Pues mira Gerulaitis,

Yo le he tirado a degüelllo y muy probablemente lleve viendo más tiempo tenis que tú. Esas afrimaciones como la tuya suelen ser gratuitas.

A este señor Pato Alvarez le sigo trayectoria desde que llevaba a los hermanos Sánchez Vicario, Sergio Casal, etc. Así que no le he oido sus bravuconadas por primera vez en esa entrevista. De hecho recuerdo cuando García en su programa de radio en Antena 3 (fíjate si hace tiempo) le puso en evidencia y le dijo a la cara en antena que era un sujeto dañino e indeseable para el tenis español por sus maniobras desestabilizadoras en el equipo de Copa Davis.

Le oyes hablar y parece que si no hubiéramos tenido la inmensa suerte de que él viniese a España estaríamos en un nivel de jugadores similar a la República del Congo y aquí ya habían triunfado jugadores antes de que llegase este señor y de hecho han triunfado varios otros que no han salido de su academia, así que menos lobos y menos yoyoyoyo.

Resulta que algo sabrá, eso no lo pongo en duda, pero de eso a atribuirse como el gran responsable del éxito de Murray, permíteme que me descojone un rato.

Desde luego los argumentos para decir que Murray es mucho mejor que Nadal son para partirse de la risa, así como que Federer no domina la media pista, estoooo.... 

No me extenderé mucho. Recuerdo que, cuando salió Sergi Bruguera, intentaron boicotearle para que no jugara en el equipo de Copa Davis, que en aquella época manejaba el grupo de Emilio Sánchez, Sergio Casal y el señor Alvarez.

Después se ha visto que el palmarés de Bruguera ha sido superior al de todos sus pupilos juntos. Este era el mismo sujeto que decía que Bruguera no tenía físico para ganar RG.

A Sergio Casal lo echó a perder jugando en tierra, cuando su mejor resultado fue una final en el torneo de París Bercy, habiendo ganado a 3 top-ten hasta perder con Boris Becker en la final.

Pato Alvarez sabe mogollón de tenis, no lo discuto, pero no es el summum. Ha tenido errores muy graves en su carrera como entrenador.

Cita de: GERULAITIS en 19 de Agosto de 2009, 23:59
y evidentemente ese es un logro de pato alvarez.

por eso he comentado, que el tio, sera un lolo como persona, no digo que no.

pero como entrenador, sus logros estan hay.

lo que pasa es lo siempre.

la gente que le tira a deguello, suele ser gente que lleva viendo tenis bastantes pocos años.

Hombre, llevo viendo tenis desde el 82... y tenía 6 años vamos.... antes de eso igual lo veía, pero el primer recuerdo de tenis que tengo es Ivan Lendl ganando a McEnroe el Masters.... creo que son años suficientes como para poder decir que he visto bastante tenis.

Vuelvo a decir: no cuestiono los méritos como entrenador ni los conocimientos tenísticos del señor Álvarez. Critico la prepotencia de sus declaraciones y el atribuirse la práctica totalidad del mérito de la gente a la que entrenó.

Cita de: GANDALF en 19 de Agosto de 2009, 23:18
Yo solo comentare, que me ha extrañado mucho que diga que Murray tira con mas peso que Nadal.  :shocked:

Lo del peso, ya quita credito al analisis del señor Alvarez. Pues ya parte de una base equivocada.

No lei la entrevista entera, por eso no lei esa parte, pero si dijo q le pone mas efecto Murray q Nadal es porque esta mal de la cabeza. Nadie juega con mas efecto q Rafa.

Pd: Sombredero loco, Roddick pasabolas? si trata de jugar todos los puntos a 5 o 6 golpes

Pd2: Te gusta el tenis femenino actual? Sobre gustos no hay nada escrito. Un abrazo!

Cita de: berdinda en 17 de Agosto de 2009, 15:51
"Creo que Murray superará a Nadal porque tiene mucho más juego, tira con más peso, saca mejor, volea mejor, es más acrobático en la pista... Nadal está un poco perdido dentro de la cancha, le cuesta jugar dejadas y volear. Y tampoco tiene tantos tiros angulados. Nadal te cansa pero no te destruye. Murray, en cambio, te cierra todos los caminos"

http://blogs.as.com/matchball/2009/08/pato-%C3%A1lvarez-murray-tiene-mucho-m%C3%A1s-juego-que-nadal-y-ser%C3%A1-n%C2%BA-1-pronto.html

Cuántas tonterías en tan pocas líneas.

Cita de: federote en 20 de Agosto de 2009, 08:21

Le oyes hablar y parece que si no hubiéramos tenido la inmensa suerte de que él viniese a España estaríamos en un nivel de jugadores similar a la República del Congo.

si te has leido mis posts en este hilo te habras dado cuenta de que si hablo de alvarez como persona, lo pongo verde igual que los demas....

pero si hablo de sus conocimientos de tenis, pues que quieres que te diga.... me parece que el tio sabe de tenis....

y creo que sabe bastante.

Cita de: federote en 20 de Agosto de 2009, 08:21

atribuirse como el gran responsable del éxito de Murray, permíteme que me descojone un rato.

pienso lo mismo que tu, y de echo, le dicho varias veces en el propio hilo...

Cita de: GERULAITIS en 19 de Agosto de 2009, 23:59

que murray triunfe porque haya pasado por sus manos o no, seria lo que se podria discutir.

yo no creo que murray haya triunfado por pasar por sus manos, la verdad.

Cita de: federote en 20 de Agosto de 2009, 08:21

los argumentos para decir que Murray es mucho mejor que Nadal son para partirse de la risa,

asi lo pienso yo tambien.....

por eso mismo dije, y sigo diciendo, que hay que separar el grano de la paja.

e dicho esa frase mil veces.....

ese comentario, es una fanfarronada, como queriendo decir "murray es mejor, porque yo lo entrene"

y fui el primero en decir que eso era una soberana tonteria.....

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 08:43

No me extenderé mucho. Recuerdo que, cuando salió Sergi Bruguera, intentaron boicotearle para que no jugara en el equipo de Copa Davis, que en aquella época manejaba el grupo de Emilio Sánchez, Sergio Casal y el señor Alvarez.

no pretendo ser el defensor del señor pata alvarez.

lo unico que te puedo decir, es que boicots, o intento de boicots en la copa davis, hubo muchos a lo largo de la historia....

o no recuerdas cuando los jugadores perdian aposta para que echaran a orantes?

los jugadores querian que lo quitaran, y tiraban los partidos.....

o no recuerdas cuando a santana lo echaron del equipo?

llama a una convocatoria a 8 tios, y 5 le dicen que pasan de ir.....

despues fueron los que fueron, que ademas ganaron, y fueron los principales responsables de que españa ganara al año siguiente la copa davis....

y santana dijo que los que no habian ido, con el no volverian a jugar.... y el presi (pujol) le dio su maximo apoyo ¡¡¡¡

y estos eran ferrero, costa, corretja, moya, y vicente.......

y tuvieron que ir balcells, clavet, alonso, y mantilla (3 de ellos pupilos de pato alvarez, por cierto. todos menos mantilla....)

ganaron, y dejaron a españa en primera.... despues ya sabemos lo que paso.

el sorteo del año 2000, eran todos los partidos en casa.....

pujol le dice a santana que rectifique.... como no quiere, pues el presi se carga a santana, mas a todos los que habian ido, y coloca al famoso G-4 (entrenadores de corretja, costa, y moya)

una de las mayores cacicadas de la historia del deporte españo....

menos mal que ganaron la copa davis, y todo dios se olvido del asunto....

asi que boicots..... todos los que quieras.

y el boicot de alvarez, sin justificarlo, tenia su razon de ser....

porque sus pupilos, tenian un acuerdo firmado con la federacion española..... para defender al equipo de copa davis...

pero cuando aparecia bruguera, hijo de lluis bruguera (uno de los tios con mas peso en el tenis de aquelllos años) pues se convirtio en la nena mimada de la federacion.....

y a los que estaban hay, defendiendo al equipo, se les impuso que bruguera tenia que ir en el equipo, por cojones....

claro, pato alvarez dijo que o ivan los suyos, y jugaban, o que no ivan..... que era lo que tenian firmado con el....

y claro, la prensa, como siempre, en vez de ser imparcial, tomo partido por bruguera, y no solo se critico al pobre pato alvarez, sino hasta al inocente emilio, o a sergio casal.....

que el pobre serigo casal, tuvo que quedarse sin jugar, despues de años, pero años, en los que era el 2 indiscutible...

osea, que las cosas hay que matizarlas...

no defiendo su intendo de boicot. simplemente creo que tampoc es tan bonito todo como lo pintamos a veces....

que bruguera despues demostro que era mejor que los otros? si, pero eso no tiene nada que ver....

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 08:43

A Sergio Casal lo echó a perder jugando en tierra, cuando su mejor resultado fue una final en el torneo de París Bercy, habiendo ganado a 3 top-ten hasta perder con Boris Becker en la final.

volvemos a lo mismo.....

a sergio casal no lo echo a perder.....

segio casal, con un juego, evidentemente de pistas rapidas, estaba integrado en un equipo de trabajo, que buscaba principalmente torneos en tierra.....

el tenia 2 opciones, buscar otras alternativas, o seguir el ritmo marcado por los otros 4 o 5 jugadores de ese equipo, y por el entrenador de ese equipo de trabajo....

opto por lo segundo....

que habria echo mas de otra forma? quizas... nunca lo sabremos.... pero la decision fue suya....

que harias tu?

tienes a 5 jugadores, 4 de ellos, eminentemente jugadores de tierra, y 2 de ellos con mejor ranking que casal....

y luego tienes a casal, que es un tio de rapidas....

que harias?

te irias a jugar torneos en rapida, perjudicando a 4 de tu grupo? o jugarias en tierra, donde 4 de los 5 harian mejores resultados? ademas 2 de esos 4, con opciones serias de ganar torneos, tipo umag, koztbuhel, gastad....

osea, piensalo.....

harias lo mismo que hizo pato.....

y repito, que nadie discute que es un fantasma, un fanfarron, y que quizas, es hasta egoista, vanidoso, y todo lo que querais....

pero coño, que no tiene nada que ver eso, para saber mucho, o no de tenis.....

es como si te fijas en que yo escribo con mil faltas de ortografia, y por eso, ya no me expreso....

pues creo que me expreso bien, cometiendo 1000 faltas de ortografia....

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 08:43

Pato Alvarez sabe mogollón de tenis, no lo discuto, pero no es el summum. Ha tenido errores muy graves en su carrera como entrenador.

no es el summum....

y ha cometido errores en su carrera. joder, como todo dios...

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 08:43

A Sergio Casal lo echó a perder jugando en tierra, cuando su mejor resultado fue una final en el torneo de París Bercy, habiendo ganado a 3 top-ten hasta perder con Boris Becker en la final.

solo le gano a mcenroe en ese torneo (del top-10)

le gano a matt anger (67 atp) en 1ª. a tarik benahbides (80 atp) en 2ª. a john mcenroe (10 atp) en cuartos. a tin mayotte (18 atp) en semis, y perdio con becker en la final (que era el 2 atp)

y sus mejores resultados llegaron en tierra (una final atp, y un titulo atp)

aunque reconozco que su juego, si era de pista rapida.

pero el tema es el que te explique antes....

Lo bueno de leerte los post de Gerulaitis es que se te pasa el día volando... 

Cita de: dejaditas en 20 de Agosto de 2009, 15:26

Lo bueno de leerte los post de Gerulaitis es que se te pasa el día volando... 

lo tomo como un cumplido, y te lo agradezco.

creo que mis posts dejan claro, que de cualquier cosa me podran acusar en este foro, menos de postear solo para sumar posts.....

porque vamos, lo podria partir el mismo en 7 u 8 trozos, y ponero el 7 u 8 posts diferentes, y aun seria cada trozo mas largo que la media

Geru, desconozco la que pasó exactamente en la eliminatoria contra Nueva Zelanda, en la que nos jugábamos el descenso, así que de eso no voy a opinar.

No trates de quitar culpas a Emilio y Sergio Casal, que las tuvieron, y muchas, en el boicot a Bruguera. rajaron de él lo que quisieron y un poco más.

Casal jugando individuales en Copa Davis era un cáncer, exceptuando el famoso partido de Becker. Bruguera merecía jugar individuales sí o sí. En dobles, en cambio, Casal era el complemento perfecto a Emilio.

Recuerdo todavía aquel partido que perdió en Paraguay contra el insigne y consagrado jugador Hugo Chapacú.

Casal no tuvo personalidad de largarse con otro entrenador y explotar su juego en rápidas, pero tampoco se esforzó mucho Pato en aconsejarle que se fuese, pq palmaba mucha pasta si Emilio y Sergio no jugaban dobles.

Por cierto, el señor William "Pato" Alvarez, que tanto presumía de saber tratar a los jugadores jóvenes: cómo pudo dejar que Julián Alonso tirase una carrera prometedora por la borda?

Mira, Pato Alvarez es como Clemente en fútbol: sus ideas están ya desfasadas y no se dan cuenta que ahora hay gente en España mucho mejor preparada que ellos. No terminan de asumirlo y así les va. Por lo menos Pato se ha refugiado ya en la Academia y nos ha dejado tranquilos. 

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 16:18

Geru, desconozco la que pasó exactamente en la eliminatoria contra Nueva Zelanda, en la que nos jugábamos el descenso, así que de eso no voy a opinar.

lo que te conte....

aunque te lo amplio, para que veas como son esas cosas....

año 1999, españa pierde en primera ronda de la copa davis ante brasil. ademas en casa y en tierra. kuerten nos gano el solo los dos partidos...

el equipo era corretja, costa, y moya.

habia que jugar el descenso.... pero en nueva zelanda....

el capitan era santana. evidentemente, llamo a corretja, a moya, a costa, y a vicente....

los 4 le dicen que pasan de ir..... que les supone mucho, etc.... total que dejan tirado al equipo.....

entonce santana llama a ferrero, que podria debutar, pero le dice lo mismo.... que pasa....

entonces llama a mantilla, a clavet, a alonso, y a balcells...

estos van, y consiguen una victoria poco menos que heroica, porque aquella pista era cristal, lo mas rapido que vi en mi vida.

mantilla se lesiono el primer dia, pero gano en 5 sets..... clavet gano al numero 1 neozelandes, un tal steven, que jugaba muy bien en esas pistas...

y el segundo dia, balcells y alonso, certifican la estancia en primera division...

al volver, santana, en la rueda de prensa dice que esta muy decepcionado con ciertos jugadores, que no acudieron a la llamada.

dice que con el, no volveran al equipo, y que para la proxima eliminatoria, llamara a los que fueron a nueva zelanda. en esa misma rueda de prensa, agustin pujol (presidente de la rfet) apoya totalmente la decision de santana, y estudia sanciones, o retiradas de ayudas, a los jugadores que no fueron.....

unas semanas despues se hace el sorteo del año 2000.....

y resulta que ese sorteo, despues de que españa, llevara años jugando fuera y perdiendo, sale que españa va a jugar todas las eliminatorias en casa, se den las combinaciones que se den....

joder, parece que por primera vez, españa tiene opciones de ganar la davis....

pero claro, pujol, habla con santana y le dice que este año se puede, pero sin moya, corretja, costa, pues que no va a ser posible....

entonces le pide a manuel que rectifique...

este le dice que no, que lo dijo claro: llamara a los que si quisieron ir....

decision de pujol? destituir a santana, y comerse sus palabras....

pero no pone a orantes, o a gimeno, o a otro.....

noo.

pone al g-4.... que eran los 3 entrenadores de los 3 jugadores que no quisieron ir a nueva zelanda (moya, costa, y corretja) mas otro (avendaño) para que la cazicada, no fuera tan descarada.....

eso es lo que paso.

conclusion, a mantilla, a alonso, y a clavet, ya no se les llamo nunca (a clavet creo que una vez) y a santana lo putearon durante todo el año.

ganamos la davis, por lo tanto "el fin justifica los medios" no es eso?

pero estuvo muy mal. pero muy mal.

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 16:18

No trates de quitar culpas a Emilio y Sergio Casal, que las tuvieron, y muchas, en el boicot a Bruguera. rajaron de él lo que quisieron y un poco más.

no quito culpas a nadie...

te repito, que en aquel entonces, años 80 y principios de los 90, pato alvarez tenia firmado un contraro con la federacion española, para que sus pipilos (casi todos españoles) defendieran al equipo de copa davis..... porque en españa no teniamos nada fuera de los 4 o 5 que entrenaba pato.....

y asi, la federacion, se aseguraba que en el equipo estaban los mejores.....

pero cuando salio bruguera, la rfet, se paso el contrato por los ........

y obligo al capitan (que era un titere, porque el que mandaba en el equipo era pato) a poner a bruguera, ante las protestas de pato y su grupo....

y logicamente, la entrada de bruguera, haria que no jugara casal de 2....

logicamente, emilio, apoyo a su entrenador, y a casal, en vez de a bruguera....

pero es que es logico.

que lo que paso estuvo bien? no. que lo que hizo pato, emilio, y sergio casal estuvo bien? no. que era lo mas logico lo que hicieron? evidentemente.....

y a pato alvarez, por admitir a bruguera en el equipo, en 1990, la rfet, le dio el mando del equipo bimbo, en el que estaba gente como costa, corretja, o berasategui.....

por eso entro bruguera.....

si no, ni de coña, porque la rfet, tenia contrato con alvarez para que sus pupilos, representaran a españa.......

por cierto, en la eliminatoria en la que bruguera debuto, pato alvarez manifesto que bruguera tenia un gran futuro, pero que aun no estaba preprarado para jugar 5 sets.....

y no le falto razon.....

quitaron a casal, para poner a bruguera, y sabes que paso?

pues que bruguera perdio sus dos partidos, ante skoff, y ante muster, en 3 sets los dos.... y haciendo practicamente el ridiculo ante skoff, que le metio un 6-0 en el tercer set.....

emilio hizo una eliminatoria sensacional. gano a skoff, gano el doble junto a casal, y perdio en 5 apretados set ante muster.....

asi que el señor alvarez, parece que acerto.....

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 16:18

Casal jugando individuales en Copa Davis era un cáncer, exceptuando el famoso partido de Becker. Bruguera merecía jugar individuales sí o sí. En dobles, en cambio, Casal era el complemento perfecto a Emilio.

Recuerdo todavía aquel partido que perdió en Paraguay contra el insigne y consagrado jugador Hugo Chapacú.

las cosas hay que contarlas enteras querido federiki.

como trato de hacer yo.

no a medias.....

casal no era un cancer en el equipo....

casal tiene un balance (sin contar los dobles) de 12 victorias, por 8 derrotas.....

por cierto, a becker le gano 2 veces en copa davis...... las dos unicas veces que jugo con el en copa davis....

por cierto tambien.

el partido ante chapacu, fue en 1987, cuando bruguera, aun ni era profesional, ni sonaba para nada.....

asi, que no se que tiene que ver chapacu aqui....

y si, fue una derrota bochornosa de casal...... que no obstante, no sirvio a los paraguayos para nada, porque españa gano la eliminatoria, merced a que emilio sanchez gano sus 3 puntos.....

pero no mas bochornosa que otras de otros tenistas españoles....

como las del mismo bruguera ante camporese en italia, o ante kovermans en holanda, que por cierto, si que costaron la perdida de la eliminatoria...

por cierto, el balance de bruguera en copa davis, no es precisamente mas glorioso que el de casal....

un 12 ganados y 11 perdidos (11-9 en individuales) es algo peor que el de casal, no crees?

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 16:18

Casal no tuvo personalidad de largarse con otro entrenador y explotar su juego en rápidas, pero tampoco se esforzó mucho Pato en aconsejarle que se fuese, pq palmaba mucha pasta si Emilio y Sergio no jugaban dobles.

logicamente......

pato alvarez, buscaba su propio beneficio.

coño, no hacemos todos lo mismo?

nadie le garatizaba nada a casal fuera del entorno de pato. nadie....

en el entorno de pato, por si no lo sabias, los jugadores cobraban a porcentaje....

es decir, que si al final de un torneo entre todos, juntaban x pasta, se la repartian a partes iguales (no exactamente iguales, pero casi) de manera que si casal perdia en primera ronda, y emilio ganaba el torneo, emilio cobraba su parte, y casal la suya......

igualmente que lobo, jaite, javier sanchez, pato clavet, viloca, o todos los que este señor dirigia....

independientemente de como les hubiera ido a cada uno, tenian una parte del pastel...

no crees, que quizas esa seguridad, fue lo que le hizo no irse de ese entorno?

ante la posiblidad de la aventura sin garantias, o la seguridad, pues eligio lo segundo....

Cita de: federiki en 20 de Agosto de 2009, 16:18

Por cierto, el señor William "Pato" Alvarez, que tanto presumía de saber tratar a los jugadores jóvenes: cómo pudo dejar que Julián Alonso tirase una carrera prometedora por la borda?

osea, que si los que han entrenado con el, son buenos (o fueron buenos) no es merito de el....

pero si uno de los que llevo (uno, porque a los demas les fue de puta madre) tira su carrera por la borda, ahh, entonces si es culpa suya, no?

no lo entiendo.......

por cierto, alonso, tiro su carrera por la borda, por culpa de las faldas, no por culpa de pato alvarez.

por cierto tambien, sabes que javier sanchez, que estaba con el, salio del grupo de mala manera? sabes porque? porque se echo novia, y pato le dijo que o dejaba a la novia, o se fuera del grupo......

javier se fue del grupo en febrero de 1992. en ese momento, era el 29 atp.

un año despues era el 74......

volvio con pato alvarez en mayo del 93.

en junio del 94, alcanzo su mejor ranking (el 23) y se mantuvo en el top-50 hasta mediados del 97...

ademas, tambien llego a ser el numero 18 de dobles, y formar una pareja que gano 26 titulos y 18 finales atp junto al argentino luis lobo....

osea, al cesar lo que es del cesar....

julian alonos hizo lo mismo.....

se lio con hingis, y a tomar por culo la carrera de tenista.

solo que este no volvio nunca con pato.....

modo offtopic on:
yo a julian alonso le conoci antes como novio de Martina que como tenista xddd
pasa lo mismo con Robredo.tengo unas cuantas revistas(tennis a fondo) en que le llaman "el novio de Martina Hingis", ni una sola mencion al nombre xdddd
modo offtopoc off