Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 13:02
Hombre, estaría bueno que se fuera a medir con todos. Es el cabeza de serie nº 2 y ya sabemos lo que significa eso. tiene algunos privilegios.

Pero le llegará el mas fuerte de estos y hay donde elegir, todos tienen algo que les da una oportunidad con Rafa, por más que a priori y hoy por hoy sea Rafa el favorito.

Fish no tiene la clase de delpo, David o Davidenko, en concreto del Potro es otra historia. David ya sabemos que no es el que fue, aunque es de los pocos que se ha meado a Rafa sin tonterias imaginarias, es decir jugando mejor en la pista que su contrario y punto. El ruso tampoco está en su tiempo.... pero es quien es y Fish nunca ha sido ni será.

Fish no es ni de cachondeo un problema para Nole, Almagro tampoco, Isner tampoco aunque este esun jugador mucho más incómodo en esta pista, y hay que tener cuidado con él, no debe ganar pero es peligroso. Simon se la suda al Djoker.

Quizá el ranking está un poco pervertido, primero que le ha tocado Federer (3) a Rafa, luego que del Potro está de cs nº 9 cuando debería estar entre los 4 primeros, que ya se andará, Fuera Murray para nole, y luego Rafa tiene también a Ferrer y Tsonga (5 y 6)... osea que tiene al 3, al 5, al 6, al 9 y  jugadores que le tocan los huevos como Davi, Nalbandian, y sobre todo del Potro. No hay color. Parece un cuadro anti Rafa, algunos estareis contentos al menos por esta vez, porque si aun lo queréis peor, mejor lo tiráis primero a los cocodrilos.

Aquí hay un error de concepto.

Del Potro, Davydenko, Ferrer..... esos no le han tocado a Nadal, le han tocado a Federer, que son a los que tendrá que ganar el suizo antes de jugar contra Rafa en semis, no todos claro, pero son los que van por su lado.

El cuadro de Federer es el mas duro sin duda.
Salta a la vista el suizo se enfrenta a Raonic, Nadal a Granollers y Nole a Anderson.

Y mas adelante Roger tiene a jugadores como Ferrer,Del Potro o Davydenko y Nadal el unico de cierto nivel es Tsonga y Djokovic es que se le ha abierto tanto el cuadro que salvo Berdych, nadie que le haga cosquillas.

Las cosas como son  :wink:

Davidenko y Ferrer son un peligro para Federer?...¿desde cuando?

Cita de: goldenslam en 12 de Marzo de 2012, 13:44
No estoy para nada de acuerdo de que sea un cuadro antirafa, ni mucho menos.

De hecho, hasta cuartos, no tiene ningun rival serio, que puede ser Tsonga, y todos sabemos que Tsonga a estas alturas de la temporada todavía está pesado y no está en su mejor forma.

El cuadro de Federer es mucho más duro: en 3 ronda raonic, en 8 davidenko, en 4 ferrer o delpotro y en semis, presumiblemente Nadal.

Nadal tiene el cuadro despejado hasta semis, y ahí, ante Federer tiene el as de ganar, ya que su juego se adapta perfectamente al del suizo.

Federer va de número 3, su cuadro siempre deberá ser más duro.

Cuando hablamos de cuadros siempre nos referimos a iguales. En este caso sólo podemos comparar a Djoko con Rafa.

Nadal le ha ganado generalmente a Tsonga, y yo le veo un peligro,porque tiene tenis para ganarle si le sale un muy buen partido.

Si no entiendes eso Cevico ok  :wink:

Son jugadores potenciales que te pueden ganar si no juegas a buen nivel.
El Goluvev de turno salvo que Roger,Rafa o Nole esten muy mal, no les ganan, entiendes ahora?

Cita de: Feeder en 12 de Marzo de 2012, 14:16

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 13:02
Hombre, estaría bueno que se fuera a medir con todos. Es el cabeza de serie nº 2 y ya sabemos lo que significa eso. tiene algunos privilegios.

Pero le llegará el mas fuerte de estos y hay donde elegir, todos tienen algo que les da una oportunidad con Rafa, por más que a priori y hoy por hoy sea Rafa el favorito.

Fish no tiene la clase de delpo, David o Davidenko, en concreto del Potro es otra historia. David ya sabemos que no es el que fue, aunque es de los pocos que se ha meado a Rafa sin tonterias imaginarias, es decir jugando mejor en la pista que su contrario y punto. El ruso tampoco está en su tiempo.... pero es quien es y Fish nunca ha sido ni será.

Fish no es ni de cachondeo un problema para Nole, Almagro tampoco, Isner tampoco aunque este esun jugador mucho más incómodo en esta pista, y hay que tener cuidado con él, no debe ganar pero es peligroso. Simon se la suda al Djoker.

Quizá el ranking está un poco pervertido, primero que le ha tocado Federer (3) a Rafa, luego que del Potro está de cs nº 9 cuando debería estar entre los 4 primeros, que ya se andará, Fuera Murray para nole, y luego Rafa tiene también a Ferrer y Tsonga (5 y 6)... osea que tiene al 3, al 5, al 6, al 9 y  jugadores que le tocan los huevos como Davi, Nalbandian, y sobre todo del Potro. No hay color. Parece un cuadro anti Rafa, algunos estareis contentos al menos por esta vez, porque si aun lo queréis peor, mejor lo tiráis primero a los cocodrilos.

Aquí hay un error de concepto.

Del Potro, Davydenko, Ferrer..... esos no le han tocado a Nadal, le han tocado a Federer, que son a los que tendrá que ganar el suizo antes de jugar contra Rafa en semis, no todos claro, pero son los que van por su lado.

Te digo lo mismo Feeder, sé que Federer es Federer, pero aquí quienes importan son los dos primeros, los demás tienen otra realidad, esto es así de duro.

Es lógico y normal que mientras más bajo es el ranking de un jugador más duro tiene el cuadro a priori.

Cita de: Feeder en 12 de Marzo de 2012, 14:16
Aquí hay un error de concepto.

Del Potro, Davydenko, Ferrer..... esos no le han tocado a Nadal, le han tocado a Federer, que son a los que tendrá que ganar el suizo antes de jugar contra Rafa en semis, no todos claro, pero son los que van por su lado.

Muy buena apreciación Feeder. Ya los nadalistas quieren poner el cuadro de Roger como si fuera el de Rafa  :grin:... que este SOLO se va a enfrentar a uno de esa seccion en las semifinales, que es lo lógico.

Cita de: Noble Bruto en 12 de Marzo de 2012, 14:37
Te digo lo mismo Feeder, sé que Federer es Federer, pero aquí quienes importan son los dos primeros, los demás tienen otra realidad, esto es así de duro.

Es lógico y normal que mientras más bajo es el ranking de un jugador más duro tiene el cuadro a priori.

Aqui hay un error de concepto. La única ventaja que tienen Djokovic y Nadal, con respecto a Federer y Murray en la elaboración de los cuadros, es que se evitan entre si hasta antes de la final. Luego tanto el escocés como el suizo tienen que jugar con uno de los dos en semis.

En el resto de rondas los 4 tienen las mismas probabilidades de jugar con cualquier jugador mejor preclasificado o no, no hay una regla establecida que el numero 1 y  2 tienen que jugar con jugadores peor preclasificados que los que le tocan a los números 3 y 4, ya sea en cuartos de final, octavos de final, etc.

Por ejemplo ahora en Cuartos de Final: a Roger (el 3) le toco Ferrer (el 5) en cuartos.... pero a Murray (el 4) le había tocado Fish (el 8), el peor preclasificado de los 8 primeros... un mejor sorteo a priori que el que les toco a Djokovic y Nadal.

Y es que hasta esa ronda los 4 primeros se rigen por los mismos parametros para la elaboracion del cuadro, sin distinción.... y eso ya lleva unos buenos años siendo así.

Es que no se quien es el "lumbreras" que se pueda creer que el nº1 o nº2 tienen mejor cuadro que el 3 o 4.
La unica diferencia es que el 1 y el 2 no se enfrentan en semis.

A Djokovic,Nadal,Federer y Murray le pueden tocar con igualdad de probabilidad  Ferrer,Tsonga,Berdych o Fish(nº5 al 8) en cuartos.

Documentense por favor  :huh:

Efectivamente, tanto Zellgadiss y Alberto teneis toda la razón

La única ventaja del 1 o del 2 es que se evitan hasta la final, y han de jugar con el 3 o el 4 en semis. Luego, te puede tocar cualquier rival. De hecho se sortean primero los cabezas de series: 1-2, luego 3,4; después del 4 al 8; luego del 9 al 16; y asi sucesivamente. Asi por ejemplo al número 4 le puede tocar en semis al 2, en cuartos al 8, y en octavos al 16; si fuera por orden, debería tocarle el 1 en semis, el 5 en cuartos y el 9 en octavos por ejemplo. Pero al ser por sorteo, es totalmente aleatorio. Así, se puede dar el caso que el 1 o el 2 tengan cuadros muchisimo más complicados que el 3 y el 4.

En cambio, si bajas al 5 lugar, la cosa ya cambia mucho, porque en cuartos te toca cualquiera de los 4 primeros, y seguramente para ganar un torneo tengas que ganar a 3 top4. No se si me explico. Ejemplo: Ferrer, 5 del mundo, tiene en cuartos a Federer, en semis a Nadal y en la final a Djoko. Tsonga, a su vez, tiene en cuartos a Nadal, semis Federer y final Djoko. Berdych tiene en cuartos djoko, en semis en principio Murray (ha sido eliminado) y en la final el ganador del Nadal-Federer. A Fish, con la eliminación de Murray, lo evita en cuartos, y esta en la misma disposición que el TOP4, ya que hasta semis no tiene que jugar ante uno del top4. Y si bajas ya al 9 lugar del ranquing, aun peor, porque te puede tocar en octavos a cualquiera del top4, aunque no es obligatorio, ya que si vas por el lado del cuadro que hay el 5, 6, 7,o 8 del mundo, puedes evitar al top4 hasta cuartos

Cita de: Alberto 20900 en 12 de Marzo de 2012, 14:50
Aqui hay un error de concepto. La única ventaja que tienen Djokovic y Nadal, con respecto a Federer y Murray en la elaboración de los cuadros, es que se evitan entre si hasta antes de la final. Luego tanto el escocés como el suizo tienen que jugar con uno de los dos en semis.

En el resto de rondas los 4 tienen las mismas probabilidades de jugar con cualquier jugador mejor preclasificado o no, no hay una regla establecida que el numero 1 y  2 tienen que jugar con jugadores peor preclasificados que los que le tocan a los números 3 y 4, ya sea en cuartos de final, octavos de final, etc.

Por ejemplo ahora en Cuartos de Final: a Roger (el 3) le toco Ferrer (el 5) en cuartos.... pero a Murray (el 4) le había tocado Fish (el 8), el peor preclasificado de los 8 primeros... un mejor sorteo a priori que el que les toco a Djokovic y Nadal.

Y es que hasta esa ronda los 4 primeros se rigen por los mismos parametros para la elaboracion del cuadro, sin distinción.... y eso ya lleva unos buenos años siendo así.

¿Y eso te parece poco?    Cualquiera da dinero por quitarse de en medio a uno de esos dos... y no es por concepto.

Cita de: ZELLGADISS en 12 de Marzo de 2012, 14:59
Es que no se quien es el "lumbreras" que se pueda creer que el nº1 o nº2 tienen mejor cuadro que el 3 o 4.
La unica diferencia es que el 1 y el 2 no se enfrentan en semis.

A Djokovic,Nadal,Federer y Murray le pueden tocar con igualdad de probabilidad  Ferrer,Tsonga,Berdych o Fish(nº5 al 8) en cuartos.

Documentense por favor  :huh:

A ver, quien lo tiene mejor: Murray que le toca Djokovic... o Djolovic que le toca Murray?
Quien lo tiene mejor: Federer que le toca Nadal... o Nadal que le toca Federer.?

De todas formas quedo a la espera de que un auténtico "lumbreras" me deslumbre. 

Cita de: goldenslam en 12 de Marzo de 2012, 13:44
No estoy para nada de acuerdo de que sea un cuadro antirafa, ni mucho menos.

De hecho, hasta cuartos, no tiene ningun rival serio, que puede ser Tsonga, y todos sabemos que Tsonga a estas alturas de la temporada todavía está pesado y no está en su mejor forma.

El cuadro de Federer es mucho más duro: en 3 ronda raonic, en 8 davidenko, en 4 ferrer o delpotro y en semis, presumiblemente Nadal.

Nadal tiene el cuadro despejado hasta semis, y ahí, ante Federer tiene el as de ganar, ya que su juego se adapta perfectamente al del suizo.

yo estoy con Noble
Aqui lo que interesan son los cuadros de los 2 supercraks Nadal y DJokovic
Pues Nadal va a tener que lidiar con Tsonga, Federer o Delpo antes de llegar a la final (casi naa pal cuerpo)
Y el serbio Djokovic solo con Berdych y con Murray fuera de orbita

El cuadro de Federer tampoco es que sea tan duro teniendo en cuenta el perfil del suizo
Los del estilo de Raonic no se le suele atragantar al suizo. Como mucho igual le birla algun tiebreak. La pista es muy lenta para Raonic.
Davydenko que esta cerca de la jubilación con suerte tendra algun momento bueno pero suele sucumbir a la variedad del suizo sin muchos problemas
Y a Ferrer pues le veo o posibilidades. Es uno de los hijos predilectos del suizo. El suizo le suele bailar como quiere aunque es cierto que con la edad se la han ido emancipando una serie de hijos. Ademas que no se le suele dar muy bien a Ferrer este torneo (no creo que llegue a enfrentarse al suizo pero ojala para Ferru) Lo mas duro del cuadro de federer es Nadal y despues el tipo de pista. Aqui va a tener que correr mas que en pistas como en Londres o Dubai  y la edad no perdona  Sin embargo no me extrañaria que no llegase a verse la caras con Nadal. Una retirada a tiempo...  :grin:

No, eso no es poco, pero es que la cuestión no es esa, normalmente cuando se valoran los cuadros al realizarse el sorteo se valoran por los 4 lados del cuadro (es lo normal si uno lee los hilos de los torneos importantes), se suele ver que se diga: a Djokovic le han tocado tal o cual en octavos, cuartos y en semi en teoría contra Murray, a Murray en octavos y cuartos contra tal y en semis en teoría contra Djokovic, a Federer en octavos y cuartos contra tal y en semis en teoría contra Nadal, y a Nadal en octavos y cuartos tal o cual y en semis en teoría Federer. Vamos, eso es lo normal. Jamás se lee que Del Potro, Ferrer o Davydenko que van por el lado de Federer pueden ser rivales de Nadal en semifinales, eso se dice de esos que le pueden tocar a Federer antes de semis, porque a Nadal en semis se le presupone Federer, ¿qué más da que Del Potro o Ferrer vayan por el lado de Federer, si solo va a llegar uno?, y si llega uno de estos 2 es porque no va a jugar contra el suizo con lo cual solo cuenta uno.

Cita de: IPPO en 12 de Marzo de 2012, 19:26

Cita de: goldenslam en 12 de Marzo de 2012, 13:44
No estoy para nada de acuerdo de que sea un cuadro antirafa, ni mucho menos.

De hecho, hasta cuartos, no tiene ningun rival serio, que puede ser Tsonga, y todos sabemos que Tsonga a estas alturas de la temporada todavía está pesado y no está en su mejor forma.

El cuadro de Federer es mucho más duro: en 3 ronda raonic, en 8 davidenko, en 4 ferrer o delpotro y en semis, presumiblemente Nadal.

Nadal tiene el cuadro despejado hasta semis, y ahí, ante Federer tiene el as de ganar, ya que su juego se adapta perfectamente al del suizo.

yo estoy con Noble
Aqui lo que interesan son los cuadros de los 2 supercraks Nadal y DJokovic
Pues Nadal va a tener que lidiar con Tsonga, Federer o Delpo antes de llegar a la final (casi naa pal cuerpo)
Y el serbio Djokovic solo con Berdych y con Murray fuera de orbita

El cuadro de Federer tampoco es que sea tan duro teniendo en cuenta el perfil del suizo
Los del estilo de Raonic no se le suele atragantar al suizo. Como mucho igual le birla algun tiebreak. La pista es muy lenta para Raonic.
Davydenko que esta cerca de la jubilación con suerte tendra algun momento bueno pero suele sucumbir a la variedad del suizo sin muchos problemas
Y a Ferrer pues le veo o posibilidades. Es uno de los hijos predilectos del suizo. El suizo le suele bailar como quiere aunque es cierto que con la edad se la han ido emancipando una serie de hijos. Ademas que no se le suele dar muy bien a Ferrer este torneo (no creo que llegue a enfrentarse al suizo pero ojala para Ferru) Lo mas duro del cuadro de federer es Nadal y despues el tipo de pista. Aqui va a tener que correr mas que en pistas como en Londres o Dubai  y la edad no perdona  Sin embargo no me extrañaria que no llegase a verse la caras con Nadal. Una retirada a tiempo...  :grin:

Curioso el doble rasero que se usa a veces, Davydenko está cerca de la jubilación y Nalbandian que viene a ser más o menos lo mismo en cuanto a edad y trayectoria es un serio peligro para Nadal, jaja.