Cita de: GANDALF en 24 de Marzo de 2009, 03:30

Cita de: slice drive en 24 de Marzo de 2009, 03:10

Cita de: GANDALF en 24 de Marzo de 2009, 02:42
Ahora en serio, para gente seria.

Esto lo dice alguien que mantiene que porque se juegue de una determinada manera es ya una "vergüenza" un partido de tenis. Muy serio todo, si señor

Si tu no vistes el Monfils, vs Simon, no sabes si es o no es una verguenza! Yo si lo vi, y por lo tanto creo que es una verguenza. Y tu como lo sabes lo que ha sido si no lo has visto :grin:

Cita de: slice drive en 24 de Marzo de 2009, 03:10

Cita de: GANDALF en 24 de Marzo de 2009, 02:42
Ahora en serio, para gente seria. Nastase, Monfils, tiene golpes eso lo sabemos, pero te ha parado a pensar, cual es el planteamiento que hace por momentos. Es muchas veces de tirar bolas blandas al otro lado, hasta que el otro desespera, tactica que no utiliza como recurso, sino como de sistema, cuando se sabe y se puede ver que tiene capacidades de sobra, para hacer otro tenis. Aunque este sea defensivo.

En cambio Simon, es mas atractivo, si el que juega delante es ofensivo, este se convierte en fronto, y hace que el juego sea mas vistoso. Pero si juega contra un defensivo, este no opta por ser ofensivo, y le pasa como a Monfils, que llega a desesperar por ese juego blando, y necesita del contrario, para sacar su mejor version.

Pues no los veas, fin de la cuestión. Yo si algo no me gusta no lo veo. No te gusta un cierto tipo de tenis? No se ve. Te quedas solo con lo que gusta. Y el resto? Los tiramos a la basura. Ya montaremos un tribunal inquisitorial con Gandalf de superjuez si vemos que se atreven a jugar lento y pasabolas

Primero dices que yo soy "x" por tu creer o suponer que yo vi el Monfils- Simon. Luego me dices que tú si lo has visto. Ni te aclaras. Que empanada. De tamaño sideral.

Y Simon comienza a ser un poco más atractivo. Un poco menos pasabolas que antes. Bien, hemos ganado algo, un poco más de "seriedad".

Para poder saber sin son pasabolas, o super sacadores sinteticos oacrobotas habra que verles, si no los veo, no se lo que seran. Por lo tanto se ven. De perogrullo.

Efectivamente Simon, es un chico bien majete, seguro que liga un monton.

Cita de: slice drive en 24 de Marzo de 2009, 03:10

LO HAREMOS MÁS FACIL AÚN: Sabes cual sería la verdadera fortuna? Que en el tenis no existieran "pseudoaficionados" que tienen tantos prejuicios con éste bello deporte y hacen comentarios peyorativos sobre cualquier estilo o jugador.

Ha pero te recuerdo que titulado, en SacaVoleadores Duros Sinteticos, doctorado en Tsonganismo, y catedratico en la Universidad de las Superficies Duras Sinticas. Por cierto Miami velocidad 1, si te interesa.

Por cierto yo como tenista, soy pasabolas, o un agresivo saca voleador, como sabes como somos sin ver  

Cita de: slice drive en 24 de Marzo de 2009, 03:21

Cita de: GANDALF en 24 de Marzo de 2009, 02:56


Haces que me pierda. Lo haremos facil.

Tu no ver, LO SE

Lo vi Yo, SI

Por lo tanto. TU afortunado, YO NO.

Y picao, que vas mas picao con los pasabolas que un alambre oxidao 

Es que son pasabolas, Monfils especialmente te hare ver 100 partidos suyos.

Gandalf, estás empezando a delirar, que pierdes los papeles. Que te quemas. Has montado una hoguera y te estás quemando.

No tengo problema con 100 partidos ni con dos millones de esos dos, a diferencia de otros no tengo problemas con ningún aspecto del tenis, y seguro serán más interesantes que 1 solo mensaje de tus tonterías infantiloides. Que te aguante otro que eres un coñazo. Bye

Vamos a ver señores, no se pierdan el respeto, que cada uno tiene su opinión y nadie tiene la verdad absoluta.
El hilo es sobre Nadal.
Geru, para mi un pasabolas es alguien cuyo único objetivo es pasar la bola al lado contrario, pero su golpe va a cualquier punto por que el que lo ejecuta no sabe colocar una bola.
Como no sabe colocarla y no sabe que hacer con la bola la devuelve lo sufientemente centrada para que no se salga, y no le pidamos más porque no sabe.

Cita de: nosoyelmejor en 24 de Marzo de 2009, 03:56
Vamos a ver señores, no se pierdan el respeto, que cada uno tiene su opinión y nadie tiene la verdad absoluta.
El hilo es sobre Nadal.
Geru, para mi un pasabolas es alguien cuyo único objetivo es pasar la bola al lado contrario, pero su golpe va a cualquier punto por que el que lo ejecuta no sabe colocar una bola.
Como no sabe colocarla y no sabe que hacer con la bola la devuelve lo sufientemente centrada para que no se salga, y no le pidamos más porque no sabe.

A ver, el hilo es sobre Nadal... y yo estaba hablando del pasabolismo en referencia a Nadal no de Monfils-Simon. Si repasas el hilo no soy yo el que se pone a "exigir" que le respondan
En mi animo no está faltar al respeto a nadie pero si me lo faltan no voy a dar las gracias

Francamente en 2005-2006 se podría decir que si, pero tampoco le llamaría "pasabolas", pero si, en esas fechas poquitos winners y muchos errores no forzados del rival, pero en 2007 y sobre todo en 2008 esta claro que No, es mas diría que a día de hoy es de los que juegan mas ofensivos del top 10.

Cita de: RafaOnFire en 24 de Marzo de 2009, 04:39
Francamente en 2005-2006 se podría decir que si, pero tampoco le llamaría "pasabolas", pero si, en esas fechas poquitos winners y muchos errores no forzados del rival, pero en 2007 y sobre todo en 2008 esta claro que No, es mas diría que a día de hoy es de los que juegan mas ofensivos del top 10.

Muy de acuerdo, su juego ha ido evolucionando claramente con el paso del tiempo. Los que parecen no evolucionar son los que siguen criticando su juego. Siguen en el 2005-2006.

A la próxima desviación del hilo lo cerramos, que las peleitas absurdas molestan al foro.

Cita de: nosoyelmejor en 24 de Marzo de 2009, 03:56
Vamos a ver señores, no se pierdan el respeto, que cada uno tiene su opinión y nadie tiene la verdad absoluta.
El hilo es sobre Nadal.
Geru, para mi un pasabolas es alguien cuyo único objetivo es pasar la bola al lado contrario, pero su golpe va a cualquier punto por que el que lo ejecuta no sabe colocar una bola.
Como no sabe colocarla y no sabe que hacer con la bola la devuelve lo sufientemente centrada para que no se salga, y no le pidamos más porque no sabe.

Entonces esta claro que no hay pasabolas, en la Atp no se puede dar semejante cosa.

Ahora bien entiendo que por planteamientos tacticos si los hay. Monfils es el mas claro ejemplo de ello.

Respecto a Nadal, esta claro que No.

Cita de: slice drive en 24 de Marzo de 2009, 04:05

Cita de: nosoyelmejor en 24 de Marzo de 2009, 03:56
Vamos a ver señores, no se pierdan el respeto, que cada uno tiene su opinión y nadie tiene la verdad absoluta.
El hilo es sobre Nadal.
Geru, para mi un pasabolas es alguien cuyo único objetivo es pasar la bola al lado contrario, pero su golpe va a cualquier punto por que el que lo ejecuta no sabe colocar una bola.
Como no sabe colocarla y no sabe que hacer con la bola la devuelve lo sufientemente centrada para que no se salga, y no le pidamos más porque no sabe.

A ver, el hilo es sobre Nadal... y yo estaba hablando del pasabolismo en referencia a Nadal no de Monfils-Simon. Si repasas el hilo no soy yo el que se pone a "exigir" que le respondan
En mi animo no está faltar al respeto a nadie pero si me lo faltan no voy a dar las gracias

Es facil para saber si Nadal es un pasabolas, hay que saber que es un pasabolas, como he mecionado anteriormente segun que definicion no los hay, pero si nos vamos a cuestiones tecticas, hemos dado el ejemplo perfecto de como es un partido de pasabolas en la Atp. Por lo tanto el Simon-Monfils, nos sirve de referencia.

Teniendo esa referencia, no encontramos que claramente Nadal no solo no lo es, sino que incluso en años anteriores tampoco. Se podria decir que Nadal ha pasado por 3 fases defensiva, contraataque, y ofensiva, que incluso hoy mismo las combina.

Respecto al Simon vs Monfils, como no lo has visto, no sabes por que se utiliza como ejemplo, a pesar de las estadisticas que me pusistes. Si lo verias, te darias cuenta que hubo momentos al principio que se dio un run run entre el publico, que se estaba riendo, y sobre todo el comentarista de Eurosport. La situacion fue una caricatura.

Pero como un grano no hace granero, podemos recurrir a otro ejemplo, pero lo que sucede con Simon, es que cuando juega contra un rival ofensivo, su juego se convierte en un fronton, y aunque no toma riesgos su juego toma ritmo de bola alta y es mas vistoso, por lo tanto es mas atractivo.

Respecto a las superficies son necesarias para poder ser pasabolas, o lo facilitan, esta claro que la tierra es la mas propicia. Pero hay superficies lentas en hard por eso en Miami como en Indian Wells, es facilmente comprensible que haya jugadores que se pongan a jugar asi. Nadal lo hizo asi, NO, es mas gano porque gracias a su juego ofensivo, pero de mucho control, domina los partidos.

Conclusion final, es Nadal un pasabolas NO, (aunque si le hace falta, lo hace) los hay, podemos entender que si, como se pueden dar mediante un juego defensivo y con una superfcies que le ayude a ello, o mejor dicho que les aumente la capacidad de desarrollar ese juego ultra defensivo.

Vamos chicos, ser pasabolas es una actitud tan  respetable como cualquier otra, cada cual va a lo que va y todos quieren ganar. Estos supuestos pasabolas en el mundo profesional, son muy jodidos, te clavan la pelota donde quieren colocada y con dirección.. y te dicen, "hala ¿no es que eres tan bueno? pues demuéstralo", y claro resulta que, mire usted por donde, no son tan buenos los pegapalos esos.

A Monfils, le he visto jugar a palos cuando ha querido o lo ha considerado oportuno. Sin ir más lejos, es lo que hizo cuando ganó a Nadal. Debió pensar, con razón, que pasarle bola a Rafa es tarea inutil, pues este no dice que sea bueno, simplemente lo es y sí sabe que hacer con la bola, así que se la jugó a leches y por esa vez le salió.

En cuanto a Rafa, sus winners por partido creo que hablan por sí mismos, y no son winners de pasador puesto que hoy día poco sube a la red nadie. Los deja clavados en todas las partes de la pista sin excepción.

No hay reglas que digan que un jugador tenga que jugar por delante de la línea de saque, y no veo por que meterse con nadie por eso. Además la mayoría ya no lo hace, como mucho algunos dejan de hacerlo algo menos pero dejan al fin.

En lo que a mi respecta la competición tiene un fin primordial que es la victoria. Y un fin comercial que es el espectáculo. Es cierto que partidos como el Monfils Simón no entusiasman a nadie y aburren al más aficionado, especialmente si has pagado la entrada y estás allí, pero mientras no sea la tónica pues habrá que aguantar algún que otro partido como ese.

En cualquier caso Rafa cumple en estas dos premisas fundamentales que cito más arriba: gana y ofrece espectáculo. Para mi cumple sobradamente con lo que se le pide y espera de él, el resto es asunto suyo y tampoco decepciona precisamente en estos otros aspectos. No entiendo ni entenderé nunca las posturas que se empeñan en que hay que subir a la red por narices y si no es que no sabes jugar a esto.... y eso que mi jugador más admirado es Pistol Pete. Es lamentable, pero muchos no saben disfrutar del tenis, no lo entienden ni lo entenderán nunca, tienen una visión demasiado limitada y simplista. Este es un deporte de lo más complicado en multitud de aspectos y ellos lo simplifican de una forma casi infantil... es como estar eternamente estudiando primero de economía y pretender que te den el nobel de sabiduría por tu dominio de las simplificaciones conceptuales.

En fin, que Rafa, de pasabolas, nada de nada.

concuerdo por parte que antes se lo podia considerar en una descripcion como un jugador que tenia algunas caracteristicas de pasabolas, pero ahora NOO es un pasabolas, es increible como esta jugando , con la cantidad de winners y se lo ve ultimamente subir aun mas a la red , esta mejorando cada vez mas su estilo de juego y sus golpes..


en cuanto a la discusion que se formo... BASTAA!,no se pueden pelear chicos, cada uno tiene sus opiniones personales de cada cosa..no pueden andar peleandose por una opinion diferente nada mas, basta de estas cosas en el foro!

y lo digo aunque yo sepa quien esta equivocado y no y quien empezo y quien no y blabla..
bastaa

el otro día ganó 6-1 y 6-2 en 80 minutos. ¿como va a ser pasabolas?.

Yo tenia entendido que un pasabolas era el que no arriesgaba en los peloteos, dejando toda la iniciativa del punto al rival y alguien que no ataca las bolas nunca.
No hay que confundir trabajarse el punto con ser un pasabolas. A mi modo de ver Nadal para nada es un pasabolas y si para algunos lo es, decir que bendito pasabolas.

Efectivamente, nadal sigue siendo un pasabolas en un 75% de su juego.

vs








Me quedo con los "pasabolas", son más divertidos.

Juer, que obsesión..