La clave esta en que RF siga siendo tan competitivo como hasta ahora, y que siga creandose oportunidades de pelear por los GS. La longevidad es un punto a su favor que debemos aprovechar!!! :forte: :forte: :forte:

Estoy contigo Wilde, a este nivel me soprenderia que Rogelio no sumara mas GS.
Rafa no creo que este jugando a los 32-33 años, pero no lo digo por el fisico, sino x la cabeza, creo que se cansara de la competicion.
Tambien decir que muchos jubilaban a Rafa a los 25, y aqui esta con 28  :pal

Cómo te lo curras Alberto  karma 

Pues yo era de los que pensaba que un GS más iba a conseguir Rogelio seguro, pero viendo que este año ha tenido oportunidades claras y que no las ha aprovechado me temo que se queda como está, tiene 33 años y cada vez estará peor. No lo veo claro la verdad.

Solo tuvo oportunidad clara en Wimbledon, que podria haber caido de su lado. En Australia y Nueva York se encontro a dos rivales a su mejor nivel y que lo superaron con claridad.

Cita de: Alberto 20900 en 19 de Septiembre de 2014, 05:06
Hago un Up de este hilo, para hacer un análisis de las dificultades reales de Nadal de alcanzar o superar los 17 GS, y su comparación con Federer a los 28 años.

Esta es la posición del top 20 de la Race ATP a día de hoy, en la que se cuentan solo los puntos conseguidos en el 2014. En este momento tenemos todos los GS finalizados en 2014, año que Nadal cumplió 28 años (14 GS)

1.Djokovic  (27 años) (7 GS – 7 finales)
2.Federer (33 años) (17 GS -8 finales)
3.Nadal (28 años) (14 GS – 6 finales)
4.Wawrinka (29 años) (1 GS)
5.Cilic (26 años) (1 GS)
6.Nishikori (24 años) (1 final)
7.Ferrer (32 años) (1 final)
8.Berdych (29 años) (1 final)
9.Raonic (23 años)
10.Dimitrov (23 años)
11.Murray (27 años) (2 GS – 5 finales)
12.Tsonga (29 años) (1 final)
13.Gulbis (26 años)
14.Bautista (26 años)
15.Fognini (27 años)
16.Anderson (28 años)
17.Isner (29 años)
18.Monfils (28 años)
19.Lopez (32 años)
20.Robredo (32 años)

Promedio de edad: 27.6 años. Títulos obtenidos GS: 43. Finales disputadas GS: 30
Cantidad ganadores GS: 7 . Cantidad Finalistas GS: 4


Ahora, este es el top 20 del ranking al finalizar el año 2009, año en que Federer cumplió 28 años (15 GS):

1.Federer (28 años) (15 GS – 6 finales).
Años sgtes: Puesto ATP:  #2, #3,#2,#6,Race #2 ; Títulos GS: 2; Finales GS: 2
2.Nadal (23 años) (6 GS – 2 finales)
Años sgtes: Puesto ATP: #1, #2,#4,#1,Race#3 ; Títulos GS: 8 ; Finales GS: 4. 
3.Djokovic (22 años) (1 GS – 1 final)
Años sgtes: Puesto ATP: #3, #1,#1,#2,Race #1 Títulos GS: 6, Finales GS: 6.
4.Murray (22 años) (1 final)
Años sgtes: Puesto ATP: #4, #4,#3,#4, Race#11 ; Títulos GS: 2, Finales GS: 4 mas.
5.Del Potro (21 años) (1 GS)
Años sgtes: Puesto ATP: Fuera top 100, #11,#7,#5, Race Fuera top 100.
6.Davydenko (28 años)
Años sgtes: Puesto ATP: #22, #41,#44,#53, Race Fuera top 100
7.Roddick (27 años) (1 GS – 4 finales)
Años sgtes: Puesto ATP: #8, #14,#39,Fuera top100, Fuera top 100.
8. Soderling (25 años) (1 final)
Años sgtes: Puesto ATP: #5, #13,Fuera top 100,Fuera top 100, Fuera top 100. (1 final mas de GS)
9.Verdasco (25 años)
Años sgtes: #9, #24,#24,#30, Race#28.
10.Tsonga (24 años) (1 final)
Años sgtes: #13, #6,#8,#10, Race#12.
11.Gonzalez (29 años) (1 final)
Años sgtes: #68, Fuera top 100,Fuera top 100,Fuera top 100, Fuera top 100.
12.Stepanek (30 años)
Años sgtes: #62, #28,#31,#44,Race #46.
13.Monfils (23 años)
Años sgtes: #12, #16, #77,#31,Race #18.
14. Cilic (21 años)
Años sgtes: #14, #21,#15,#37,Race #5 . 1 GS.
15.Simon (25 años)
Años sgtes: #41, #12,#16,#19, Race#32 .
16.Robredo (27 años)
Años sgtes: #50, #51,Fuera top 100,#18, Race#20.
17.Ferrer (27 años)
Años sgtes: #7, #5,#5,#3,Race #7 . 1 final de GS.
18.Haas (31 años)
Años sgtes: Fuera Top 100, Fuera top 100,#21,#12, Race#54.
19.Youzhny (27 años)
Años sgtes: #10, #35,#25,#15, Race#70.
20.Berdych (24 años)
Años sgtes: #6, #7,#6,#7, Race#8 . 1 Final de GS.

Promedio de edad: 25.4 años. Títulos GS: 24.  Finales GS: 17
Cantidad ganadores GS: 5 . Cantidad Finalista GS: 4


El top 20 del 2009 era en promedio 2 años mas joven que el de 2014, tenía definitivamente mayor margen de mejora a largo plazo.
Por contraparte el top 20 del 2014 tiene mayor cantidad de ganadores de GS y mayores galones acumulados. A corto plazo se vislumbra mas competitivo.

Asimismo se podrían aventurar algunos paralelos entre las fotografías de ambos top 20:
*Berdych y Tsonga 2014 es probable que sean los Roddick o Davydenko del 2009. Yo les presumo que máximo estarán entre 2 a 3 años más a nivel top. Luego ya no.
*Cilic y Nishikori serían lo que fueron el francés y el checo en 2009, aunque parece que el nipón y croata estarán en un escalón mayor de jerarquía que estos.
*Dimitrov y Raonic serían lo que  fueron Nole y Andy en 2009, pero aquí si muy probablemente el traje les quedara algo grande al canadiense y búlgaro.

Siguiendo con el análisis tenemos que después del 2009, en los últimos 20 GS (5 años), Federer gano 2 grandes y perdió 18 veces, siendo 16 de ellos miembros del top 20 del 2009:

-5 veces con Djokovic (22 años en el 2009) (quien gano 6 grandes en ese periodo)
-3 veces con Nadal (23 años en 2009) (quien gano 8 grandes en ese periodo)
-2 veces con Berdych (24 años en 2009)
-2 veces con Tsonga (24 años en 2009)
-1 vez con Murray (22 años en 2009) (gano 2 GS), Soderling (25 años en 2009), Stakhovsky (23 años en 2009), Robredo (27 años en 2009), Gulbis (21 años en 2009) y Cilic (21 años en 2009) (gano 1 GS).

Solo Stakhovsky y Gulbis no estaban en el top 20 en 2009.

Esta información podría servir, tal vez, para que algunos empiecen a hacer presunciones de quienes tienen, y quienes no, las papeletas de ser los mayores dolores de cabeza de Nadal en los próximos 5 años.


En resumen:
1) Federer desde finales de 2009 hasta hoy ha tenido:
- Tres constantes súper obstáculos, 5-6 años más jóvenes: Nadal, Djokovic, Murray. Estos 3 nombres lo han apeado en 9 de 20 GS y muchos torneos importantes.

- También ha tenido 3 grandes vallas, 4-7 años más jóvenes: Berdych, Tsonga, Del Potro (este ultimo no tan constante). Estos 3 nombres lo han sacado en 4 de 20 GS y varios torneos importantes.

- Otras amenazas de nivel, pero más esporádicas, fueron las de Cilic, Soderling, Wawrinka, Nishikori o Gulbis. Aquí también la mayoría considerablemente más jóvenes. 3 de este grupo de jugadores lo eliminaron en un GS.

2) Nadal a partir de ahora, a 5 años en el futuro y asumiendo que tendrá la misma vigencia de Federer, se le vislumbran:

-Dos súper obstáculos constantes para 5 temporadas, casi de su misma generación y jerarquía: Djokovic y Murray.

-Tiene además 4 grandes vallas, no tan altas como las otros dos, pero que se presume pueden ser permanentes al ser 3-5 años más jóvenes: Cilic, Nishikori, Dimitrov y Raonic.
Del Potro si regresa bien podría incorporarse a este grupo.

-Y como amenazas de nivel, pero más esporádicas y no constantes en los próximos 5 años (por motivos de edad, mentalidad, etc), se puede poner a Federer, Wawrinka, Tsonga, Monfils, por ahí Berdych o Gulbis. Casi todos contemporáneos o mayores al de Manacor, solo el letón cuenta con la ventaja de la edad.

A este último grupo se pueden sumar algún joven más que alcance madurez y jerarquía (Janowicz, Kyrgios, Thiem, etc), pero por el momento es muy incierto saber si eso pasara.
Por ejemplo en el caso de Roger se presumía, finalizando 2009, que Gulbis o Nishikori en el futuro cercano se convertirían en jugadores top y amenazas reales, pero recién al final de este periodo de 5 años algo de eso se pudo materializar.


Entonces finalmente se puede decir que el panorama de Nadal a 5 años, es más cómodo que el que tuvo Federer a sus 28 años, en cuanto a cantidad de rivales de la misma  jerarquía, y a que no concede ventajas en cuanto a edad.
En los siguientes niveles tal vez el de Manacor pueda encontrar mayor cantidad de rivales de calidad, si es que estos confirman sus progresos o mantienen nivel, pero también tiene suerte en que, no son mayoría los que tienen más años por delante que él en el circuito.

Eso sí, estas circunstancias mas favorables de poco servirán si Nadal no demuestra que puede conservar, como mínimo, la misma brillantez que el suizo ha sabido mantener en el presunto ocaso de su carrera.

Como ya ha dicho mi buen amigo Pablete, excepcional analisis, como acostumbras. Como tengo poco mas que añadir, solo agradecerte que enriquezcas regularmanete asi el foro. :smiley: :smiley: :smiley:

gran post, alberto

buenos datos

nadal lo tiene mejor que federer, no solo porque el panorama en los proximos años es mas favorable, sino por el tema de la tierra batida

federer siempre ha tenido mas jugadores que potencialmente le pudieran ganar (aunque luego no lo hicieran)

nadal en roland garros sigue sin tener a nadie (exceptuando a djokovic) con capacidad para apartarlo de la victoria

Gracias por los comentarios Wilde, Geru y Pablo.

Cita de: wildeano en 19 de Septiembre de 2014, 12:07
La clave esta en que RF siga siendo tan competitivo como hasta ahora, y que siga creandose oportunidades de pelear por los GS. La longevidad es un punto a su favor que debemos aprovechar!!! :forte: :forte: :forte:

Yo también confío en que Roger pueda prolongar su longevidad Wilde
Si el suizo sigue competitivo, y por ahí cae algún GS mas en el próximo año, se le pondrá mas difícil a Rafa.
Pero por el momento en el análisis solo considere lo que hay hasta este momento, 5 años después.

Cita de: Raistlin en 19 de Septiembre de 2014, 07:17
La clave está en la arcilla, Rafa no tiene un rival de su nivel aparte de Djokovic, el único rival de Nadal en RG es él mismo.

Tengo que darte la razón Raistlin (y también a Gerulaitis) en que tampoco veo, en este momento, quien le pueda quitar el reinado a Nadal en RG... suelto nombres en mi cabeza y no puedo evitar algunas sonrisas de lo imposibles que suenan ahora :evil:

Pero es bueno recordar que al final del 2009, Roger también tenía su torneo talismán.
Era el campeón vigente de Wimbledon, habiendo ganado 6 de las ultimas 7 ediciones. Su dominio no era tan apabullante como el de Rafa en tierra, pero lejos no estaba.
En ese momento también se veía un solo rival (Nadal) que le podía disputar el reinado en los años siguientes.
Murray parecía que nunca podría con la presión de los británicos y Djokovic seguía demostrando que la hierba era su peor superficie, sin ningún motivo para pensar que eso cambiaría de pronto.

Y en el 2010 fue Nadal el que tomo el trono del suizo de Wimbly. Era el que todos esperaban.
Ahora igualmente Nadal parece que solo tiene un rival en tierra (Nole). Tal vez el 2015 sea el momento de Djokovic en RG.

Pero no hay que olvidar que fue Berdych (4 años mas joven que Rogelio), el que saco al suizo de Wimbledon en 2010, y estuvo a un partido de coronarse campeón. Bien pudo ser su momento de la gloria mayor.
Entonces quien nos dice que el próximo año, Nishikori o Dimitrov por ejemplo, no pueden igualar o superar en tierra lo que hizo el checo en hierba en 2010??

Ahora parece altamente improbable, pero hay cosas que en algún momento tienen que acabar verdad?

Eso es cierto,  todo puede pasar con Rafa, este año ha demostrado que ya no es tan fuerte en arcilla y que hablar fuera de ella, por eso tenía tantas ganas de verlo en la gira americana, una lástima que no pudo jugar. Pero Rafa en arcilla es demasiado fuerte aunque juegue al 50%, además la arcilla da más margen de error a diferencia del césped y por eso le doy el beneficio de la duda a Rafa. Por mí que se quede en 14 jeje

A 3 de Junio de 2015:

Nadal:

Palmarés individual al 3/6/15 (29 años):

Grand Slams: 14
Masters Series: 27
Masters Cup: 0
Torneos 500: 15
Torneos 250: 8
+ Medalla dorada Pekín 2008
Títulos totales: 65
finales totales: 94

Semanas como número 1: 141 (46 del 18/8/08 al 22/6/09 + 56 del 7/6/10 al 20/6/11 + 32 del 7/10/13 al 30/6/14)
Tiempo de carrera (desde el primer partido en el circuito internacional):
13 años, 1 mes, 1 semana (29/4/02)


Federer:

Palmarés individual al 8/8/10 (29 años):

Grand Slams: 16
Masters Series: 16
Masters Cup: 4
Torneos 500: 10
Torneos 250: 16
Títulos totales: 62
finales totales: 88

Semanas como número 1: 285. 237 consecutivas (del 2/2/04 al 11/8/08) + 48 (del 6/7/09 al 6/7/09)
Tiempo de carrera (desde el primer partido en el circuito internacional):
12 años, 1 mes, 1 semana (6/7/98)

NOTA: La comparación se restringe al plano individual. Por lo tanto quedan descartados tanto títulos de dobles como por equipos.

Cita de: Alberto 20900 en 19 de Septiembre de 2014, 15:50

Cita de: Raistlin en 19 de Septiembre de 2014, 07:17
La clave está en la arcilla, Rafa no tiene un rival de su nivel aparte de Djokovic, el único rival de Nadal en RG es él mismo.

Tengo que darte la razón Raistlin (y también a Gerulaitis) en que tampoco veo, en este momento, quien le pueda quitar el reinado a Nadal en RG... suelto nombres en mi cabeza y no puedo evitar algunas sonrisas de lo imposibles que suenan ahora :evil:

Como cambia el escenario es apenas unos meses. De cara a la comparativa, y a la lucha por el GOAT, desde luego el mantener la ventaja en GS y en titulos de gran calado (Masters Cup 4-0) es un balon de oxigeno importante. :smiley:

Y se cumplió, Djokovic y el mismo Rafa derrotaron al gran campeón de RG

Si Raistlin, y ahora viene la parte de la temporada en donde mas opciones tiene Federer, asi que a por todas!!! :forte:

Tras este año alguien podría actualizar la comparativa? Gracial!!Un saludo

A 3 de Junio de 2015:

Nadal:

Palmarés individual al 3/10/16 (30 años y 4 meses):

Grand Slams: 14
Masters Series: 28
Masters Cup: 0
Torneos 500: 17
Torneos 250: 9
+ Medalla dorada Pekín 2008
Títulos totales: 69
finales totales: 101

Semanas como número 1: 141 (46 del 18/8/08 al 22/6/09 + 56 del 7/6/10 al 20/6/11 + 32 del 7/10/13 al 30/6/14)
Tiempo de carrera (desde el primer partido en el circuito internacional):
14 años, 5 meses, 1 semana (29/4/02)


Federer:

Palmarés individual al 8/12/11 (30 años y 4 meses):

Grand Slams: 16
Masters Series: 18
Masters Cup: 6
Torneos 500: 12
Torneos 250: 18
Títulos totales: 70
finales totales: 100

Semanas como número 1: 285. 237 consecutivas (del 2/2/04 al 11/8/08) + 48 (del 6/7/09 al 6/7/09)
Tiempo de carrera (desde el primer partido en el circuito internacional):
13 años, 5 meses, 1 semana (6/7/98)

NOTA: La comparación se restringe al plano individual. Por lo tanto quedan descartados tanto títulos de dobles como por equipos.