Si Nadal hubiera perdido sus partidos previos a la final , España estaría eliminada y no habría ganado la Davids, entonces ¿por que no es merecedor de ella??? acaso no ha contribuido???

Ya lo ha dicho Ferarca, acaso alguien se acuerda de que Clavet ganó partidos en las rondas previas a la final del 2000? no verdad? alguien le da como ganador de esa Davis? no, igual que Nadal.

Mi opinión es que sí, aunque estoy con Cevico que en el palmarés de la Davis lo único definitivo es el país, independientemente de los jugadores.

Cita de: Feeder en 27 de Noviembre de 2008, 16:21
Ya lo ha dicho Ferarca, acaso alguien se acuerda de que Clavet ganó partidos en las rondas previas a la final del 2000? no verdad? alguien le da como ganador de esa Davis? no, igual que Nadal.

Ya , pero Feeder eso también es injusto como lo sería el caso de Rafa,

Bueno, yo no lo considero injusto, pero fuera de lo que yo opine, parece que a la gente solo le parece injusto ahora que el afectado es Nadal, seguro que si Nadal hubiera jugado la final nadie reclamaba Davis para Almagro y Robredo...

Eso si que es cierto.

Si Rafa hubiera jugadom, nadie se estaría planteando nada.

Haber el tema es el siguiente.

Yo tengo un palmares creado y publicado en este foro de Nadal, como bien sabeis. Por eso para mi es importante, saber esta cuestion, que en un principio tenia clara, pero con el paso del tiempo da lugar a dudas. El palmares de Nadal, que tenemos publicado en este foro, no es cualquier palmares, es el mas completo que se ha publicado en cualquier parte, y como creador de tal, me gustaria que siga tan completo y bueno como es. Por eso intento saber cual es la realidad del asunto.

En un principio, yo tenia la idea de que si no estaba convocado para la final, si se ganaba este titulo no cuenta en su palmares. En el apartado de titulos por equipo. Como bien sabeis, hay tres titulos oficiales, por equipos nacionales. Que son la Copa Davis el mas importante y que equivale en prestigio a un Gran Slam (se que ahora mismo esta en duda esta afirmacion, pero historicamente es asi) la Copa Hopman que es un torneo mixto. Ambos de la ITF. Luego la Atp tiene el ATP World Team Championship, que es un mundial de selecciones de tenis, pero eso como he dicho es de la Atp.

Tanto en el caso de la Copa Hopman, como del ATP World Team Championship, son torneo celebrados en una misma franja temporal y ubicada en una sede fija. Tienen un sistema de eliminatorias y luego una final. Los que van convocados, son los que ganan esa competicion asi que no hay problemas.

Ahora bien la Copa Davis es un formato distinto se celebra en varios momentos de la temporada, y no tiene sede fija, y para cada ronda se puede convocar una serie de jugadores distintos.

Pero yo entiendo, y no estoy de acuerdo en este punto con Feeder, es que las eliminatorias del Grupo Mundial por la Copa Davis. Si son la fase final. Es decir la comparacion con la clasificaciones al Mundial de futbol por ejemplo no es valida, porque realmente el Grupo Mundial es una fase final, solo que no tiene sede fija, ni franja temporal determinada, sino que es escalonada. Y los grupos de Europa, Asia, etc, si corresponden a una fase de clasificacion, pues ese es el objetivo. Clasificarse para esa competicion. Aunque en la Davis ya hay una serie de equipos fijos, por ciertos logros.

Ahora bien, el problema no es ese.

Creo que todos estaremos de acuerdo, en que, el ganador del equipo es el PAIS. El ganador es España. Pero como en toda competicion de equipo, se individualiza los que ganaron en tal o cual seleccion o equipo. La clave, es si se cuenta a todos los de la competicion, o solo a los de la final. Porque el problema y la clave del asunto, no es el sistema, si no LA CONVOCATORIA. Que es el problema que nos ofrece para saber si cuenta en el palmares de tal o cual jugador. En este caso Nadal, pero que vale para otros casos. Por ejemplo el de Rusia, que utiliza muchos jugadores, y por ejemplo Andreev no estuvo en la final del 2006, PEROOO formo parte de las otras eliminatorias.

Entonces si la convocatoria de la final, es la que determina los ganadores, como yo pienso, pues entonces Nadal no puede aparecer como ganador de la Davis. Pero si la convocatoria de los jugadores en todas la eliminatorias, forman parte del equipo ganador, entonces Nadal si es ganador de la Davis. Como Andreev. O algun otro caso, que seguro que se da.

Esa es la cuestion, a la que estamos dando vueltas. Yo lo tenia claro, pero tras ver los de ayer, y que en Wiki, ya le han colocado 2 Davis a Nadal, pues, hay que intentar saber la verdad. Si a Nadal o Robredo o Almagro, han recibido trofeo alguno, por parte de la Itf como integrantes de la Davis. La respuesta ya la tenemos. Y Ferarca, la oficialidad es la que marca la legalidad, y es a esa a la que nos tenemos que atener.

GERU!!! DONDE ESTAS!! a ver tus contactos en Alicante y Valencia, para sacarnos de dudas!!!

Lo que ocurre es que la ITF sólo tiene en cuenta los palmareses en individuales y dobles, sin hacer mención en ningún momento a la Davis o la Hopman.

En muchas ocasiones son los periodistas los que hacen valer estos datos como reales.
Si ellos sacan en los periodicos que Rafa tiene dos DAvids, o en la televisión, quedará consolidado entre la gente como que así fue con independencia de lo que digan las estadisticas reales si es que existen.

Esto ya ha sucedido en muchas ocasiones en la historia con bastantes casos.

Gandalf sólo un pequeño apunte respecto al Palmarés de Nadal que he estado ojeando, es "RolanD Garros", no "Rolan Garros". Un saludo

Cita de: GANDALF en 26 de Noviembre de 2008, 23:00
Bueno pues lanzo la pregunta, porque se me han roto los esquemas, viendo a Nadal en la recepcion con Zapatero como ganador de la Davis, y en su palmares del Wikipedia, aparece la Davis del 2008.

Para mi, los campeones de la Davys son los que juegan la final, reconociendo eso sí, la participación de los que hayan ayudado a llegar a esa final. Pero para mi solo debe contar en el palmarés de los finalistas.

Nadal ganó la Davys en 2004; ésta la han ganado Feli, Fer, Ferru y Granollers.

De la Wikypedia no se puede fiar mucho.

Espero que nadie me acuse a mi de "antinadalista", pero lo que es... es.

Cita de: tigre en 27 de Noviembre de 2008, 20:35
En muchas ocasiones son los periodistas los que hacen valer estos datos como reales.

Absolutamente cierto. Por eso es injusto que ahora sí sea ganador Nadal y antes no lo fuera Clavet.

Cita de: GANDALF en 27 de Noviembre de 2008, 18:19
Y Ferarca, la oficialidad es la que marca la legalidad, y es a esa a la que nos tenemos que atener.

La oficialidad es un chiste y la Wikipedia no tiene credibilidad alguna. Aquí os dejo el enlace del palmarés de Clavet.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pato_Clavet

Para mí está claro que no, para poder jugar tiene que formar parte del equipo que jugó la final. En cualquier deporte, Villa y Gasol son casos distintos, sí formaban parte del equipo que ganó la final, aunque no jugasen en el partido. Estaban con el equipo en la zona de banquillo, apoyando en la banda, con la equipación y podrían realmente haber jugado si al entrenador se le hubiesen cruzado los cables. Nadal, Almagro o Robredo NO formaban parte del equipo que consiguió la ensaladera por lo tanto no pueden haber ganado la copa más que como españoles más.

Cita de: ferarca en 28 de Noviembre de 2008, 10:59

Cita de: GANDALF en 27 de Noviembre de 2008, 18:19
Y Ferarca, la oficialidad es la que marca la legalidad, y es a esa a la que nos tenemos que atener.

La oficialidad es un chiste y la Wikipedia no tiene credibilidad alguna. Aquí os dejo el enlace del palmarés de Clavet.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pato_Clavet

No me refiero a la wiki como fuente oficial, la cual como bien mencionas no tiene credibilidad. Ademas ya mire varios palmareses de situaciones parecidas. Y en ninguna pone nada de la Davis.

Ahora bien, la oficialidad no es un chiste, es la legalidad, y por lo tanto es la que acredita y justifica. Si la Itf ha mandado una replica del trofeo como ganador de la Davis a Nadal. La respuesta ya esta dada, y si no le ha mandado tambien.

Y vuelvo a repetir, que la clave es el criterio, que se utliza, para defenir equipo ganador. El equipo solo es el de la eliminatoria, o de las eliminatorias, pues todas ellas, son un mismo torneo.

Asi que ya estais mandando un E-Mail a la Itf, haber que opina al respeto, a mi el ingles se me da regular. 

Si van a hacer el mismo caso que me hicieron una vez que les consulté sobre superficies ya podemos empezar a sentarnos de cara a la espera....