Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 16:18

Mira, Pato Alvarez es como Clemente en fútbol: sus ideas están ya desfasadas y no se dan cuenta que ahora hay gente en España mucho mejor preparada que ellos. No terminan de asumirlo y así les va. Por lo menos Pato se ha refugiado ya en la Academia y nos ha dejado tranquilos. 

evidentemente, ahora hay gente mas preparada en españa para esas cosas....

pero quizas durante 20 años, desde que llego a mediados de los 70 a españa, hasta mediados de los 90, era el mejor entrenador que habia en españa, a nivel profesional.... sin duda.

y creo que lo que dices de el, comparado con clemente, es una opinion nada mas.

respetable.

pero una opinion.

yo tengo otra.

simplemente, para resumir, lo que dije desde el principio.

este tio es un fantasma.

pero es un gran entrenador de tenis.

por lo tanto, pasemos de sus fanfarronadas y de sus brabuconadas, y aprendamos lo que podamos de lo otro.....

Geru, por Dios, no compares los partidos que ganó Casal en la Davis contra Yugoslavia, Hungría, Japón, Dinamarca u Holanda en individuales, que era cuando España estuvo en 2º división, que los que ganó Bruguera.

Camporese era otro top 20 que solo jugaba bien en rápidas, y en aquella eliminatoria nos pusieron una pista de hielo en Bolzano.

El mismo año que tú dices que Sergi hizo el ridículo contra los austríacos, que eran 2 top 20 (Skoff y Muster), ganó un partido contra Cherkasov (otro top 20) en Rusia sobre moqueta donde nos jugábamos el descenso, que fue clave para mantenernos.

Te corrijo: Casal gano a McEnroe y a Tim Mayotte en París, que aunque en ese momento concreto fuese el nº 18 del mundo, llegó a ser el número 7, top ten varios años, especialista en rápidas y proclive a las lesiones.

El 2º partido que ganó Casal a Becker no servía de nada, la eliminatoria ya estaba decidida. Ganó varios individuales cuando no nos jugábamos nada.

Si hubiera habido otro grupo de jugadores de élite (ya no digo top 10, con ser top 50 me vale) en aquella época, Pato Alvarez no hubiera mangoneado tanto.

Manejas muchos datos, pero omites otros importantes.

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2009, 16:36
esto es otra cosa que me he hinchado a decir en el foro, y por la que normalmente, se me ha criticado,

que detras de nadal no viene nadie, y que dentro de unos años, estare nuestro tenis masculino, como tenemos el femenino, es algo que repetido muchas veces en este foro...

pues pato opina algo bastante parecido:

"En los últimos cinco años ha bajado mucho el nivel del tenis español. Hay bastantes jugadores entre los 100 primeros de la ATP pero son ya todos mayores. Por detrás de Nadal no viene nadie y los que vienen son de muy bajo nivel. No se ve a nadie con posibilidades reales de llegar arriba. No hay ningún Dimitrov, digamos. En la federación se ha descuidado el tenis de base y muchos jugadores funcionan con entrenadores privados"

A mí me parece una opinión basada casi por completo en la adivinación. No son lógicas las prestaciones del tenis español durante los últimos 15 años, sobre todo teniendo en cuenta que otras naciones con medios abrumadoramente superiores como Francia o EEUU están como están, pero lo cierto es que pronosticar un erial patrio en terminos competitivos para años venideros no tiene más fundamento ahora que haberlo hecho hace 8 ó 9 años, ni mucho menos.

El panorama de tenistas masculinos en edades sub-18 es, sencillamente, excelente teniendo en cuenta nuestra demografía y la potenciación del tenis en la antigua URSS o Asia, por ejemplo. Vaticinar si van a llegar a un nivel determinado o no tiene tanta fiabilidad como apostar en el casino.
Resumiendo: Es extremadamente sencillo que el peso internacional del tenis español disminuya, porque lleva años situado a una altura asombrosa, pero las generaciones que vienen no tienen peores credenciales, a sus respectivas edades, que sus predecesoras. Nadal aparte, claro.

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 20:39

Manejas muchos datos, pero omites otros importantes.

mira tio, no quiero entrar en polemicas contigo.

y menos por culpa de pato alvarez.....   

evidentemente, todos los datos que di, son absolutamente ciertos.

si los partidos que gano casal, son ante rivales de menos entidad que a los que gano bruguera, pues tampoco nos vamos a poner ahora a quien coño le gano cada uno.....

y omitir, si que no omiti ningun dato......

pero ninguno....

si tu dices que casal le gano a 3 top-10, y resulta que no, que solo le gano a uno, pues te lo digo......

si resulta que es que uno de los que le gano era el 18, pero 8 meses despues era el 9, pues cojonudo para el.

pero en el momento que casal le gano, no era top-10, aunque lo fuera despues....

entiendes lo que te quiero decir?

y nadie dice, ni discute, que casal fuera mejor que bruguera..... todos sabemos que no.....

simplemente digo que las cosas son como son.

y lo que te dije sobre el debut de bruguera es tal cual.

bruguera fue impuesto en el equipo, cuando ni el capitan, ni el resto de los jugadores, querian que fuera.......

y su debut fue un desastre......

nada mas.

que despues tuvo mas rivales, y mejores que casal?

quien dice que no?

y creo que nos hemos ido del tema mucho.....

pato alvarez es un fanfarron. soy el primero en reconocerlo.

pero sus logros como entrenador de tenis, son indiscutibles......

y no lo digo yo.....

lo dice la atp (dandole el galardon de mejor entrenador del mundo 2 veces)

lo dice la r.f.e.t. (firmando un contrato con el para que sus jugadores participaran en la copa davis)

lo dice el c.o.e. (cuando lo puso a cargo del equipo bimbo, que se encargo de preparar a tenistas con vistas a la olimpiada de barcelona)

lo dicen los jugadores que ha tenido a su cargo (practicamente todos los mejores jugadores españoles de los años 80)

en fin.......

la cosa esta clara para mi.

y yo creo que es tonteria seguir discutiendo.

todos estamos de acuerdo en que es un fantasma.

pero creo que todos deberiamos de estar de acuerdo tambien, en que como entrenador de tenis profesional, fue muy bueno.

Gerulaitis, me descubro ante los datos históricos que conoces acerca del equipo de copa Davis y el entorno de la academia de Pato Alvarez. Desde luego que si las maniobras subterráneas son como las expones pues coincido contigo en que es lógico que el grupo de Pato Alvarez defendiera su integridad frente a la imposición (desconocía este dato) de Bruguera por parte de la RFET. Aunque sí es cierto que Pato manejaba más el equipo que el capitán mismo y eso no me parece correcto (pensaba que el capitán Orantes sí estaba a favor de la inclusión de Sergi Bruguera como nº 2 del equipo). No entiendo por otra parte que la RFET tenga que firmar contratos con entrenadores para que sus pupilos acudan al equipo de Davis, me parece absurdo, es como si la FEF tuviera que firmar contratos con el Barça para que sus jugadores vayan por narices a la selección a jugar un mundial.

Que los métodos de Pato Alvarez han sido innovadores para sacar buenos jugadores aquí, no lo discuto, pero que no ha inventado el tenis, como parece desprenderse de sus comentarios, tampoco.

Ahora, las afirmaciones que ha hecho en esa entrevista sobre Rafa Nadal, Federer, Murray son fanfarronadas y nada más, y en ese sentido yo he entrado al trapo criticando a este señor, y no en su faceta de entrenador, ya que estoy seguro que ha sido un buen profesional, pero la humildad no está dentro de sus virtudes y el egocentrismo que se gasta es mayúsculo y en esta entrevista se ve a las claras.

La verdad, Geru, es que no sé qué tendrá ese tío para seguir despertando sentimientos y pasiones tan encontrados. Si lleva 15 años jubilado !!!

Debe ser que nunca fue un gran relaciones públicas  aun siendo un gran entrenador

Coincido contigo: es un fantasmón.

Es que no merece la pena ni mencionarle. 

¿La Hingis se ha tirado a toda la atp?

Para que luego digan, Julián Alonso tenía la misma proyección que Dimitrov y mira como acabó, la cabeza es mas importante que los golpes.

Cita de: federiki en 21 de Agosto de 2009, 11:01

La verdad, Geru, es que no sé qué tendrá ese tío para seguir despertando sentimientos y pasiones tan encontrados. Si lleva 15 años jubilado !!!

ese es el tema.

no es que este jubilado.

lo que pasa es que esta en la academia de casal-sanchez.

y al haber sido el entrenador de emilio y de casal, toda la santa vida, pues hace que aquello, casi sea suyo tambien.

yo se que de vez en cuando, el tio se mete en pista y hace ejercicios con los niños que tienen alli.

la academia de casal-sanchez, es una academia que tiene niños de todos los nivles.

desde chicos de 5 o 6 años, que estan en iniciacion, pasando por gente que compite a nivel nacional, o gente que juega itf, challengers, hasta jugadores y jugadoras del circuito profesional.

y este pato alvarez fue un gran entrenador (me reitero)

pero su presencia en la academia es puramente testimonial.

es como si yo un dia estoy alli, me meto en pista una hora, y le tiro bolas a dimitrov para que pegue derechas.

despues de esa hora, me largo, y no aparezco mas por la pista....

entiendes lo que quiero decir?

luego puedo decir que yo entrene a dimitrov.....

eso es lo que este tio hara, vamos, ademas seguro.

o alguno se lo ve, con 74 tacos, peloteando con murray?