 1 MC y 4 M1000 es peor en cuanto a resultados a otra con 3 GS y 5 M1000.

Con el añadido de que una tiene mas puntos que la otra, ademas de llegar a las 4 finales de GS.

Eso si que no es saber de tenis, pero vamos , ni idea.

Las temporadas de Nadal en tierra siempre han sido tan sumamente exigentes que siempre ha llegado sin gasolina al final de temporada, aparte de ser el indoor su peor superficie. Pero si el torneo se celebrase en septiembre, hubiese ganado más de uno.

Cita de: Nostromo en 02 de Noviembre de 2020, 09:14

Cita de: freedom en 02 de Noviembre de 2020, 08:36
Puedes explicar que hicieron Federer o Djokovic para eliminar a Nadal en la MC 2019? Hasta donde recuerdo ni jugó contra ellos

O por que en la MC 2009... aun si Nadal hubiera ganado a nole en la ultima jornada igual se hubiera eliminado en la RR? No, no fue eliminado por nole, sino por sus derrotas ante Soderling y Davydenko las dos primeras fechas.

O como es que en la MC 2011, en el tercer partido de la fase de grupos jugaron rafa vs tsonga, el que ganaba avanzaba a semis, el que perdia se iba a casita (ambos le ganaron a fish y ambos perdieron ante Roger). En la practica un partido de eliminación directa. Ganó Tsonga y pasó Tsonga. Eliminado por Tsonga directamente.

Por eso decía... te refieres q estas eliminaciones no cuentan como tales?

Claro que te lo explico, que Rafa no haya ganado la MC porque ha tenido enfrente a Djokovic y a Federer, no quiere decir que SIEMPRE haya sido eliminado por Djokovic y Federer.

Te pongo un ejemplo a ver si lo entiendes.

Si un tenista, alcanza las SF de WB e  3 ocasiones, y la Final en 2, y en esos 5 partidos es eliminado por los mismos 2 jugadores, es de sentido comun, pensar que esos dos tenistas son los que le han impedido ganar WB.

Otro ejemplo, real.

Federer en las ultimas 7 temporadas a ganado WB solo una vez, es logico pensar que no ha ganado mas veces WB por tener a Nole 3 veces en la final, independientemente de que no haya PERDIDO CON EL SERBIO TODAS LAS VECES.

De verdad, no es tan complicado de entender.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas. Es más, mi comentario iba en esta línea.

Federer ha perdido creo que 6 veces con Rafa en Roland Garros, Djokovic 7 (le ha ganado una). Sin embargo, no todas esas veces que no se han enfrendado a él han ganado en París, ni tan siquiera cuando el serbio le ganó lo hizo. Han ganado 1 vez cada una, donde el español no estaba en la final. Pero se dice que Rafa ha evitado que ganen más veces en París, cuando lo han eliminado muchos otros.

Para mi el que te impide ganar un título es tu contrincante en la final, porque solo si llegas al último partido eres aspirante al título. Si pierdes antes, es porque tu nivel sencillamente no estaba para optar a dicho título.

Cita de: Kairo en 02 de Noviembre de 2020, 10:40
Las temporadas de Nadal en tierra siempre han sido tan sumamente exigentes que siempre ha llegado sin gasolina al final de temporada, aparte de ser el indoor su peor superficie. Pero si el torneo se celebrase en septiembre, hubiese ganado más de uno.

claro, nos ha jodio....

y si wimbledon fuera en tierra, habria ganado otros 12 

el año que viene la maste-cup que la hagan en mallorca, la semana despues de roland garros y por supuesto en tierra

Cita de: Gyo en 02 de Noviembre de 2020, 12:40
Para mi el que te impide ganar un título es tu contrincante en la final, porque solo si llegas al último partido eres aspirante al título. Si pierdes antes, es porque tu nivel sencillamente no estaba para optar a dicho título.

pues para nada estoy de acuerdo en esa argumentacion

os pondre un simil futbolero (que de eso, seguro que todos entendeis)

el PSG lleva un monton de años, que su objetivo es la champions leage

y todos los años, va de cagada en cagada, todos los años

se gasta lo que no esta escrito, ficha los mejores jugadores del mundo, planifica las temporadas con ese objetivo, y ya son bastantes años intentandolo

pero resulta que ahora, la culpa de que el PSG, no haya ganado la champions, es UNICAMENTE, del bayern, porque el unico año, que ha llegado a la final, el equipo aleman, le ha ganado?

es eso lo que estais diciendo?

osea, nadal no ha ganado mas wimbledon por culpa de djokovic y de federer, es eso? porque federer le ha ganado dos finales y una semi, y djokovic le ha ganado en una semi

en cambio, kyrguios, darcis, mueller, brown, o rosol, que lo han echado del torneo en otras ocasiones, estos no han impedido nada, no?

osea, me parece una autentica barbaridad....

si no ganas un torneo, la culpa es del que te gano, sea en la ronda que sea....

vamos a ver, quien fue el culpable de que nadal n ganara roland garros en 2009? federer que gano el titul?

o fue soderling que le gano, anque fuera en octavos?

vamos, es que es de cajon.....

insisto en el simil futbolero

la culpa de que el PSG no haya ganado la champions ni en 2013 (cuartos), ni en 2014 (cuartos), ni en 2015 (cuartos), ni en 2016 (cuartos), ni en 2017 (octavos), ni en 2018 (octavos), ni en 2019 (octavos), ni en 2020 (final), es unicamente del Bayer de Munich?

Geru, olvidate de Nadal un segundo, otro tenista, Federer.

Federer ha ganado 1 WB desde 2012, mi pregunta es,

Si Novak Djokovic hubiera dejado el tenis en 2012, Federer habria ganado mas de un WB desde 2012 si o no?

Cita de: GERULAITIS en 02 de Noviembre de 2020, 13:08
insisto en el simil futbolero

la culpa de que el PSG no haya ganado la champions ni en 2013 (cuartos), ni en 2014 (cuartos), ni en 2015 (cuartos), ni en 2016 (cuartos), ni en 2017 (octavos), ni en 2018 (octavos), ni en 2019 (octavos), ni en 2020 (final), es unicamente del Bayer de Munich?

Si el Bayern de Munich hubiera echado al PSG 3 veces en SF y ganado en 2 finales, te diria, POR SUPUESTO, EL PSG NO HA GANADO NINGUNA CHAMPIONS POR EL BAYERN, saliendo el Bayern campeon en las 5 ocasiones.

Ahora, por una final, pues no.

P.D. Y eso que el futbol es muchiiiisimo mas impredecible que el tenis, realmente la comparación es un poco cogida por los pelos.

Cita de: Nostromo en 02 de Noviembre de 2020, 13:11
Si Novak Djokovic hubiera dejado el tenis en 2012, Federer habria ganado mas de un WB desde 2012 si o no?

no soy adivino, querido

pero la respuestas es clara: nadie lo sabe

pero se pueden hacer elucubraciones, evidentemente

aunque claro, si hubiera dejado el tenis djokovic en 2012, el sorteo no habria sido el que fue en los siguientes wimbledon, ergo los cuadros no habrian sido igual, no habria habido los mismos emparejamientos, ni los mismos cruces, ni nada habria sido igual

asi que es imposible saber que habria salido de eso

lo unico aproximado que se puede hacer, es quitar a djokovic de los cuadros que ya habia, y ver con quien habria podido jugar federer en los torneos en los que jugo contra djokovic, y si estos rivales le podrian haber ganado o no

venga, vamos a jugar con tus reglas

veamos, en 2013, perdio con sergei stakohvsky

si, evidentemente, ese wimbledon no lo gano por culpa de djokovic, es evidente 

en 2014 federer llego a la final, y perdio contra djokovic, pero eso no significa que de no haber estado djokovic hubiera ganado el torneo

es mas, en ese torneo, djokovic se cargo a tsonga y a cilic por el camino

tsonga habia derrotado a federer en el unico partido previo entre ellos en wimbledon, en 2011, asi que no hubiera sido una sorpresa que le ganara de nuevo en una hipotetica final, si lo hizo una vez, no se porque no podria haberlo echo otra. tsonga solo perdio en wimbledon con el posterior ganador del torneo (djokovic)

de echo, la anterior vez que se habian visto las caras en un grand slam (roland garros el año anterior) federer perdio con el frances, y eso que tsonga sera frances, pero de terricola tiene lo que yo de gaitero

semanas antes de wimbledon 2014, habian jugado en montecarlo tsonga y federer. resultado del partido? 2-6/7-6/6-1 de federer, remontando puntos de partido incluido en el segundo set....

y semanas despues de wimbledon, tsonga y federer jugaron en canada, y el partido se lo llevo tsonga en dos sets 7-5 / 7-6

asi que para nada me parece descabellado que ese hipotetico partido se lo hubiera llevado el frances, ganando su primer grand slam, teniendo en cuenta lo que acabo de decir

pero es que ademas, djokovic tambien se cargo a cilic en wimbledon 2014, remontandole al bueno de marin 2 sets a 1 abajo

cilic en 2014 era el mejor cilic que el tenis ha visto, y podria haberle ganado perfectamente a federer en wimbledon, pero perfectamente....

no el cilic de 2017, no el cilic actual. ese ni de coña le gana a federer. pero el cilic del 2014, podria haberle ganado

de echo, en el siguiente grand slam que se jugo (usopen 2014) cilic no solo es que gano el torneo, sino que por el camino pillo a federer y se lo zumbo...

cilic jugo la final de wimbledon con federer en 2017, perdiendo claramente, y teniendo un ataque de ansiedad a medio partido

pero en 2016, cilic jugo en cuartos de final de wimbledon con federer y perdio en 5 sets....

asi que no es descabellado que le hubiera podido ganar en 2014

asi que estoy seguro de que con esos datos, NADIE se atreveria a decir que federer en wimbledon 2014 hubiera ganado el torneo de no medirse a djokovic

yo no aseguro que no lo hubiera ganado, ojo.

lo que digo es que es posible que no lo hubiera ganado, teniendo en cuenta lo que he comentado

wimbledon 2015. fijate tu que casualidades de la vida. djokovic le gano a federer la final de 2015, tambien....

ademas se la gano en 4 sets....

pero no fue el partido mas duro que tubo djokovic en ese torneo. el partido mas duro, fue en octavos, ante kevin anderson, al que djokovic tubo que remontarle dos sets a cero abajo....

y como te decia, casualidades de la vida, anderson se cargo a federer la unica vez que han jugado en wimbledon....

asi que estamos en las mismas: si anderson la unica vez que ha jugado con federer en wimbledon le ha ganado, si anderson llevo a 5 sets a djokovic en wimbledon 2015, cosa que nadie pudo hacer (ni siquiera federer en la final) como puede alguien asegurar que federer habria derrotado a anderson en ese hipotetico partido?

ojo, digo lo mismo que antes: yo no digo que federer hubiera perdido con anderson de no estar djokovic. lo que digo es que no podemos asegurar al 100% que ese partido lo hubiera ganado federer, teniendo en cuenta los datos....

2016. bueno, nada que comentar: federer perdio en semis contra raonic. tambien es culpa de djokovic, claro, por no retirarse en 2012 

2017 lo gano, nada que objetar

2018. el partido del que te hablaba, anderson echo a federer. otra vez culpa de djokovic.... 

llegamos a 2019, el ultimo wimbledon

y aqui si, aqui hay que darte la razon, nostromo. aqui no tengo nada que objetar, porque viendo el cuadro, los rivales, el nivel, etc, estoy seguro que de no haber estado djokovic, habria ganado el torneo

pero es el unico de los wimbledon desde 2012, que no gano el suizo, que se puede decir, sin temor a equivocarnos, que federer lo habria ganado de no estar djokovic

los demas, los podria haber ganado, o no los podria haber ganado....

nunca lo sabremos

contestada tu pregunta¿?

Si, has contestado a mi pregunta, no sabes si habría ganado ningun WB mas, ok.

Yo  no tengo ninguna duda, pero vamos, ninguna, que Federer habria ganado al menos, un WB mas, de hecho pienso que hubiera ganado los 3.

Igual que pienso que sin  Nadal, tanto Federer como Djokovic, tendrian mas de un RG, pero vamos, ninguna duda.

Cita de: GERULAITIS en 02 de Noviembre de 2020, 13:01

Cita de: Gyo en 02 de Noviembre de 2020, 12:40
Para mi el que te impide ganar un título es tu contrincante en la final, porque solo si llegas al último partido eres aspirante al título. Si pierdes antes, es porque tu nivel sencillamente no estaba para optar a dicho título.

pues para nada estoy de acuerdo en esa argumentacion

os pondre un simil futbolero (que de eso, seguro que todos entendeis)

el PSG lleva un monton de años, que su objetivo es la champions leage

y todos los años, va de cagada en cagada, todos los años

se gasta lo que no esta escrito, ficha los mejores jugadores del mundo, planifica las temporadas con ese objetivo, y ya son bastantes años intentandolo

pero resulta que ahora, la culpa de que el PSG, no haya ganado la champions, es UNICAMENTE, del bayern, porque el unico año, que ha llegado a la final, el equipo aleman, le ha ganado?

es eso lo que estais diciendo?

osea, nadal no ha ganado mas wimbledon por culpa de djokovic y de federer, es eso? porque federer le ha ganado dos finales y una semi, y djokovic le ha ganado en una semi

en cambio, kyrguios, darcis, mueller, brown, o rosol, que lo han echado del torneo en otras ocasiones, estos no han impedido nada, no?

osea, me parece una autentica barbaridad....

si no ganas un torneo, la culpa es del que te gano, sea en la ronda que sea....

vamos a ver, quien fue el culpable de que nadal n ganara roland garros en 2009? federer que gano el titul?

o fue soderling que le gano, anque fuera en octavos?

vamos, es que es de cajon.....

Aquí no nos vamos a poner de acuerdo.

Si nos acogemos al término, el "responsable" de no ganar un torneo es el rival de la final, que él te gane y se lleve el título, puesto que es la definición del torneo.

Si te ganan en semis te impiden llegar a la final y si te ganan antes te impiden avanzar.

En el fútbol pasa exactamente lo mismo. Solo puede perder el título de Champions aquel que lucha por él en última instancia. El resto, son candidatos u opositores.

Cita de: Nostromo en 02 de Noviembre de 2020, 09:14

Cita de: freedom en 02 de Noviembre de 2020, 08:36
Puedes explicar que hicieron Federer o Djokovic para eliminar a Nadal en la MC 2019? Hasta donde recuerdo ni jugó contra ellos

O por que en la MC 2009... aun si Nadal hubiera ganado a nole en la ultima jornada igual se hubiera eliminado en la RR? No, no fue eliminado por nole, sino por sus derrotas ante Soderling y Davydenko las dos primeras fechas.

O como es que en la MC 2011, en el tercer partido de la fase de grupos jugaron rafa vs tsonga, el que ganaba avanzaba a semis, el que perdia se iba a casita (ambos le ganaron a fish y ambos perdieron ante Roger). En la practica un partido de eliminación directa. Ganó Tsonga y pasó Tsonga. Eliminado por Tsonga directamente.

Por eso decía... te refieres q estas eliminaciones no cuentan como tales?

Claro que te lo explico, que Rafa no haya ganado la MC porque ha tenido enfrente a Djokovic y a Federer, no quiere decir que SIEMPRE haya sido eliminado por Djokovic y Federer.

Te pongo un ejemplo a ver si lo entiendes.

Si un tenista, alcanza las SF de WB e  3 ocasiones, y la Final en 2, y en esos 5 partidos es eliminado por los mismos 2 jugadores, es de sentido comun, pensar que esos dos tenistas son los que le han impedido ganar WB.

Otro ejemplo, real.

Federer en las ultimas 7 temporadas a ganado WB solo una vez, es logico pensar que no ha ganado mas veces WB por tener a Nole 3 veces en la final, independientemente de que no haya PERDIDO CON EL SERBIO TODAS LAS VECES.

De verdad, no es tan complicado de entender.

Resulta increíble tener que explicar estas cosas a gente adulta. Alucinante.