yo no soy optimista, pero por el nivel que esta dando soderling, no por el cansancio de verdasco.

Cita de: Cevico en 25 de Abril de 2010, 12:35
Fer viene de hacer final en Montecarlo...y esta en la final aqui...ha tenido partidos duros estas dos semanas...el de ayer fue durisimo...

Creo que es favorito Soderling por estar mas fresco...

te digo lo mismo que le dije a solidus.

verdasco lleva dos semanas seguidas, y varios partidos a 3 sets.

pero repito, ayer en el final del segundo set, y en el tercero, se le veia muy, pero muy bien de fisico.

yo creo que el fisico hoy no tendra nada que ver.

y ojo, que a pesar de haber adoptado de pupilo a soderling, quiero que gane el español.

pero no depende de el. ni de lo cansado que este. depende del nivel que de soderling.

Citar

hay jugadores que pasan 1000 bolas, y que no te obligan a fallar por el golpe en si. fayas al final, por querer hacer un winner, o por que ya te cansas de pegar bolas, o cosas asi. pero no porque la bola que te viene sea complicada para devolverla.

soderling le mete unas leches a la bola que flipas.....

por lo que jugar ante el, a esa velocidad es mas propicio para hacer errores no forzados, que si juegas con alguien que solo te la pasa..

A ver eso no sería la diferencia entre errores no forzados y errores forzados?

Que yo sepa la definición de error no forzado es la misma para todos los jugadores. Si hace más errores o los mismos serían parecidos.

Yo vi muchas bolas fáciles que de Bakker mandaba a la red sin sentido y en momentos claves.

Cita de: Noble Bruto en 25 de Abril de 2010, 11:12
Pues como pupilo está ya algo talludito. Como no espabile pronto se va a ir al retiro sin un torneo en condiciones. Lo dicho, de momento su mayor triunfo es haber apeado a Nadal del RG 2009... ¿Pasará a la historia por esto?

es cierto. es su mayor logro de momento.

y con eso, no creo que pase a la historia.

a menos que nadal se retire con 15 roland garros, y sin perder ningun partido mas en paris, en cuyo caso, si pasara a la historia por eso, y ademas, merecidamente.

pero de todas formas, nombrame jugadores actuales, que tengan como mejor ranking el numero 7, y que hayan llegado a la final de un grand slam......

tampoco es que haya demasiados....

y se pueden agarrar a jugadores en activo, que ya estan algo tostados (ferrero, hewitt, moya, etc), o a los mas jovenes (nadal, del potro, djokovic) pero de los de su generacion (digamos del 83, 84, y 85) el ya es el mejor de todos....

ademas, de el, espero mucho.

otros explotan con 17 años, y a los 25 se les ha agotado la gasolina (y no lo digo por nadie en concreto)

soderling exploto el año pasado y con 25 años ya. y desde entonces, solo hizo que mejorar en todos los torneos importantes, y en todas las superficies....

hasta el año pasado, no habia alcanzado una cuarta ronda de un grand slam. ahora tiene unos octavos, unos cuartos, y una final.

hasta el año pasado, habia alcanzado 2 cuartos en los masters-1000 en toda su carrera. ahora lleva 2 cuartos y 2 semis en los ultimos 4 torneos de masters-1000 (mas semifinalista de la copa master) hasta el año pasado no se habia metido ni en el top-15. ahora lleva 7 meses seguidos en el top-10, casi todos entre los 8 mejores.

en fin, que a mi me parece, que aun tiene mucho que decir.

y en cuanto a la historia, pues no creo que pase. pero es que de estos de ahora, cuantos van a pasara, noble?

3? 4? 6?......

Cita de: ortan en 25 de Abril de 2010, 13:25
A ver eso no sería la diferencia entre errores no forzados y errores forzados?

Que yo sepa la definición de error no forzado es la misma para todos los jugadores. Si hace más errores o los mismos serían parecidos.

Yo vi muchas bolas fáciles que de Bakker mandaba a la red sin sentido y en momentos claves.

lo de los errores no forzados, es muy relativo, ortan.

tu mirate un partido, y anota los errores no forzados que veas, y luego comprueba si te salen los mismos que dan en las estadisticas, jamas coincide.

a veces, hasta la diferencia es muy grande.

viste fallar a de bakeker bolas faciles ayer? o te refieres al partido ante nadal? porque yo le vi fallar mas ante nadal, y las estadisticas, dan muchos mas errores no forzados ayer que el dia de nadal....

yo lo de los errores no forzados, es algo parecido a lo que pasa con los aces, y con los puntos de saque.

siempre te sacan los aces. nunca los puntos de saque.

y es casi lo mismo.

que mas dara un saque que lo roces con la raqueta, a uno que te quedes a dos dedos de rozarlo?

pues ninguna. sin embargo uno es un ace, y el otro no entra en ninguna estadistica.

pues los errores no forzados es igual.

por eso las estadisticas que ves en la tele, las hacen los que estan retrasmitiendo, o la hara el ordenador, pero eso, ni pasa a ningun lado.

osea, no puedes entrar en la pagina de la atp, y ver los errores no forzados que alguien comente en un torneo, o en un año, porque simplemente, no estan....

si que puedes ver los aces, los puntos de break salvados, o el porcentaje de primeros.

pero los errores no forzados, quedan a la interpretacion de cada uno.

es un error no forzado una doble falta? pues si.

pero si sacas ante un tio que te va a restar tu segundo a 200 km/h y a la raya, no estas fallando porque no sepas sacar. quizas estes fallando para que no te meta un resto de la ostia....

seguramente estaras forzando mas en el segundo, para evitar sus poderosos restos, y fallaras mas que normalmente.

es un fallo no forzado cuando has pasado 25 bolas, y estas deseando acabar el punto y te juegas un ostion, salga donde salga? pues si o no, depende.....

es un error no forzado, cuando intentas hacer una dejada y la fallas?

es un error no forzado cuando te juegas un winners a la linea y se va un dedo? es igual ese error que cuando una bola facil (un remate, por ejemplo) lo mandas a la grada?

ya te digo, es algo subjetivo.

haz la prueba. yo lo hice un par de veces.

anota en un papel los errores no forzados que tu consideres de cualquier jugador en cualquier set, y al acabar, comparalo con las estadisticas que te salen en la tele

ni de coña aciertas.

haz eso mismo con los aces, las dobles faltas, o los winners, y te sale lo mismo....

Cita de: GERULAITIS en 25 de Abril de 2010, 13:26

otros explotan con 17 años, y a los 25 se les ha agotado la gasolina (y no lo digo por nadie en concreto)

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Vale pues para mi ahora las estadisticas ya no me valen como son relativas 

Yo creo que un gran Soderling con un gran Verdasco es un partido excelente e interesante.
Lo superior que es Soderling en ciertas facetas de su juego, lo es Verdasco en movilidad en la pista.
Por eso que junto a Berdych, me luce que son 3 jugadores que a tope son muy buenos partidos entre ellos.
Justamente todos tienen algo en comun y es que de cabeza no son los mejores, les faltan dar ese pasito que Delpo con 20 añitos ya ha dado.
El paquete completo, es claro que Soderling es el mejor de ellos de momento.

Cita de: ortan en 25 de Abril de 2010, 13:58
Vale pues para mi ahora las estadisticas ya no me valen como son relativas  

son realtivas algunas.....

otras son absolutamente fiables.

precisamente por eso, los errores no forzados, ni figuran entre las estadisticas oficiales de la atp.

por cierto, he estado haciendo cuentas.

se habla mucho de que soderling, va a perder muchos puntos, y muchos puestos en el ranking en roland garros...

nada de eso.

se piensa que cuando llegur roland garros, perdera un huevo de puntos, y se ira para abajo en el ranking.

pues no es asi.

si agarramos el ranking de la atp actual, tenemos a soderling en el puesto numero 8 del ranking (aunque si gana hoy a verdasco, subiria al 7, adelantando a roddick)

en roland garros defiendo 1200 puntos de finalista.

en el ranking actual (sin contar el godo) el tiene 4595 puntos. el siguiente en la lista (el 9) es verdasco que tiene 3145 puntos.

es decir, que soderling aventaja en 1450 puntos a verdasco....

osea, que aunque le quites lo que gano en roland garros (1200) lo que gano en roma (90) y lo que gano en madrid (45 puntos), seguiria estando en el puesto numero 8 del ranking mundial.......

y por delante de verdasco (al que dejara aun mas atras, si le gana hoy)

y yo no se en roland garros, seguramente no llegue tan lejos (seria asombroso) pero en madrid, y en roma, perfectamente puede sumar mas puntos (ademas de los que ya suma en el godo, que defendia 20, y ya ha ganado 360, 500 si gana la final)

asi que ya veis, que eso de que en roland garros, va a bajar de rankign, es un mito (falso) sobre soderling.

La pareja formada por Nestor&Zimonjic ganan en la final a Hewitt&Knowles 46 63 10-6

Soderling le pese a quien le pese ya es un top10 mas que consagrado. No depende de esa final de Rolang Garros para mantenerse ahi, y si sigue jugando asi, estoy seguro de que no sera la unica final de gran slam en su palmares  :toqes:

Cita de: Naorjo en 25 de Abril de 2010, 14:28
Soderling le pese a quien le pese ya es un top10 mas que consagrado. No depende de esa final de Rolang Garros para mantenerse ahi, y si sigue jugando asi, estoy seguro de que no sera la unica final de gran slam en su palmares  :toqes:

Pero debe aspirar a mas; por que?
Por que lo hace bien en todas las superficies ó al menos lo deberia hacer bien en todas.
Puede ser un candidato a Top-5; por que no?
Si esta sano naturalmente.

Cita de: GERULAITIS en 25 de Abril de 2010, 14:08

Cita de: ortan en 25 de Abril de 2010, 13:58
Vale pues para mi ahora las estadisticas ya no me valen como son relativas  

son realtivas algunas.....

otras son absolutamente fiables.

precisamente por eso, los errores no forzados, ni figuran entre las estadisticas oficiales de la atp.

por cierto, he estado haciendo cuentas.

se habla mucho de que soderling, va a perder muchos puntos, y muchos puestos en el ranking en roland garros...

nada de eso.

se piensa que cuando llegur roland garros, perdera un huevo de puntos, y se ira para abajo en el ranking.

pues no es asi.

si agarramos el ranking de la atp actual, tenemos a soderling en el puesto numero 8 del ranking (aunque si gana hoy a verdasco, subiria al 7, adelantando a roddick)

en roland garros defiendo 1200 puntos de finalista.

en el ranking actual (sin contar el godo) el tiene 4595 puntos. el siguiente en la lista (el 9) es verdasco que tiene 3145 puntos.

es decir, que soderling aventaja en 1450 puntos a verdasco....

osea, que aunque le quites lo que gano en roland garros (1200) lo que gano en roma (90) y lo que gano en madrid (45 puntos), seguiria estando en el puesto numero 8 del ranking mundial.......

y por delante de verdasco (al que dejara aun mas atras, si le gana hoy)

y yo no se en roland garros, seguramente no llegue tan lejos (seria asombroso) pero en madrid, y en roma, perfectamente puede sumar mas puntos (ademas de los que ya suma en el godo, que defendia 20, y ya ha ganado 360, 500 si gana la final)

asi que ya veis, que eso de que en roland garros, va a bajar de rankign, es un mito (falso) sobre soderling.

En el hilo del ranking actualizado a diario he pronosticado que Robin sería el 4 antes de RG, lo tiene algo más complicado pq yo contaba con semis en Roma y Madrid y al encontrarse con Rafa me parece dificil.

Pero Soderling se ha consagrado, tarde pero ahora nadie duda como el año pasado de que es un top 10.

Este año ha comenzado bien el año y si hubiera llegado a cuartos en el AO cosa que no era dificil se hablaría todavia más de él.

Cita de: GERULAITIS en 25 de Abril de 2010, 13:00
soderling le mete unas leches a la bola que flipas.....

por lo que jugar ante el, a esa velocidad es mas propicio para hacer errores no forzados, que si juegas con alguien que solo te la pasa....

Eso parece ser cierto. Fíjate, por ejemplo, en el efecto liftado que le da Nadal a las bolas; pues lo normal, sobretodo en tierra, puede provocar el fallo del rival.  :azn:

Cita de: GERULAITIS en 25 de Abril de 2010, 13:00

Cita de: Solidus en 25 de Abril de 2010, 10:46
Nadal no pinta nada en este torneo.

totalmente de acuerdo.

pero evidentemente, si me ponen verde, y me critican, por haberlo llamado paquete en montecarlo, ya estan sacandolo a colacion..

y yo, simplemente me defiendo de esas criticas. y el tema es que se vuelve a nombrar.

Poco te ponen verde llamando paquete a Nadal en Monte-Carlo  :grin:  :grin:  :grin:  :grin:

(Me parece que te refieres a Thiemo de Bakker, porque he leído algunos de tus últimos post, pero alguien que te lea este mensaje por primera vez va a creer que te refieres a Nadal)

Cita de: Joragacu en 25 de Abril de 2010, 14:06
Yo creo que un gran Soderling con un gran Verdasco es un partido excelente e interesante.
Lo superior que es Soderling en ciertas facetas de su juego, lo es Verdasco en movilidad en la pista.
Por eso que junto a Berdych, me luce que son 3 jugadores que a tope son muy buenos partidos entre ellos.
Justamente todos tienen algo en comun y es que de cabeza no son los mejores, les faltan dar ese pasito que Delpo con 20 añitos ya ha dado.
El paquete completo, es claro que Soderling es el mejor de ellos de momento.

es interesante que a la final llegaron los que "pegan mas palos"  o mas plano

creo que tanto Verdasco como Soderling son jugadores que por la manera de pegar, la pista de polvo de ladrillo no sería su mejor piso

sin embargo los resultados estan a la vista.

¿me parece a mi o estoy equivodado?

Creo que gana Soderling