Yo creo que hay que distinguir algunas cosas...
Esta temporada y la del 2006 son las mejores de la era open, pero eso no hace a Nole el goat ni mucho menos. Porque sino Mac con su 1984, estaría allí en la lista... Es una temporada.
Por otro lado, hay que ver el entorno, la competencia y después a evaluar.
Además, Para ser el goat, hay que considerar muchos aspecto,no sólo una temporada. Aparte del palmarés, evaluar todos los apartados, técnica (que habría que detallar), táctica, físico y mental. Nunca ha habido un análisis en el foro tan profundo y tal vez nunca se haga, pero eso haría más exacto la posición de Nole en el podium, porque yo tampoco lo tengo en lo alto, pero está en camino.

Cita de: Solidus en 23 de Noviembre de 2015, 01:23

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 01:09

Cita de: orion en 23 de Noviembre de 2015, 00:38
Pero ya está en tu top 5 de la historia Geru?

Pues para mi ahí está.

Federer, Sampras, Nadal, Borg, Lendl y Djokovic por palmarés y juego sería mi top6 ATP.

Y ya dije desde hace tiempo que para mi y lo sigo repitiendo que si Nole gana al menos 2 GS y Rafa no suma GS al terminar 2016, por mucho que Rafa tenga 14 y Nole 12 al superarle Djokovic con bastante diferencia en varios apartados (mínimo 5 MC veremos si cae un 6º, 5 años nº1 no lo dudo en 2016,  +230 semanas nº1,...) para mi ya habría cogido a Rafa.

Y veremos a dónde llega si aguanta más años a niveles parecidos...

Te olvidas de Laver, el cual es un Top 5 seguro y para mí el que tiene más argumentos para discutir la primera posición de Federer (salvando la dificultad de comparar épocas distantes). Para entrar en el Top 5 Djokovic tendría que desplazar a Borg, que fue muy dominante pero no tan longevo. La próxima temporada ya lo podría conseguir. En cuanto a lo de superar a Nadal con 12 GS, creo que casi nadie lo vería así. Aún le falta mucho para igualar al español, aunque al ritmo que va incluso los fans del suizo deberían preocuparse por sus récords.

Lee bien por qué digo ATP.
Por eso no estoy mencionando en esta lista a Laver.

En cuanto a lo que dije de Nadal, es MI opinión, lo recalco, si otros o nadie lo comparte pues vale, pero para mi es así por la importancia que le doy a más cosas, no solo GS.

Cita de: Solidus en 23 de Noviembre de 2015, 01:23
En cuanto a lo de superar a Nadal con 12 GS, creo que casi nadie lo vería así.

a nivel personal, cada cual tiene "su lista"

federer esta para mi por debajo de sampras, y son 3 grand slams menos. pero historicamente es complicado poner a sampras por delante de federer

con un djokovic con 12 grand slams, pasaria lo mismo. para algunos podria estar por delante del español. pero historicamente, seria complicado ponerlo por delante de nadal

lo que si que opino de la comparacion djokovic-nadal (que es lo mismo que opino de sampras-nadal) de llegar a empatar, las 5 masters-cup de djokovic (o las que llevara en el momento de sumar su 14 grand slans, si es que gana mas) marcarian la diferencia a favor de djkovic

por cierto, ya lo comente ayer, pero es muy curioso lo que ha pasado en esta masters-cup con los h2h de djokovic-nadal, y djokovic-federer

antes de las semis, djokovic perdia el h2h 22-23 con nadal, y  21-22 con federer

actualmente, despues de ganar esos dos partidos, esta 23-23 con nadal, y 22-22 con federer

Geru no podes comparar de ninguna manera el caso de poner a Sampras arriba q fed q a a novac arriba q rafa ya q en el 1er caso pete practicamente no supera en nada a fed sin embargo novac practicamente superaria en todo a nadal ( si gana un par de gs un par de masters 1000 y termina 1 nuevamente el año q viene) exepto en los gs!

Para mi tambien si novac hace eso ya superaría a rafa y ni hablar si uno de sus 2 gs fuera rg y gana los jjoo ahí directamente ya ni habría discusión! ! No solo de gs vive el hombre

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 01:53

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

¿De dónde saco esos datos? Te aseguro que no me los invento, tengo analizadas todas las temporadas ATP, puedes comprobarlo si te apetece  :wink:

En cuanto a 6-1 eso no he mirado aún, por curiosidad ya que lo mencionas miraré a ver  :wink:

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 01:53

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

Si en 6-1 ganó mas Nole 31 vs 20 de Roger.

Roger metía más palizas de 6-0 y Nole por lo general ganaba mas por 6-1.

claro que los puedo comparar, brouly

de hecho, es justamente lo que estoy haciendo

repito, que personalmente, cada cual, puede tener su opinion

pero historicamente, nos guste o no, los titulos de grand slams, mandan

y por eso, no se puede poner a un tenista con 12 grand slams, por delante de otro con 14

como bien dices:

Cita de: brouly en 23 de Noviembre de 2015, 01:51
Para mi

para ti, brouly

para los demas, puede haber otras opiniones

te voy a poner un ejemplo:

quien ha sido mejor jugador en el torneo de wimbledon?

hewitt o henman? cojo estos dos jugadores, no al azar, sino porque curiosamente, los dos han jugado los mismos partidos en wimbledon a lo largo de su carrera (57 partidos en el torneo londinense cada uno de ellos)

seguro que todo el mundo dira que hewitt. porque el australiano ha ganado el torneo (en 2001) mientras que henman, jamas paso de las semis

pero si valoramos solo el siguiente dato, que dirias?

imagina que no sabes quienes son hewitt ni henman, ni nada de ellos y que te dicen lo siguiente:

hewitt ha ganado 41 partidos en wimbledon y ha perdido 16 (72% de victorias)

henman ha ganado 43 partidos en wimbledon y ha perdido 14 (75% de victorias)

sin saber nada mas que ese dato, quien dirias que es mejor jugador en wimbledon?

pues obvio, que dirias que es mejor jugador en wimbledon henman, porque ha ganado mas partidos y ha perdido menos

pues historicamente, hewitt siempre estara por delante del ingles, aunque personalmente, yo lo considere mejor jugador en wimbledon

saludos

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 01:53

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

considerando, como considero que la temporada 2015 de djokovic, es superior a cualquiera en toda la historia, se me ha pasado por la cabeza, que no estaria de mas, abrir un hilo, comparando la temporad 1984 de mcenroe, con la temporada 2006 de federer, y con la temporada 2015 de djokovic

hacer un estudio serio, en profundidad, de todos los datos, y exponer los datos a favor y en contra de cada cual

si tengo tiemepo, acabada ya la temporada, igual lo lanzo, a ver que opina la gente

Cita de: GERULAITIS en 23 de Noviembre de 2015, 02:09

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 01:53

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

considerando, como considero que la temporada 2015 de djokovic, es superior a cualquiera en toda la historia, se me ha pasado por la cabeza, que no estaria de mas, abrir un hilo, comparando la temporad 1984 de mcenroe, con la temporada 2006 de federer, y con la temporada 2015 de djokovic

hacer un estudio serio, en profundidad, de todos los datos, y exponer los datos a favor y en contra de cada cual

si tengo tiemepo, acabada ya la temporada, igual lo lanzo, a ver que opina la gente

Interesante Geru, pero la no participación de Australia, aunque ya sabemos las circunstancias, en una comparación con las de Roger y Nole tiene peso ese dato tambien.

Un saludo 

el 2016 Nole le va a romper varios record de RAFA, el único que lo pueda parar es Wawa y de seguro en RG Nole llorará.

:txapeldun: :txapeldun: :txapeldun: :txapeldun:

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 01:56

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 01:53

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

¿De dónde saco esos datos? Te aseguro que no me los invento, tengo analizadas todas las temporadas ATP, puedes comprobarlo si te apetece  :wink:

En cuanto a 6-1 eso no he mirado aún, por curiosidad ya que lo mencionas miraré a ver  :wink:

No he insinuado que te los hayas inventado, qué piel más fina tenemos  :huh: es por curiosidad, porque me parece interesante y me gustan las estadísticas.

Acabo de ver tus datos de los 6-1, no iba desencaminado entonces.

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 02:21

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 01:56

Cita de: Pablo1989 en 23 de Noviembre de 2015, 01:53

Cita de: ZELLGADISS en 23 de Noviembre de 2015, 00:54
El Federer de 2006 ganaba con una facilidad pasmosa, no en vano hizo 19 6-0 en el año  :shocked:
Por comparación, este Nole ha hecho 12.

De dónde sacas esos datos? me gustaría ver también la cantidad de 6-1 que han metido ambos en cada temporada. En eso juraría que gana Nole.

¿De dónde saco esos datos? Te aseguro que no me los invento, tengo analizadas todas las temporadas ATP, puedes comprobarlo si te apetece  :wink:

En cuanto a 6-1 eso no he mirado aún, por curiosidad ya que lo mencionas miraré a ver  :wink:

No he insinuado que te los hayas inventado, qué piel más fina tenemos  :huh: es por curiosidad, porque me parece interesante y me gustan las estadísticas.

No hombre, es como dices de dónde los saco, como si fuera información clasificada o algo  :grin: :grin:
Aclarado entonces  :wink:

Ya te puse el dato más arriba, por si tenías curiosidad.

Y si, a mi también me encantan las estadísticas, por eso tengo estudiadas en bastante detalle todas las temporadas ATP 

Cita de: GERULAITIS en 23 de Noviembre de 2015, 02:06
claro que los puedo comparar, brouly

de hecho, es justamente lo que estoy haciendo

repito, que personalmente, cada cual, puede tener su opinion

pero historicamente, nos guste o no, los titulos de grand slams, mandan

y por eso, no se puede poner a un tenista con 12 grand slams, por delante de otro con 14

como bien dices:

Cita de: brouly en 23 de Noviembre de 2015, 01:51
Para mi

para ti, brouly

para los demas, puede haber otras opiniones

te voy a poner un ejemplo:

quien ha sido mejor jugador en el torneo de wimbledon?

hewitt o henman? cojo estos dos jugadores, no al azar, sino porque curiosamente, los dos han jugado los mismos partidos en wimbledon a lo largo de su carrera (57 partidos en el torneo londinense cada uno de ellos)

seguro que todo el mundo dira que hewitt. porque el australiano ha ganado el torneo (en 2001) mientras que henman, jamas paso de las semis

pero si valoramos solo el siguiente dato, que dirias?

imagina que no sabes quienes son hewitt ni henman, ni nada de ellos y que te dicen lo siguiente:

hewitt ha ganado 41 partidos en wimbledon y ha perdido 16 (72% de victorias)

henman ha ganado 43 partidos en wimbledon y ha perdido 14 (75% de victorias)

sin saber nada mas que ese dato, quien dirias que es mejor jugador en wimbledon?

pues obvio, que dirias que es mejor jugador en wimbledon henman, porque ha ganado mas partidos y ha perdido menos

pues historicamente, hewitt siempre estara por delante del ingles, aunque personalmente, yo lo considere mejor jugador en wimbledon

saludos

el tema es q para vos solamente mandan los gs para mi hay 4 apartados q lo definen y nisiquiera el 1ro es los gs

años 1, gs, semanas 1 y master

y djoko lo superara en 3 apartados (y hasta x palizas en algunos, mas aun si imaginamos al serbio con un año mas 1 siendo #1) y aca a diferencia de sampras nisiquiera se puede plantear los masters 1000 xq hasta en eso lo superaria al serbio en el supuesto caso q estamos plantteando!

al final todo se resume en esto vos preferis 2 gs mas o 2 años mas siendo #1, 100 semanas #1 de ventaja y 5 master?? yo claramente la 2da opcion y si encima novac gana rg y los jjoo para mi q directamente ni discusion podria haber y hablo de historicamente no a nivel personal!

pero si para vos lo UNICO q importa es 4 torneos al año sin importar q haces (con tal lo mismo es perder en los otros 15 torneos en 1ra ronda o llegar a todos en la final puff q mas da eso) en los demas torneos ni en q posicion terminas ahi si nadal seguiria siendo mejor  q el serbio

Cita de: Solidus en 23 de Noviembre de 2015, 01:23

Para entrar en el Top 5 Djokovic tendría que desplazar a Borg, que fue muy dominante pero no tan longevo. La próxima temporada ya lo podría conseguir. En cuanto a lo de superar a Nadal con 12 GS, creo que casi nadie lo vería así. Aún le falta mucho para igualar al español, aunque al ritmo que va incluso los fans del suizo deberían preocuparse por sus récords.

Podriamos trasladar este debate al hilo del GOAT, si quereis. Por mi parte, al ritmo que va me preocupa, de lo contrario seria un estupido. Mi esperanza es que Federer pueda aun seguir alguna temporada mas a este nivel y, alguna de estas finales de torneos grandes, pueda caer de su lado. Al menos, finales no es como ganar, pero no dejan de ser grandes marcas y logros las que lleva obteniendo las dos ultimas temporadas.