Cita de: wildeano en 23 de Noviembre de 2015, 00:09

Pero que la volea sea HOY un golpe secundario no lo convierte en el mas completo, Solidus, sino en el mas completo para el tenis actual. Si mañana pusieran Wimbledon como en los 90, entonces el deficit que tiene Novak en la red si que le perjudicaria mas, eso lo sabemos todos. Jugar bien en la red es algo que deberia ser tan importante como pegar un drive o un reves, es una faceta del juego mas.

No le perjudicaría en nada,  Nole no necesitaria de la volea para llevarse sus servicios.
En cuanto al resto...romperia mas q cualquier otro.

Lo tendria mas difícil,  pero no por la volea, si no xq el saque seria mas decisivo y a los bombarderos les seria mas facil mantener su saque.

Cita de: brouly en 22 de Noviembre de 2015, 23:35

Cita de: Nostromo en 22 de Noviembre de 2015, 23:14

Cita de: brouly en 22 de Noviembre de 2015, 23:09
yo creo q el serbio no la tendra tan facil con rafa en clay y con fed a partir de wimbly!

Ni Rafa ni Roger volveran a tener nivel para ganar a Nole, la unica opcion es que el serbio bje.

fed con el mismo nivel q tuvo este año le puede ganar a novac, lo unico q tiene q hacer es no desperdiciar 19 bp x partido

La prueba esta en q en las grandes citas Nole se lo ha llevado.

Cita de: juan88 en 22 de Noviembre de 2015, 23:31
para vos, djokovic esta por encima del mejor federer geru???

es complicado decirlo, la verdad

federer era mas expectacular, mas vistoso

djokovic es as robotico, mas aburrido (en mi opinion)

pero de nivel, no sabria decirlo

Pero ya está en tu top 5 de la historia Geru?

Cita de: Solidus en 23 de Noviembre de 2015, 00:18
A eso me refería wildeano, es el más completo para lo que se necesita actualmente en el tenis. No veo que necesite volear mejor de lo que le hace si domina por completo desde el fondo de la pista. 

Si se trata de compararlo con Federer, diría que técnicamente la mejor versión del suizo está un pelo por encima. Pero si valoras el aspecto mental y el aspecto físico, Djokovic se convierte en el más completo, el tenista con menos fisuras que yo nunca he visto.

fisicamente nose eh...

miralo a federer ahora a los 34 años, cuando era joven me acuerdo que era muy muy rapido, gran juego de pies y reflejos.

y la parte mental va ligada a la confianza, cuando estas pletorico, esta perfecto en todos lados casi, te tenes tremenda fe.

hay que ver en las malas o no tan buenas, como maneja la parte mental.

me acuerdo de varias veces contra nadal varias melonadas importantes de nole....cuando su nivel no estaba como 2011 o 2015.

Enhorabuena a Djokovic por el torneo, por la temporada, por todo. Por extensión también a sus seguidores. Difícil que volvamos a encontrar a un jugador así, que gana con superioridad y una sensación de facilidad pasmosa.

Reconociendo la brutal temporada de Nole, para mi no tiene mayor nivel que el mejor Federer.
¿Que puede ser mas "completo" en el sentido que no tiene fisuras en su juego? Podría darlo por válido
Pero eso no significa que sea mejor jugador o de mayor nivel.

El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

Y hay que dar el mérito al suizo que fue capaz de jugar ese año la absurda cantidad de 97 partidos¡¡¡
Nole siendo una bestia física ha disputado 88 este año.

Lo dicho, yo tengo muy claro que entre ambas versiones en cuanto a nivel top ninguno está por encima del otro de manera significativa.
Para mi, ligeramente Roger por encima por esa facilidad brutal de jugar y ganar puntos unido a su punto exacto de apogeo, velocidad y reflejos.

Cita de: Nostromo en 23 de Noviembre de 2015, 00:31

Cita de: brouly en 22 de Noviembre de 2015, 23:35

Cita de: Nostromo en 22 de Noviembre de 2015, 23:14

Cita de: brouly en 22 de Noviembre de 2015, 23:09
yo creo q el serbio no la tendra tan facil con rafa en clay y con fed a partir de wimbly!

Ni Rafa ni Roger volveran a tener nivel para ganar a Nole, la unica opcion es que el serbio bje.

fed con el mismo nivel q tuvo este año le puede ganar a novac, lo unico q tiene q hacer es no desperdiciar 19 bp x partido

La prueba esta en q en las grandes citas Nole se lo ha llevado.

Eso no prueba nada o estas insinuando q novac juega a menos en los demás torneos? ?

M sorprendería después del escandalo q armaste cuando algunos dijeron eso sobre fedy sobre todo pete en los masters 1000

Cita de: GERULAITIS en 23 de Noviembre de 2015, 00:36

Cita de: juan88 en 22 de Noviembre de 2015, 23:31
para vos, djokovic esta por encima del mejor federer geru???

es complicado decirlo, la verdad

federer era mas expectacular, mas vistoso

djokovic es as robotico, mas aburrido (en mi opinion)

pero de nivel, no sabria decirlo

eso es cierto, el juego de roger era mas vistoso y tenia todos los golpes de manual.

nole no brilla en en ese sentido, pero no tiene fisuras.

y en cuanto a nadal, como lo ves geru? en comparacion entre nole y el.

brouly, nole no juega a menos ni nada de eso, pero cuando roger le gano, generalmente era en las superficies bien bien rapidas, en donde su estilo de juego y saque lo ayudan mucho mas.

en los torneos grandes, generalmente las superficies son mas lentas que en dubai, shangai o cincinatti y encima son a 5 sets!!! y roger muchas veces en esos torneos, JUEGA MUY MUY ANSIOSO Y APURADO, CON MIEDO A QUE EN CASO DE ALARGARSE EL PARTIDO Y LOS PUNTOS, SE QUEDE SIN NAFTA, entonces entre con menos confianza y mas apurado que a 3 sets

Cita de: orion en 23 de Noviembre de 2015, 00:38
Pero ya está en tu top 5 de la historia Geru?

en mi opinion no.

sinceramente, hoy, no ha jugado a un nivelon impresionante

porque no e hizo falta

me recordo al mejor agassi, que hacia lo que se conoce como el parabrisas

agassi cuando estaba a tope, no jugaba al golpe debil del rival, sino que empezaba a moverlo tirando un golpe a la derecha, otro a la izquierda, otro a la derecha, otro a la izquierda, y asi hasta que el rival fallaba o agassi hacia un winner

ayer ante nadal, y hoy ante federer, me ha recordado a ese famoso parabrisas de agassi

asi, siempre llevas la iniciativa, normalmente tu juegas en el centro y el rival va de lado a lado (de ahi su nombre), el corre y tu no, y al final, lo destrozas fisicamente, aunque acabes perdiendo puntos

es algo que por ejemplo kuerten tambien hacia en tierra

el brasileño ponia en marcha el parabrisas, y dicho por el mismo, le daba igual perder un set, porque el rival acababa fisicamente desteozado

resultados tipo 5-7/6-4/6-2/6-1, eran muy tipicos en kuerten, porque aunque al principio parecia que no estaba jugando a nada, y solo una especie de peloteo, el rival acababa fisicamente entregado

djokovic me ha recordado, como ya dje a eso

es muy complicado hacer eso, tienes que estar con una gran fe en ti mismo, para ir jugando tantas bolas al golpe fuerte de tu rival, como al golpe debil

djokovic no esta para mi entre los 5 mejores de la historia, ni por palmares, ni por juego

pero lo que es indudable, es que si su estado de forma se alarga en el tiempo, podria estarlo perfectamente

he dicho muchisimas veces, que djokovic, nadal, y federer, cuando se retiren, los 3 tendran los 3 mejores palmares de la historia del tenis

eso al menos lo llevo diciendo desde 2011

bien, tenemos a federer el primero, a nadal el segundo empatado con sampras, y a djkovic en una teorica septime posicion

la diferencia, es que nadal y djokovic no tienen que sumar mas para estar en las 2 primeras posiciones, mientras que djokovic, nesita sumar al menos 4 grand slams

no tengo la menor duda de que lo va a lograr, ademas en 2 años como mucho.

se me antoja bastante improbable que djokovic no gane 4 grand slams de los proximos 8,

puede perder ocasionalmente un partido en grand slams, cierto. pero ocasionalmente....

en todos los slams de 2015 ha tenido el partido que podia haber perdido.

en australia wawrinka le hizo jugar 5 sets. en roland garros, fue el propio wawrinka el que le gano, y murray le hizo jugar 5 sets, en wimbledon fue anderson, no solo el que lo llevo a 5 sets, sino que le gano los dos primeros

en el usopen, ni siquiera llego ese partido que podia perder

asi que puede perder un partido de vez en cuando en grand slam, claro

pero tambien es improbable que esa circunstancia se de varias veces en el mismo año

Cita de: juan88 en 23 de Noviembre de 2015, 00:17

Cita de: K-acer en 22 de Noviembre de 2015, 23:47
Yo no sé si el Federer de 2015 os recuerda un poco al Nadal de 2011. Estaban en buenos momentos pero se cruzaron con tio que era mejor que ellos en casi todas las facetas.... A mi el Nadal de 2011 no me parece peor que el de 2013 por ejemplo. Pero había un serbio con el pelo amarillo, ya me entendéis....

el caso de nadal era distinto, porque todos teniamos favoritos a rafa por nivel e historia.

con el federer de este año, estaba en buen momento para su edad, pero cuando jugaba finales de slam con nole, ya casi todos sabiamos que cuando el serbio acelere, la ganaba comodo.

con nadal en 2011 era distinto, era 50 y 50.

brouly en 2014 AGUANTO???'

despues del desgaste del 4ª set, roger perdio mivilidad a mediados del ultimo set y ahi novak le saco la ventaja

Juan seamos serios si para vs no aguantar un partido de 5 sets es perder un poco de movilidad hacia el final del 5to set te cuento q no hay ni un solo jugador q aguante 5 sets! Aparte q el partido sea al mejor de 5 sets no quiere decir q fed tenga q jugar 5 sets para ganarle q vs practicamente das x hecho eso!  Es mas una enorme cantidad de victoria de fed fueron en sets corridos!

Si vs enserio pensas q al serbio le basto con solo acelerar un poco para ganarle en las 3 finales de gs nose q partido viste pero evidentemente no vimos el mismo partido! Sufrioooo inmensamente el serbio sobre todo en wimbly 14 y uso 15 y ahi si q festejo ehh

Cita de: juan88 en 23 de Noviembre de 2015, 00:56
y en cuanto a nadal, como lo ves geru? en comparacion entre nole y el.

pues yo creo que lo que es tenis (me refiero a tecnica, golpes, etc) djokovic siempre ha sido mejor que nadal

pero fisicamente y mentalmente, estaba por debajo del español

actualmente, nadal esta al peor en esos dos apartados (lo que hace que tambien este algo peor de golpes, cosas logica)

en cambio djokovic es al reves. esta mejor mentalmente y fisicamente, y eso le hace estar mejor de golpes

en cuanto a la volea de djokovic, que habeis comentado, creo sinceramente que es el apartado de su juego que mas ha mejorado ultimamente (no se si gracias a becker o no)

lo que ocurre, es que queda bastante opacada por el resto de su juego.

es decir, no necesita la volea, para dominar a los demas

pero cuando sube, lo hace con criterio, con facilidad, colocando muy bien el aproach, y voleando luego de manera muy efectiva

asi que para mi, si tiene una volea mucho mejor de lo que parece, y mucho mejor que antes, que era verlo volear, y vamos, era algo asi como "roddick segunda parte"

actualmente, volea mucho mejor

Cita de: orion en 23 de Noviembre de 2015, 00:38
Pero ya está en tu top 5 de la historia Geru?

Pues para mi ahí está.

Federer, Sampras, Nadal, Borg, Lendl y Djokovic por palmarés y juego sería mi top6 ATP.

Y ya dije desde hace tiempo que para mi y lo sigo repitiendo que si Nole gana al menos 2 GS y Rafa no suma GS al terminar 2016, por mucho que Rafa tenga 14 y Nole 12 al superarle Djokovic con bastante diferencia en varios apartados (mínimo 5 MC veremos si cae un 6º, 5 años nº1 no lo dudo en 2016,  +230 semanas nº1,...) para mi ya habría cogido a Rafa.

Y veremos a dónde llega si aguanta más años a niveles parecidos...

Cita de: brouly en 23 de Noviembre de 2015, 01:04

Cita de: juan88 en 23 de Noviembre de 2015, 00:17

Cita de: K-acer en 22 de Noviembre de 2015, 23:47
Yo no sé si el Federer de 2015 os recuerda un poco al Nadal de 2011. Estaban en buenos momentos pero se cruzaron con tio que era mejor que ellos en casi todas las facetas.... A mi el Nadal de 2011 no me parece peor que el de 2013 por ejemplo. Pero había un serbio con el pelo amarillo, ya me entendéis....

el caso de nadal era distinto, porque todos teniamos favoritos a rafa por nivel e historia.

con el federer de este año, estaba en buen momento para su edad, pero cuando jugaba finales de slam con nole, ya casi todos sabiamos que cuando el serbio acelere, la ganaba comodo.

con nadal en 2011 era distinto, era 50 y 50.

brouly en 2014 AGUANTO???'

despues del desgaste del 4ª set, roger perdio mivilidad a mediados del ultimo set y ahi novak le saco la ventaja

Juan seamos serios si para vs no aguantar un partido de 5 sets es perder un poco de movilidad hacia el final del 5to set te cuento q no hay ni un solo jugador q aguante 5 sets! Aparte q el partido sea al mejor de 5 sets no quiere decir q fed tenga q jugar 5 sets para ganarle q vs practicamente das x hecho eso!  Es mas una enorme cantidad de victoria de fed fueron en sets corridos!

Si vs enserio pensas q al serbio le basto con solo acelerar un poco para ganarle en las 3 finales de gs nose q partido viste pero evidentemente no vimos el mismo partido! Sufrioooo inmensamente el serbio sobre todo en wimbly 14 y uso 15 y ahi si q festejo ehh

yo no digo que no lo haga sufrir, pero la realidad es que cuando los partidos se alargan y sino son en sets corridos, la tiene durusima federer.

porque al serbio de ultima CON AGUANTAR DE FISICO Y PASAR BOLAS, puede comerse el resto fisico de federer y en juego de red, tambien necesita de estar muy bien en el aspecto fisico.

hoy en dia el dominador es nole, y no solo contra federer, sino contra todos puede sufrir en momentos, pero siempre siempre SALE AIROSO Y TIENE 1000 VIDAS.

lo mismo aplicaria para federer con nole geru??

en cuanto a golpes, federer es superior a nole.

pero QUE PIENSAS SOBRE LA PARTE MENTAL Y FISICA ENTRE AMBOS GERU???

para mi nole, es fuerte mentalmente cuando le sale bien la cosa, pero no te ovides que se mando varias melonadas tambien.

en cuanto a nole y nadal, fisicamente para mi estan iguales, desde el 2011 el nivel fisico de nole es igual o incluso superior al de rafa parece.

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 01:09

Cita de: orion en 23 de Noviembre de 2015, 00:38
Pero ya está en tu top 5 de la historia Geru?

Pues para mi ahí está.

Federer, Sampras, Nadal, Borg, Lendl y Djokovic por palmarés y juego sería mi top6 ATP.

Y ya dije desde hace tiempo que para mi y lo sigo repitiendo que si Nole gana al menos 2 GS y Rafa no suma GS al terminar 2016, por mucho que Rafa tenga 14 y Nole 12 al superarle Djokovic con bastante diferencia en varios apartados (mínimo 5 MC veremos si cae un 6º, 5 años nº1 no lo dudo en 2016,  +230 semanas nº1,...) para mi ya habría cogido a Rafa.

Y veremos a dónde llega si aguanta más años a niveles parecidos...

Te olvidas de Laver, el cual es un Top 5 seguro y para mí el que tiene más argumentos para discutir la primera posición de Federer (salvando la dificultad de comparar épocas distantes). Para entrar en el Top 5 Djokovic tendría que desplazar a Borg, que fue muy dominante pero no tan longevo. La próxima temporada ya lo podría conseguir. En cuanto a lo de superar a Nadal con 12 GS, creo que casi nadie lo vería así. Aún le falta mucho para igualar al español, aunque al ritmo que va incluso los fans del suizo deberían preocuparse por sus récords.