Los únicos motivos por los que Nadal no ha ganado la Mc son

- la superficie  por supuesto,  el motivo mas determinante

- indoor

- que llegaba reventado a este tramo del año, porque  lo jugaba todo y lo ganaba todo en tierra

Fin

Cita de: DoBerMaN en 01 de Noviembre de 2020, 18:10

Los únicos motivos por los que Nadal no ha ganado la Mc son

- la superficie  por supuesto,  el motivo mas determinante

- indoor

- que llegaba reventado a este tramo del año, porque  lo jugaba todo y lo ganaba todo en tierra

Fin

te equivocas

te recordare que la temporada en tierra, para nadal, acaba en roland garros (primera semana de junio)

nadal ha ganado wimbledon, a ganado cincinatti, ha ganado canada, ha ganado el usopen

todos esos torneos son despues de la temporada de tierra...

pero claro, nadal despues de la tierra, no esta cansado para ganar el usopen.....

pero luego, si esta cansado, 3 meses despues del usopen y 6 meses despues de roland garros para ganar la copa masters.....



que son, cansancios de quita y pon?

estoy cansadisimo de la temporada de tierra en noviembre, pero 3 meses antes estoy ganando el usopen?

el problema son los rivales, doberman

no es lo mismo jugar con tios que son fuera del top-30 hasta cuartos o semis y a 5 sets, que jugar con top-10 desde el primer dia y a 3 sets

esa es la clave para que nadal no haya ganado la copa masters nunca

que todos los rivales son de calidad, no como en los grand slams que rivales realmente buenos, no los pillas hasta que no has ganado 3-4 partidos

asi de sencillo

quien lo quiera ver que lo vea. quien no lo quiera ver, que no lo vea

Cita de: GERULAITIS en 01 de Noviembre de 2020, 17:59
es el torneo que evidentemente mas le cuesta ganar, por varios motivos, entre ellos, dos muy importantes: la superficie, y el nivel de los rivales

Gerulaitis, si por rivales te refieres a Nole y Roger, de acuerdo, si por rivales te refieres al manido " Nadal no gana porque va el top8" en fin, es una troleada extrema.

Rafa si no fuera por Roger y Nole tendris 3 o 4 MC minimo.

Y si no se jugara en hard indoor, tendria 3 o 4 incluso jugando contra Nole y Roger.

Cita de: GERULAITIS en 01 de Noviembre de 2020, 18:16
no es lo mismo jugar con tios que son fuera del top-30 hasta cuartos o semis y a 5 sets, que jugar con top-10 desde el primer dia y a 3 sets

esa es la clave para que nadal no haya ganado la copa masters nunca

que todos los rivales son de calidad, no como en los grand slams que rivales realmente buenos, no los pillas hasta que no has ganado 3-4 partidos

asi de sencillo

Pero de que rivales hablas? Nadal ha llegado a 3 SF y a dos Finales en la MC , sabes quien le echo? O Roger Federer o Novak Djokovic? De que top 10 hablas?

Roger y Nole son superiores a Rafa en hard indoor y ellos le han cerrado el paso en multiples ocasiones, ni top 10 ni gaitas.

Esto que dices es como decir que la MC es como un challenger, una troleada.

Cita de: Nostromo en 01 de Noviembre de 2020, 18:20

Cita de: GERULAITIS en 01 de Noviembre de 2020, 17:59
es el torneo que evidentemente mas le cuesta ganar, por varios motivos, entre ellos, dos muy importantes: la superficie, y el nivel de los rivales

Gerulaitis, si por rivales te refieres a Nole y Roger, de acuerdo, si por rivales te refieres al manido " Nadal no gana porque va el top8" en fin, es una troleada extrema.

Rafa si no fuera por Roger y Nole tendris 3 o 4 MC minimo.

Y si no se jugara en hard indoor, tendria 3 o 4 incluso jugando contra Nole y Roger.

claro que me refiero a que va el top-8

es lo mismo jugar en roland garros a 5 sets contra el 80, que jugar la copa masters a 3 sets contra el 7 del mundo (sea quien sea el 7 del mundo)

a que si? a que tiene la misma dificultad para nadal?

en cuanto a federer y a djokovic, que son los que le han quitado las masters-cup no puedes estar mas equivocado, compañero

ya dije antes, que nadal les ha ganado todos los tenistas en la copa masters. repito A TODOS.

asi que no van por ahi los tiros, por mucho que os empeñeis

porque federer y djokovic le hayan ganado algunas veces en la masters-cup, no significa nada, porque tambien le han ganado en wimbledon, o en el usopen, o en el open de australia, y nadal ha ganado wimbledon, ha ganado el open usa, y ha ganado el open de australia, asi que aun se refuerz mas la idea de que pierde porque son los 8 mejores

sino, explicame porque ha ganado y ha perdido contra djokovic, y federer en el usopen, en el ausopen, y en wimbledon, y aun asi ha ganado el torneo en varias ocasiones (australia en 1, wimbledon 2, y usopen 4) y en cambio les ha ganado y ha perdido contra djokovic y federer en la master-cup y no ha podido ganar nunca el torneo?

pues precisamente por el nivel de los demas, aparte de federer y djokovic, precisamente....

en las master-cup que ha jugado nadal, ha perdido:

2006: blake y federer. si perdio con federer en semis, pero no habia quedado primero de su grupo, porque perdio con blake, asi que no le quito la masters-cup federer ni djokovic, sino blake

2007: ferrer y federer. si perdio con federer en semis, pero no habia quedado primero de su grupo, porque perdio con ferrer, asi que no le quito la master-cup federer ni djokovic, sino ferrer

2008: no jugo

2009: soderling, davydenko y djokovic. si perdio con djokovic, pero ya habia perdido con soderling y con davydenko, asi que la copa masters tampoco se la quito djokovic ni federer

2010: perdio con federer la final, si, y le gano a djokovic en su grupo.

2011: tsonga y federer. si perdio con federer, pero tambien habia perdido con tsonga, con lo que no paso de grupo. asi que no le quito la master-cup ni federer ni djokovic, sino tsonga

2012: no jugo

2013: perdio con djokovic la final, su, y le gano a federer en su grupo.

2014: no jugo

2015: perdio en semis contra djokovic, quedando primero de su grupo

2016: no jugo

2017: perdio con goffin y se retiro

2018: no jugo

2019: perdio con zverev, asi que no federer ni djokovic le quitaron nada

repito:

les ha ganado y ha perdido contra federer y djokovic en australia, en el usopen, y en wimbledon, y aun asi ha ganado wimbledon, ha ganado el usopen, y ha ganado el ausopen,

porque no ha ganado la copa masters, si igualmente que en los otros torneos, les ha ganado y ha perdido contra djokovic y federer?

que alguien me lo explique: yo ya di mi explicacion: precisamente por el nivel y el ranking de los demas jugadores presentes en dicho torneo


veamos los dos primeros años de nadal en la copa masters, que fueron 2006 y 2007 (por no extendernos mas)

en 2006 nadal jugo roland garros, wimbledon, usopen, y copa masters (no jugo australia)

en 2007 nadal jugo australia, roland garros, wimbledon, usopen y copa masters

en 2006 hizo titulo en roland garros, final en wimbledon, cuartos en el usopen, semis en MC

en 2007 hizo cuartos en australia, titulo en roland garros, final en wimbledon, octavos en usopen, semis en MC


rankig de los rivales a los que se midio en los 3 grand slams y la mastercup en 2006

roland garros 2006: 50, 116, 32, 14, 63, 4, 1

wimbledon 2006: 135, 237, 20, 166, 18, 16, 1

usopen 2006: 113, 61, 82, 179, 54

MC 2006: 8, 6, 3, 1

es decir, en 19 partidos de grand slam en 2006 nadal jugo con 3 top-8.

en 4 partidos de la MC 2006 jugo con 4 top-8

jugo mas partidos contra top-8 en 4 partidos de la copa masters, que en los 19 en los grand slams

evidentemente, NO ES LO MISMO....

rankig de los rivales a los que se midio en los 4 grand slams y la mastercup en 2007

australia 2007: 90, 61, 40, 16, 9

roland garros 2007: 59, 227, 50, 16, 26, 6, 1

wimbledon 2007: 38, 72, 28, 13, 11, 5, 1

usopen 2007: 123, 56, 74, 15

MC 2007: 8, 6, 3, 1

es decir, en 23 partidos de grand slam en 2007 nadal jugo con 4 top-8.

en 4 partidos de la MC 2007 jugo con 4 top-8

jugo los mismos partidos contra top-8 en 4 partidos de la copa masters, que en los 23 en los grand slams

MUY EVIDENTEMENTE, NO ES LO MISMO....

Cita de: freedom en 31 de Octubre de 2020, 02:44
Regresando al tema original... plantee que si bien 2010 fue un gran año de Nadal, el 2011 hubiera sido mejor de no ser por la aparición de un gran Djokovic...

Cita de: Nostromo en 30 de Octubre de 2020, 16:39

Cita de: freedom en 30 de Octubre de 2020, 15:37
Hablamos de un Nadal que en 2011 hubiera ganado RG, WB, USopen y unos 5 M1000, de no ser por el serbio

Y en 2013 Djokovic hubiera ganado AO, RG, US open  la MC y 4 M1000 de no ser por el español.

Nostromo plantea que de la misma manera, de no ser por Nadal, Djokovic no logró tener un mejor 2013 (obvio)

El punto es... que Nadal tranquilamente hubiera tenido el mejor año de su carrera, en cuanto a resultados, el 2011. Djokovic lo impidió siendo mejor que él y claramente

¿Qué resultados se hubieran de haberle ganado a Djokovic en sus partidos, aunque sea por W/O en 2011?

Comparación Nadal 2010 / 2011 (sin perder contra nole)

AO: Cuartos / Cuartos
IW: semifinal / (Campeón)
Mia: semifinal / (Campeón)
Mtc: Campeón / Campeón
Madr: Campeón / (Campeón)
Rom: Campeón / (Campeón)
RG: Campeón / Campeón
WB: Campeón / (Campeón)
T/M: Semifinal / R32
Cinc: cuartos / Cuartos
USO: Campeón / (Campeón)
Shg: Octavos / Octavos
MC: Final / round robin

Djokovic le 'quitó' a Rafa 2 GS y 4 M1000... hubiera tenido 3 GS y 5 M1000... hubiera sido su mejor año en resultados de Nadal

¿Qué le quitó Nadal a Djokovic en 2013?... 2 GS y 1 M1000... hubiera llegado nole a 3 GS, 1 MC (que rafa no impidio por cierto), 4 M1000... aun así no sería el mejor año de Djokovic (si queda la duda del 2011 igual está el 2015)

Mucho se podrá hablar del 2010, sí, un gran año... pero un mejor Nadal que ese no pudo contra Djokovic 2011

El mejor Nadal (los resultados así lo hubieran dado) no pudo contra uno de los mejores Djokovic. Al revés no sucede lo mismo

En todo caso Nostromo ya lo sabe... de ahí tanto temor manifiesto cada vez que Rafa se enfrenta a Nole... incluso en RG.

No estoy de acuerdo en que el mejor Nadal no pudo contra uno de los mejores Djokovic... un gran Nadal no pudo contra el mejor Djokovic en mi opinión... el año 2015 fue mejor pero la calidad de rivales muy inferior... para mí fue una situación parecida al Nadal del 2010 que, a nivel de juego, para mi, 2008 o 2013 fue superior, pero la calidad de rivales inferior, aunque el de 2010 fuera más regular...

Djokovic tampoco pudo derrotar a Nadal en tierra y hierba en el 2008 por ejemplo... ni en tierra hasta 2011... ni en Roland Garros hasta que Nadal estuvo a un nivel deplorable... y Nadal si le ganó en el Us Open 2 veces...

El Nadal del Us Open 2010, 2013, o Australian Open 2009 es superior al Nadal del Us Open 2011, aún tratándose de un gran Nadal...

Para mí la rivalidad de estos dos se resume en los siguiente:

Hasta 2011: Nadal gana en tierra e hierba. Djokovic gana en dura excepto los partidos más importantes que los gana Nadal (JJOO 2008, UO 2010)

A partir 2011: Djokovic gana en hierba y dura (a excepción 2013, mejor nivel de Nadal en dura salvo torneos puntuales), en tierra en M1000 puede ganar cualquiera (2011, 2013, 2014, 2015 Djokovic, 2012, 2017, 2019, 2019 Nadal), en RG gana Nadal (salvo 2015).

Es una rivalidad bastante equilibrada, al principio dominaba Nadal y ahora domina Djokovic. En hierba están empatados, aunque Djokovic ha ganado sus dos partidos en WB. Djokovic le ha ganado más en tierra a Nadal que Nadal a Djokovic en tierra, pero Nadal le ha ganado más partidos importantes (Djokovic  vez en RG, Nadal 2 veces en Us Open).

seguimos con la master-cup

nadal no le tiene el h2h ganado en grand slams fuera de la tierra ni a djokovic, ni a federer

nadal y federer fuera de la tierra, han jugado 8 veces, con 4 victorias para cada 1 (nadal aventaja a federer 3-1 en australia, federer aventaja a nadal en wimbledon 3-1, y nunca jugaron en el usopen)

nadal y djokovic fuera de la tierra han jugado tambien 8 veces, con 5 victorias para djokovic y 3 para nadal (nadal aventaja a djokovic 2-1 en el usopen, djokovic aventaja a nadal 2-1 en wimbledon, y 2-0 en australia)

tampoco nadal aventaja a federer y a djokovic en el h2h en la copa masters

nadal y federer han jugaado 5 veces en la copa masters, con un 4-1 para federer

nadal y djokovic han jugado 5 veces en la copa masters, con un 3-2 para djokovic

resumiendo, nadal pierde el h2h contra federer y nadal en grand slams fuera de la tierra (7-9) y pierde el h2h contra federer y nadal en la copa masters (3-7)

pero como decia, eso no le ha impedido tener 4 usopen, 2 wimbledon, 1 auopen

pero no ha ganado la copa masters nunca.....

nadal tiene un 82% de victorias en australia

nadal tiene un 98% de victorias en roland garros

nadal tiene un 81% de victorias en wimbledon

nadal tiene un 85% de victorias en usopen

nadal tiene un 56% de victorias en la master-cup

Cita de: GERULAITIS en 01 de Noviembre de 2020, 18:59

Cita de: Nostromo en 01 de Noviembre de 2020, 18:20

Cita de: GERULAITIS en 01 de Noviembre de 2020, 17:59
es el torneo que evidentemente mas le cuesta ganar, por varios motivos, entre ellos, dos muy importantes: la superficie, y el nivel de los rivales

Gerulaitis, si por rivales te refieres a Nole y Roger, de acuerdo, si por rivales te refieres al manido " Nadal no gana porque va el top8" en fin, es una troleada extrema.

Rafa si no fuera por Roger y Nole tendris 3 o 4 MC minimo.

Y si no se jugara en hard indoor, tendria 3 o 4 incluso jugando contra Nole y Roger.

claro que me refiero a que va el top-8

es lo mismo jugar en roland garros a 5 sets contra el 80, que jugar la copa masters a 3 sets contra el 7 del mundo (sea quien sea el 7 del mundo)

a que si? a que tiene la misma dificultad para nadal?

en cuanto a federer y a djokovic, que son los que le han quitado las masters-cup no puedes estar mas equivocado, compañero

ya dije antes, que nadal les ha ganado todos los tenistas en la copa masters. repito A TODOS.

asi que no van por ahi los tiros, por mucho que os empeñeis

porque federer y djokovic le hayan ganado algunas veces en la masters-cup, no significa nada, porque tambien le han ganado en wimbledon, o en el usopen, o en el open de australia, y nadal ha ganado wimbledon, ha ganado el open usa, y ha ganado el open de australia, asi que aun se refuerz mas la idea de que pierde porque son los 8 mejores

sino, explicame porque ha ganado y ha perdido contra djokovic, y federer en el usopen, en el ausopen, y en wimbledon, y aun asi ha ganado el torneo en varias ocasiones (australia en 1, wimbledon 2, y usopen 4) y en cambio les ha ganado y ha perdido contra djokovic y federer en la master-cup y no ha podido ganar nunca el torneo?

pues precisamente por el nivel de los demas, aparte de federer y djokovic, precisamente....

Para mí es un conjunto de varios factores:

1.- La bola de Nadal hace mucho más daño en torneos al aire libre tipo Indian Wells, Canadá, Australian Open o Us Open que en indoor, donde no consigue darle tanta altura y efecto a la bola.

2.- Nadal nunca ha conseguido alcanzar en la MC su máximo nivel (como AO 2009, 2012, Us Open 2010, 2013), lo más cerca ha sido la MC 2010..

3.- Federer es un rival mucho más difícil que en otros sitios. falla mucho menos, su revés es mucho más fiable y le resulta mucho más efectivo irse a la red en estas condiciones (no en vano le ha ganado en 2006, 2007, 2010, 2011). Podría haberle ganado a Blake, Ferrer o Tsonga, pero hubiese perdido con Federer igualmente.

No en vano hasta 2017 iban 4-1 en indoor y 8-2 en outdoor para Nadal (si no me equivoco)

4.- Rivales. Nadal si está bien es capaz de ganarle a cualquier en cualquier superficie pero le resulta mucho más difícil ganarle a varios rivales de entidad fuera de tierra. No obstante no lo veo un factor tan importante en este caso porque a pesar de haber perdido contra otras jugadores al final los rivales que normalmente le impidieron ganar el torneo o llegar a la final fueron Federer o Djokovic, ya que aun perdiendo un partido en el round robin se clasificó igualmente.

5.- Fecha. Al final de año Nadal ha llegado muchas veces mermado, fatigado de toda la temporada o simplemente con un nivel muy bajo. 

6. Ausencias o lesiones: 2005, 2008, 2012, 2014 y 2018 se lo pierde por lesión (podría haber tenido oportunidad de disputar el título, ya que en aquellos años tuvo buenos resultados en pista dura) y el año 2017 y 2019 también tuvo problemas.

Al final los años que la ha disputado, los únicos años que tenía nivel para ganarla fueron 2010 y 2013, y Federer y Djokovic respectivamente lo impidieron.

El resto de años o se lo perdió por lesión, o no llegó con un nivel competitivo, o Federer o Djokovic le impidieron ganarla

primero de todo, un placer debatir con alguien que se lo curra, que da argumentos, y que intenta debatir teniticamente, con datos sobre la mesa

y segundo, respondo a lo que has dicho:

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
Para mí es un conjunto de varios factores:

por supuesto, yo ya comente que era un cumulo de 3 factores: pista, fechas, y nivel de los rivales

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
1.- La bola de Nadal hace mucho más daño en torneos al aire libre tipo Indian Wells, Canadá, Australian Open o Us Open que en indoor, donde no consigue darle tanta altura y efecto a la bola.

totalmente de acuerdo, nada que objetar, ya comente que la pista era uno de los tres factores importantes

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
2.- Nadal nunca ha conseguido alcanzar en la MC su máximo nivel (como AO 2009, 2012, Us Open 2010, 2013), lo más cerca ha sido la MC 2010..

no estoy de acuerdo, pero aun estandolo, no es problema de los demas.

supuestamente, todos tienen un calendario que elegir, y lo eligen como creen mejor

quien llege en peores condiciones al torneo, es asunto suyo, luego no me vale de excusa....

es como argumentar que australia nadal lo ha ganado menos porque es un tio que necesita rodaje, y al ser el primer grand slam del año, nadal no llega rodado lo suficiente

que no digo que alguien argumente eso, simplemente digo, que cada cual, planifique la temporada a su gusto, pero no me parece una excusa, decir que es que llega mal al final de temporada

que la planifique mejor, o que juegue menos, o el vera lo que hace....

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
3.- Federer es un rival mucho más difícil que en otros sitios. falla mucho menos, su revés es mucho más fiable y le resulta mucho más efectivo irse a la red en estas condiciones (no en vano le ha ganado en 2006, 2007, 2010, 2011). Podría haberle ganado a Blake, Ferrer o Tsonga, pero hubiese perdido con Federer igualmente.

no estoy de acuerdo

osea, si estoy de acuerdo, pero eso, se ajusta tambien a los demas

federer es un rival mas complicado para nadal en la copa masters? si, estoy de acuerdo.

pero tambien lo es tsitsipas, o zverev, o djokovic, o wawrinka, o cualquier jugador de corte ofensivo, cualquiera

como lo era en su momento davydenko, o blake, o gente de esta

podria haberle ganado a tsonga, y a ferrer, y a blake, pero el caso es que no les gano....

y no les gano, porque en pistas rapidas indoor, son rivales mucho mas peligrosos que fuera de ellas, y por eso perdio

y si perdio, significa que no es que no gano el torneo porque ese que se cruzo con federer, no, porque aparte de fedferer, le ganaron otros jugadores....

incluso, en alguna edicion de esas, podria haber caido en el otro grupo, y quizas habria perdido algun partido tambien....

por ejemplo en 2006, en el otro grupo estaban roddick, o estaba nalbandian, que podrian haberle ganado perfectamente en esas pistas

o en 2007, en el otro grupo, estaban davydenko, o gonzalez (que esa misma copa masters le gano a federer, y le habia ganado a nadal en australia ese mismo año)

a lo que me refiero, es que si, federer es mas dificil para nadal en estas pistas, de acuerdo

pero exactamente igual, EXACTAMENTE IGUAL, tambien son mas dificiles para nadal, el resto de rivales.....

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
4.- Rivales. Nadal si está bien es capaz de ganarle a cualquier en cualquier superficie pero le resulta mucho más difícil ganarle a varios rivales de entidad fuera de tierra. No obstante no lo veo un factor tan importante en este caso porque a pesar de haber perdido contra otras jugadores al final los rivales que normalmente le impidieron ganar el torneo o llegar a la final fueron Federer o Djokovic, ya que aun perdiendo un partido en el round robin se clasificó igualmente.

te argumento lo mismo que en el punto anterior

aun perdiendo finalmente con federer o djokovic, ya habia perdido anteriormente un partido, LUEGO, habia rivales en el torneo, capaces de ganarle APARTE de djokovic y de federer, porque fue exactamente lo que paso

y lo que remarque en negrita, es la clave del asunto

nadal en la copa masters TODOS los partidos los juega con rivales de entidad, TODOS.....

y esa es precisamente la clave, que no es lo mismo tenerle que ganar seguidamente, al 40 del mundo, despues al 28 del mundo, y despues al 50 del mundo, para meterte en unas semis, que tenerle que ganar seguidamente al 5, al 3 y al 7 para meterte en las mismas semis

no es lo mismo, pero ademas, clarisimamente

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
5.- Fecha. Al final de año Nadal ha llegado muchas veces mermado, fatigado de toda la temporada o simplemente con un nivel muy bajo. 

mismo argumento que en el punto 2: que culpa tenemos los demas de que nadal, en noviembre, vaya torrado?

creo que los demas, no tiene culpa de eso: que planiflque mejor, que juegue menos, que entrene mas en esas condiciones, o yo que se.....

no es una excusa, ademas, es final de temporada, todos van mal, todos llegan fatigados o tocados

Cita de: Marea en 14 de Noviembre de 2019, 18:12
¿Molestias serias? Seamos serias... y serios. Jugó moviéndose de maravilla. Molestias tienen todos y más a estas alturas de la temporada.

repito, el que llegue mal al tramo final del año, es su problema, unicamente suyo.....

que lo prepare mejor. djokovic este año, se dejo perder en austria, y no va a jugar en paris, para preparar la copa masters....

cada cual...

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
6. Ausencias o lesiones: 2005, 2008, 2012, 2014 y 2018 se lo pierde por lesión (podría haber tenido oportunidad de disputar el título, ya que en aquellos años tuvo buenos resultados en pista dura) y el año 2017 y 2019 también tuvo problemas.

tampoco estoy de acuerdo. doy por echo, que si en esos años, no acudio al torneo, es porque sus condiciones no serian las idoneas para ir, o quizas tenia claro que sus opciones de ganar partidos eran reducidas y prefirio dar por concluida la temporada

pero si antes has dicho, que siempre va mal a estas alturas del año, y que por eso le cuesta, y ahora argumentas que esos años que no acudio, igual tenia opciones, pues es una especie de contradiccion...

osea, sus opciones bajan por las fechas, las pistas, el nivel de los rivales, y porque suele llegar tocado

pero en cambio, esos años que no fue (que digo yo que estaria mas tocado que los años que si fue) hubiera tenido opciones de victoria?

no cuadra mucho....

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 19:34
Al final los años que la ha disputado, los únicos años que tenía nivel para ganarla fueron 2010 y 2013, y Federer y Djokovic respectivamente lo impidieron.

El resto de años o se lo perdió por lesión, o no llegó con un nivel competitivo, o Federer o Djokovic le impidieron ganarla

bueno, pero es que federer y djokovic, tambien le han impedido ganar muchos grand slam, y no ha sido problema para el, para ganar esos torneos en otras ocasiones.....

osea, no me parece exusa decir "es que estan federer y djokovic, pobre, asi como va a ganar?"

tambien los tiene el resto del año....

y lo de que no llego con opciones reales de ganar? la misma respuesta: que culpa tienen los demas?

no llego con opciones de ganar porque iba cascado? coño, pues que hubiera llegado en mejores condiciones, a mi que me cuentas?

es como decir que thiem en roland garros, no podia ganar porque llego cascado, o falto de rodaje...

y a mi que me cuentas? pues que hubiera llegado mejor al torneo, no me parece excusa

en fin, como te decia antes, un placer debatir con argumentos 

La planificación de su calendario es lo que le ha hecho a Rafa ganar 20 GS. Nada que objetar, resulta muy pretencioso darle lecciones a su equipo en ese sentido. No parece que les haya ido mal.

Nadal llega reventado a la MC (es el torneo en donde más bajas ha causado, de largo además) porque nunca ha estado entre sus objetivos. Rafa centra su temporada en los GS, especialmente en RG y la gira de tierra, manteniendo buenos picos en los 4 grandes, pero jamás buscando llegar al último torneo del año a tope. Luego ha tenido años que ha llegado mejor y otros peor, pero insisto en que sus bajas no son casualidad.

Del mismo modo que Federer no centra su año en la tierra batida, Nadal no piensa en absoluto en la MC cuando planifica su temporada. Esa es la principal causa por la que Rafa no ha tenido grandes resultados en una superficie que, además, no le va bien.

Os dejo un video de Federer hablando de lo que Gerulaitis opinaba de Nadal en sus inicios. Es del año pasado pero hay que recordarlo.



https://www.youtube.com/watch?v=cB2OUxmE-7M

Geru, no digo que eso sea excusa, si Nadal no ha llegado más veces en mejores condiciones a esas citas es responsabilidad únicamente suya y de su equipo... Nadal ha priorizado otros objetivos y su nivel no le ha dado para poder ganarla...

Es cierto que todos los rivales son de entidad, pero no creo que ese sea el motivo más importante...

De 2005 a 2008 Nadal no había pisado una final de GS en dura... si las condiciones, rivales como Berdych, Blake, Youzhny, Davydenko se le atragantaban muchísimo... si en indoor baja sus prestaciones es normal que no gane ese torneo...

Nadal en 2005, 2006 y 2007 no tenía nivel para ganarla...

2008, 2010, 2013, 2017 y 2019 venía con inercia positiva para poder competir por sus victorias importantes fuera de tierra, pero por unas razones o por otras no llegó en las mejores condiciones... si hubiera llegado pues igual perdía de la misma forma... si se hubiera preparado mejor para esa cita igual no hubiera ganado lo que ganó... el tomó sus decisiones, tiene los títulos que tiene y este no porque para que Nadal pueda ganarla se tienen que dar muchas circunstancias favorables que no se dieron...

Federer y Djokovic son mucho mejores que nadal en dura indoor por lo tanto es perfectamente lógico que la hayan ganado muchas veces y él no...

Pero Dimitrov, Zverev o Tsitsipas no son mejores que Nadal a mi juicio... tuvieron unas circunstancias más favorables para ganarlas de las que tuvo Nadal... ellos no tuvieron la culpa...

Nadal tuvo mejor nivel en AO 2012 que en UO 2017 y 2019, en estos últimos ganó y en el primero no...

Federer jugó muchos mejores RG que el que ganó...

¿Excusa? Para mí ninguna, no lo ha ganado porque no ha hecho lo suficiente para ganarlo...

Cita de: Marea en 01 de Noviembre de 2020, 20:20
La planificación de su calendario es lo que le ha hecho a Rafa ganar 20 GS. Nada que objetar, resulta muy pretencioso darle lecciones a su equipo en ese sentido. No parece que les haya ido mal.

Nadal llega reventado a la MC (es el torneo en donde más bajas ha causado, de largo además) porque nunca ha estado entre sus objetivos.

me parece perfecto, marea

evidentemente, nadie le esta reprochando el calendario que hace, que como bien dices, le ha dado los titulos suficientes en su carrera, para estar disputandole a federer el titulo de GOAT

a lo que me refiero, es que no me vale de excusa el calendario, o que llegue fundido, para esgrimirlo como razon de no haberla ganado

Cita de: psikodelik en 01 de Noviembre de 2020, 20:32
Pero Dimitrov, Zverev o Tsitsipas no son mejores que Nadal a mi juicio... tuvieron unas circunstancias más favorables para ganarlas de las que tuvo Nadal... ellos no tuvieron la culpa...

discrepo en esto

dimitrov vale: gano una master cup muy venida a menos, en eso estamos de acuerdo

pero que tsitsipas o zverev (a su maximo nivel, ojo) no son mejores que nadal en hard-indoor?

no lo tengo tan claro

el año pasado, tsitsipas jugo a un nivelazo en la copa masters, y si, perdio con nadal, pero eso no creo que signifique que tiene menos nivel que el en indoor, porque de echo, tsitsipas le gano a medvedev y le gano a zverev, uno de los cuales si le gano a nadal, y el otro casi le gana....

zverev en 2018, joder, viste las semis y la final? a ese nivel, nadal no le gana en hard-indoor a zverev, vamos, pero seguro

www.youtube.com/watch?v=nShfSyZ2ICk

Cita de: GERULAITIS en 01 de Noviembre de 2020, 20:38

Cita de: Marea en 01 de Noviembre de 2020, 20:20
La planificación de su calendario es lo que le ha hecho a Rafa ganar 20 GS. Nada que objetar, resulta muy pretencioso darle lecciones a su equipo en ese sentido. No parece que les haya ido mal.

Nadal llega reventado a la MC (es el torneo en donde más bajas ha causado, de largo además) porque nunca ha estado entre sus objetivos.

me parece perfecto, marea

evidentemente, nadie le esta reprochando el calendario que hace, que como bien dices, le ha dado los titulos suficientes en su carrera, para estar disputandole a federer el titulo de GOAT

a lo que me refiero, es que no me vale de excusa el calendario, o que llegue fundido, para esgrimirlo como razon de no haberla ganado

Excusa no es, una de las razones claro que sí. ¿Es una excusa para Federer haber ganado tan solo una final de RG? Pues no, no es una excusa. Pero sí hay una razón muy clara y es la presencia de Nadal en el resto. Tú centras los fracasos de Nadal en el nivel del resto de participantes, como siempre haces, y obvias dos motivos fundamentales en sus "fracasos" (ojo que ha disputado dos finales, que no ganó por enfrentarse a los dos mejores jugadores de la historia bajo techo), como son el haberse perdido infinidad de torneos por lesión y haber llegado fuera de forma a otros. Excusa no lo es, simplemente son dos razones de peso que muchos esgrimimos y que tú olvidas.