Federer ha bajado pero creo que muchos sabemos quien tiene gran culpa en este bajon. Nadal le ha minado mentalmente este año desde Montecarlo hasta esl estoque final en Wimbledon. Nadal tambien es el culpable de que Federer haya perdido confianza y este se ponga mas nervioso en los momentos delicados y que los rivales le respeten menos.
Entonces Federer ha bajado o lo han bajado? esa es la cuestion. en mi opinon y en la de Geru Nadal le ha bajado al suizo del guindo a base de mandobles

pero y desde australia a montecarlo... que me dices, sin nadal en medio y jugando peor.

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:39
Entonces Federer ha bajado o lo han bajado?

Ha bajado.

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:21
Tu dices que la cantidad no quiere decir calidad. Bueno, pues los chinos con sus 1.000 millones de chinitos estan crujiendo en estos JJOO con un monton de medallas y son los 1ºs.

los chinos estan crujiendo en estos juegos olimpicos, porque llevan 8 años preparando la olimpiada en su pais.

igual que ya crujieron hace 4 años.

pero y hace 16 o hace 20?

es que no eran tambien muchos millones?

y ganaban en comparacion a la poblacion que tenian?

no.

entonces que me cuentas?

cantidad no hace calidad.

por muchos millones de chinos que tengas, si no tienen clase, categoria, buena planificacion etc, no ganan nada de nada super.

creo que estaremos de acuerdo.

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:21
Con los datos la unica conclusion es lo que sabemos, que NAdal es el mejor

alguien ha puesto eso en entredicho?

alguien ha dicho que nadal no es actualmente el mejor tenista del mundo?

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:21
Y con las opiniones se debate en tal caso que el juego de Nadal sea de tu gusto o no, o que el circuito de ahora sea peor que el de antes.

y eso hacemos, no?

o es que mi palabra no vale, pero la tuya si?

osea que yo estoy equivocado, pero tu no.

es eso lo que me quieres decir?

claro que todos opinamos.

de eso se trata.

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:21
Algunos dicen que si es insano para el tenis que gane Nadal y escriben angustiados que los dias de Nadal en su trono seran muy pocos porque no soportan la nueva situacion.

nunca me habras leido esas opiniones a mi super.

nunca.

y creo que lo sabes.

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:21
Alonso lo que es innegable es que ha sido un gran piloto de F1 capaza de ganar a Schumacker y sin embargo se pone en entredicho sus logros. Los antialonsistas saben enmarañar con argumentos tipo Geru para desmerecer los logros de Alonso.

argumentos tipo geru......

para desmerecer los logros de alonso......

cuando he desmerecido yo con mis argumentos los logros de nadal?

y repito (no se cuantas veces lo voy a tener que decir) que esto lo digo desde hace tiempo.

desde antes de la aparicion de nadal.

y por lo tanto seria tambien desmerecer los logros de federer (segun tu opinion de mis comentarios) no?

mo desmerezco los logros de nadie.

dentro de 50 años, crees que alguien se va a acordar de la oposicion que tenia federer? o de la que tiene nadal?

nadie se acordara de eso.

lo que contara son los datos (como siempre son los unicos que no mienten)

no desmerezco a nadie.

que diga que el circuito esta mas flojo que antes, es desmerecer precisamente a los demas, que no ganan nada.....

pero no a nadal, como voy a desmerecerlo a el, si lo gana todo ¡¡¡¡¡

repito, en todo caso, desmerecere a los demas, pero no a nadal.

Cita de: Feeder en 17 de Agosto de 2008, 00:27

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2008, 00:18
ya es un echo.

nadal es el numero 1 del mundo.

enhorabuena para el, para su equipo tecnico, y para todos sus seguidores.

Geru, no sé si no me entero, pero las listas salen los lunes, y acabamos de empezar el domingo, por tanto, aún no es número 1, vamos digo yo.

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:29
feeder, no le lleves la contraria a Geru que ya te sacara algo de la manga para rebatirte 

por supuesto que me voy a sacar algo de la manga para rebatir a feeder......

acaso lo dudabas, super?

el as que tengo guardado es simplemente que me creia que ayer era domingo ¡¡¡¡¡¡¡

joder, eso es lo que pasa, que me creo que ya estamos en lunes.......

Cita de: supertenista en 17 de Agosto de 2008, 00:39
Federer ha bajado pero creo que muchos sabemos quien tiene gran culpa en este bajon. Nadal le ha minado mentalmente este año desde Montecarlo hasta esl estoque final en Wimbledon.

totalmente de acuerdo.

mas que montecarlo, o hamburgo, creo que la paliza de roland garros (donde federer hizo el ridiculo) y la derrota en wimblendon, son lo que ha hundido a federer.

Rafa será nº 1 con una medalla de oro al cuello  
Es que se hacía de rogar esperando para esta conjunción  

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2008, 00:47
mas que montecarlo, o hamburgo, creo que la paliza de roland garros (donde federer hizo el ridiculo) y la derrota en wimblendon, son lo que ha hundido a federer.

No es así, Gerulaitis. El ridículo de RG y la derrota en Wimby son consecuencia del bajón de Federer y no al revés. Te recuerdo, una vez más porque este ya se ha tratado 504 veces, que Federer empezó el año muy mal pese a que sus últimos dos partidos ante Nadal habían sido victorias. Si estuviese tan hundido te aseguro que no habría ganado el oro en dobles. Ganas no le faltan.

Y te recuerdo también que ya el año pasado dio algunos avisos de lo que le podía pasar, perdiendo ya ante alguno de sus hijos como González. Aunque luego ganara la MC, sólo el ridículo sistema de RR le salvó de irse a las primeras de cambio.

UI madre mia, menos mal que con este hilo solo queriamo celebrar merecidamente (les guste o no a algunos) el nº1 de Rafa.

Realmente... esta discusión tan antigua, y tan pulida, y con argumentos tan discutidos, creo que tiene varios culpables y la solución es casi imposible a día de hoy.

Para mi uno de los grandes desastres informativos, desde hace más de 4 años, en que al aficionado no experto en tenis, se le viene diciendo lo malo que es Federer para vender más periodicos y exaltar -comprar la figura de Rafa. Para mi ha sido uno de los motivos por el que esta brecha ya no se cerrará. El Boom de Rafa pudo hacer bastante daño a los que venian siguiendo a Federer desde hacía tiempo...

De ahi para mi viene el gran problema... la defensa a ultranza del suizo buscando argumentos comparandolo con Nadal, sin ser necesario ya que el suizo y su palmarés hablan por si solos.

De ahi que tengamos este frente abierto y sin solución. Hay cosas en la vida que no tiene solución y creo que esta es una de ellas. Todos vamos a dormir igual pero es una falta de reconocimientos de unos a otros.

Curioso... porque no se porque tanto Nadal como Federer se funden en elogios del uno al otro.. quizás nosotros somos los que nos equivocamos.

Como Nadalista (no es que me una a toda opinion de todo Nadalista con eso, sino que simplemente tengo a Nadal idolatrado y en un pedestal por todos sus méritos tenisticos y otros valores varios que unos podran ver y otros no daran importancia, tambie´n es legitimo eso...) ni me molesta reconocer que puedo perder la compostura cuando oigo una critica desmedida, pero es que soy de las que opinan que al objetividad total no existe o al menos esta muy lejos de los humanos.
Pero eso no me quita que no pueda ver que en alguna ocasión se ha sido muy injusto con Federer y más ahora...  desde que Nadal va a ostentar el trono.

Por favor no caigamos en el error de dar valor a este nº1 de Nadal que tanto ha costado y que tanto hemos deseado perdiendo el tiempo comprándolo con el suizo, porque es una comparación imposible y sin razón de ser, el nº1 es un premio y por eso opto por celebrarlo, ponernos el avatar mañana como forma de agradecimiento al tenis de Rafa y a estos años de emociones que ya no se nos van a olvidar nunca, no como burla a los federianos, ni como un reojo en forma "toma ya".
Y ojala vuelva Federer a ser el que era, lo deseo de verdad, porque para mi ha hecho más grande el merito de este nº1, y ver a Federer haciendo buen tenis es un placer para el aficionado, por mucho que no celebraré tanto de sus triunfos por mi condición de simpatizante de Nadal.


Vamos a dejar la discusión y a pensar en el oro que mañana nos va a caer, porque Rafa lo va a hacer, no tengo ninguna duda, vamos a celebrar el nº1 con una medalla de Oro ¿que más se puede pedir?

Cita de: raqueton en 17 de Agosto de 2008, 00:53

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2008, 00:47
mas que montecarlo, o hamburgo, creo que la paliza de roland garros (donde federer hizo el ridiculo) y la derrota en wimblendon, son lo que ha hundido a federer.

No es así, Gerulaitis. El ridículo de RG y la derrota en Wimby son consecuencia del bajón de Federer y no al revés. Te recuerdo, una vez más porque este ya se ha tratado 504 veces, que Federer empezó el año muy mal pese a que sus últimos dos partidos ante Nadal habían sido victorias. Si estuviese tan hundido te aseguro que no habría ganado el oro en dobles. Ganas no le faltan.

Y te recuerdo también que ya el año pasado dio algunos avisos de lo que le podía pasar, perdiendo ya ante alguno de sus hijos como González. Aunque luego ganara la MC, sólo el ridículo sistema de RR le salvó de irse a las primeras de cambio.

probablemente, pero el año pasado, ya estaba federer mal.

recuerda sus partidos con volandri, o los 2 con cañas.

son extrapolables a los de este año con fish, o con murray.

porque perder con roddick, pues ya le tocaba.

el de djokovic en australia, es igual, djoko en dura es muy bueno, y te puede ganar.

su temporada en tierra fue buena.

quitando el partido con stepanek (que pudo ganar tranquilamente) lo demas entra dentro de lo normal.

su mal momento era evidente el año pasado tambien.

pero ganaba lo que se propinia ganar.

este año no gana ni de coña.

y eso se ha echo mucho mas evidente desde wimblendon.

Vuelta la mula al trigo (como dirian en mi pais) con lo de la calidad del circuito,cuestion que si ya no esta sepultada por lo menos ha quedado ensombrecida irremediablemente (datos objetivos y en definitiva sentido comun frente a subjetivismo,comparaciones odiosas y algunas frases ciertamente delirantes).Como ya se sabe coincido con Gerulaitis en este (espero) buen "rollo". :tomar_birras:
Asi que solo me queda en este hilo felicitar a Nadal por su primera posicion en el ranking obtenida,por que es un ejemplo de como se puede con sacrificio y trabajo llegar a lo mas alto,un ejemplo sin ir mas lejos para tenistas como nalbandian que deberian aprender de él.
P.D:Geru,estas para el Pullitzer con algunos de tus comentarios.

Cita de: raqueton en 17 de Agosto de 2008, 00:53

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2008, 00:47
mas que montecarlo, o hamburgo, creo que la paliza de roland garros (donde federer hizo el ridiculo) y la derrota en wimblendon, son lo que ha hundido a federer.

No es así, Gerulaitis. El ridículo de RG y la derrota en Wimby son consecuencia del bajón de Federer y no al revés. Te recuerdo, una vez más porque este ya se ha tratado 504 veces, que Federer empezó el año muy mal pese a que sus últimos dos partidos ante Nadal habían sido victorias. Si estuviese tan hundido te aseguro que no habría ganado el oro en dobles. Ganas no le faltan.

Y te recuerdo también que ya el año pasado dio algunos avisos de lo que le podía pasar, perdiendo ya ante alguno de sus hijos como González. Aunque luego ganara la MC, sólo el ridículo sistema de RR le salvó de irse a las primeras de cambio.

Coincido tambien,fue un proceso gradual que empezo a partir de la infausta frase proferida por el suizo en AO 2007 : "you talk me a genius"(era asi? o puse cualquier cosa?),a partir de ahi llego a un punto limite su aburguesamiento y comenzo el descenso.

Acabas de nombrar la palabra que para mi es la clave de la decadencia de Roger "su aburguesamiento"

?ha bajado o lo han bajado¿..esta es la cuestion....pues las dos cosas...

Roger ha bajado un poco, cosa logica, estuvo 3 - 4 años a un nivel altisimo...llego a su techo y por logica tendria que bajar...

el juego lo ha bajado él (mas que juego, la regularidad)... pero la confianza se la han quitado Jesulin en el AO...y Rafa con las cuatro finales que le ha ganado este año en los sitios donde era el rey (Hamburgo y WB)...

a este coctel ponerle el espetacular salto de juego y calidad de Rafa en estos ultimos meses...

Nole no ha crecido apenas, pero el año pasado ya estaba cerca de Roger..y este se ha aprovechado de ese pequeño bajon del suizo...

Cita de: Cevico en 17 de Agosto de 2008, 01:33
Nole no ha crecido apenas, pero el año pasado ya estaba cerca de Roger

bueno, me alegro de que digas esto cevico.

porque si nole no ha crecido apenas como jugador ...... dime tu lo que han crecido este año del 4 hacia atras en el ranking.....

 En fin, estoy deacurdo con algunas cosas con vosotros pero creo que opinar sobre la calidad del circuito es muy subjetivo y por eso tanta discusion. Yo ya he dado mis razonamientos que argumentan que el circuito tiene que ser necesariamento mas competitivo. Si son todos unos mantas el amigo Geru y Marlaver estan perdiendo el tiempo en su sillon. Cojan la raqueta y vayan a los torneos que son todos unos mantas!  
En serio, es jodidisimo ser un top100 y no digamos ya un top20.. Almagro es de Murcia y podeis preguntarle al forero chicho como le zurra a la bola. El murcianico Almagro manda misiles mortales dificiles de responder y sin embargo fue desarbolado con total facilidad en RG por el innombrable.  La TV nos hace ver que juegan mas lentos pero no duden que los elgogios de rivales como Hewitt, Djoker o Federer sobre Nadal estan mas que justificados porque es increible el poder defensivo-ofensivo de Nadal y por supuesto la fortaleza mental que tiene para jugar bajo presion y para presionar al rival.
Que haya 3 que destaquen por encima de Nadal no desmerece el circuito actual. Es mas, en los Gs y en algunos MS siempre ganan los mismos pero tambien se ha visto que tanto djoker como Federer pueden caer con otros tenistas. Uno con Anderson y Murray por ejemplo. El otro con Blake, Karlovic, fish y Simon. Nadal tambien tropieza con algunos. Perdio con Roddick, Tsonga y Seppi pero es increible el año que ha hecho y tambien hay que recordar que gano algunos partidos que casi tenia perdido. es el año de Nadal pero no por ello el circuito es tan malo como se quiere decir.
En Natacion esta Phelps que bate records constantemente y gana donde se propone. Esta por ello la natacion en horas bajas? pues no.
Simplemente hay fenomenos de la naturaleza y Nadal parece ser uno de ellos por lo que se ha podido ver

Ademas....eso de la mediocridad del circuito actual solo lo leo aqui....no es una idea que tenga mucho exito fuera de este foro...

para mi el actual es el mejor tenis que se ha practicado nunca...

Lo ingleses clasificaron la ultima final de WB como la mejor de la historia...por la calidad de tenis desplegado..

algunos de por aqui la califcaron como vulgar.... 

yo me quedo con la opinion imparcial de los britanicos que ni les iba ni les venia...