Cita de: wildeano en 02 de Marzo de 2015, 13:45
Geru, pero Dubai es rapidisima, en pistas mas lentas jugando asi no obtienes estos resultados, es imposible.

pero siempre sera mejor ante nadal, o ante djokovic, jugar asi, antes que quedarte en el fondo pasando bolas, no?

sea en la superficie que sea

Cita de: raqueton en 02 de Marzo de 2015, 13:53
Esa es la final del año pasado.  :grin:

dios, que cagada

:grin: :grin: :grin: :grin:

Claro, no digo que renuncie al esquema, sino que simplemente deba seleccionar con mas cuidado cuando subir... porque al final, subir requiere de hacerlo en condiciones en donde el rivales esta en dificultad en cuanto a apoyos, de lo contrario, y mas si se trata de Nadal y Djokovic, grandes pasadores, te hacen un agujero.

Cita de: wildeano en 03 de Marzo de 2015, 13:17
Claro, no digo que renuncie al esquema, sino que simplemente deba seleccionar con mas cuidado cuando subir... porque al final, subir requiere de hacerlo en condiciones en donde el rivales esta en dificultad en cuanto a apoyos, de lo contrario, y mas si se trata de Nadal y Djokovic, grandes pasadores, te hacen un agujero.

cuando te hacen una gujero, es si te quedas atras pasando bolas

hay que subir con criterio, cierto

pero entre no subir o subir como sea (con o sin criterio), prefiero 1000 veces verlo subir como sea

a nadal, y a djokovic, ya no les va a volver a ganar jamas en su vida, en ningun tipo de pista jugando de fondo, nostromo

tu lo sabes, yo lo se, raqueton lo sabe. y creo que todo el mundo lo sabe

el problema es si lo sabe el, y si lo sabe edberg (que estoy convencido de que si lo saben), y si luego va a jugar asi contra ellos

no tiene el mismo efecto mental perder un punto por dejarla en la red o mandarla larga, que perderla por un passing en una mala subida. sobre todo cuando has perdido la naturalidad en el ataque a la red, y lo estas haciendo forzandote.

creo que subir por subir puede hacer que se acabe tirando un partido antes de tiempo, simplemente por cansancio mental. y a federer, en mi opinion, le ha pasado mas de una vez.

esto no quita que seguramente la mejor estrategia sea atacar la red y el juego vertical, pero sin un criterio muy claro y sin una fectividad elevada, el juego de red desgasta mentalmente muchisimo mas que el de fondo, en el que al menos se puede volver a coger ritmo con mas facilidad

Federer ya no tiene nada que perder. El emplear la estrategia de ir a la red, cosa que no  ha hecho en años, por lo que no sabemos que resultados reales le pueda dar, puede ser una muy buena opción de hacer algo contra estos cuates para los que no es rival desde el fondo de la pista actualmente.

en eso estamos de acuerdo.

lo que no comparto es lo de: es mejor subir a lo loco que no subir. subir a lo loco te saca del partido en 10 minutos.

subir con criterio, y emplear un esquema de juego de fondo que te facilite las subidas (que eso si que es lo mas importante) mantiene al rival desestabilizado durante todo el partido, y el jugador atacante se siente mas comodo.

no estoy seguro que en el caso de un jugador que ha perdido la naturaleza en la red, las subidas sin criterio le ayuden a mantener la cabeza ordenada en el partido. lo que se podra criticar es que juega muy cruzado, que no se atreve a cambiar los ritmos de pelota en los paralelos, que abuse del saque plano y del efecto liftado... porque eso es lo que impide que juegue mas hacia la red. pero el que te pasen tres veces seguidas deja con el culo torcido, en la actualidad, a la totalidad del top 100.

vamos, eso creo XD

un saludo

Pues hombre, lleva todo 2014 y lo que llevamos de 2015 jugando con este esquema, y le esta yendo bastante bien. Creo que tiene claro su plan de juego. :tongue:

dirias que sube sin criterio?

yo si que sentia que subia sin criterio cuando seguia con annacone, era un quiero pero no puedo.

ahora mismo, no tengo demasiada critica en sus subidas, pero si en el bloqueo que tiene para llevar el juego vertical por el lado de su reves. pero para hacerlo siempre ha necesitado mucha confianza, y cuando no se tiene no se tiene

Hombre, mantener su esquema tan vertical por el lado del reves logicamente es mas complicado, ya que tirar paralelos es su tiro menos seguro. Fijate como el sabado, con el paralelo de reves, sacaba de su zona de confort a Novak cuando se invertia, y por ahi si podia sorprender, tanto con winners como yendose hacia la red. Lo mas importante es que pudo dominar los intercambios desde su agresividad, pero no es menso cierto que Dubai es una perfecta que favorece mucho al que pega primero. Indian Wells, bastante menos.

yo opino que aun deberia de subir mas de lo que sube

por ejemplo, con su saque, deberia de subir mucho mas

los tenistas actuales no estan acostumbrados a que les haga saque-red

ademas, los tenistas actuales, estan muy acostumbrados a restar primeros potentes y segundos muy liftados a su reves

federer varia muy bien sus saques (es de los que mas varia actualmente el saque)

podria sacar mucho mas partido a su saque-red del que saca

eso le hara jugar mucho mas comodo los juegos al restos

es mas, para mi esto es un error:

Cita de: jacho en 03 de Marzo de 2015, 13:49
esto no quita que seguramente la mejor estrategia sea atacar la red y el juego vertical, pero sin un criterio muy claro y sin una fectividad elevada, el juego de red desgasta mentalmente muchisimo mas que el de fondo, en el que al menos se puede volver a coger ritmo con mas facilidad

el ritmo es lo que menos le tiene que preocupar coger a federer actualmente

lo importante, no es que el tenga ritmo. lo importante, es que no lo tengan djokovic y nadal cuando jueguen con el....

si federer se queda atras, cogera ritmo con facilidad, cierto. pero con mas facilidad aun lo cogeran dsjokovic y nadal

ese es el error....

al menos un passing, a un saque-red, es un punto que has perdido si. pero tu rival ha tocado la pelota una vez

a la larga, eso es lo que te conviene

mas que un peloteo donde ganes el punto y tu rival (hablando de djokovic o nadal, claro) toque la pelota 6 veces

eso a la larga, es lo que te acabara llevando inexorablemente a la derrota

ademas, subir con el saque, evita lo mas importante: tener que decidir con que bola subo, o esperar una opcion propicia para subir

sacas y subes, y no tienes que pensar demasiado.....

Mmm a ver, Federer antes de pasar a contratar a Edberg probó en varios partidos ir hacia la red, y estaba haciendo el loco... sino recuerden el partido que perdió con nadal la última vez que jugaron en Indian Wells, fue penoso. Sin embargo, después de estar con el sueco, se notó bastante el reordenamiento al ir hacia la red, es algo que Federer siempre ha sabido hacer desde siempre, sólo faltaba alguien tan experto en esa área como para centrarlo.

En el partido de esta final, hubo un punto en el cual Roger metió (como en todo el partido) un muy buen primer servicio y Nole respondió con una devolución semi alta y al medio... Roger pegó volea de top spin, pero no se fijó bien en que Djokovic se recuperó tras esa mala devolución, leyendo o adivinando el golpe de volea y le puso un passing sin mayor dificultad. Menos mal para Roger que sólo fue un mal punto por apurarse sin necesidad, , , son esas cosas que sí ha corregido con Edberg.

Tampoco se puede decir que Federer tiene que emplear más esa táctica, porque ir a la red es muy desgastador y aquí la edad sí se nota. Un mix de juego de red con bote pronto y puntos de fondo (más el gran saque lógico) son las cosas que Federer debe tomar de aquí en adelante frente a los jugadores que lo complican.

geru, si a lo que te referias es a que haga mas saque red, puedo entenderlo.

si lo que decias es que a punto ya empezado, es mejor por sistema buscar la red "a pecho descubierto" que esperar a ver si creas la oportunidad... en eso no estoy de acuerdo, por lo que he comentado antes, por mucho que el rival sea nadal o nole.

es regalarles un punto, y desgastarte mentalmente para el siguiente punto.

y tambien pienso que tres passings seguidos te dejan fuera del partido, a no ser que juegues de memoria.

lo está haciendo de maravilla mas agresivo que nunca con edberg intercalando juego de fondo y subidas, teniendo al rival siempre a merced sin saber bien sí va a subir o no, lo debe hacer así incluso en tierra, aunque menos evidentemente, pero quedarse atrás peloteando sí sería suicidarse contra tipos pasabolas, contra nadal especialmente si se enfrentan debe jugarlo a palos y arriesgando, jugando atrás aunque nadal no esté bien le volverán a entrar fantasmas del pasado

Ademas, que en ese mix tienes el facto sorpresa. Abusar del saque-red no solo les quita ritmo, sino que tambien los tiene en alerta de que vas a subir, tiene una doble lectura. Para mi un mix es la mejor estrategia, ya que de fondo tampoco es un jugador que vaya a perder 75% de los puntos de fondo, como lo pueden ser Karlovic o Llodra frente a los top.

yo le veo a roger enfocado este año en gran slams, el año pasado estuvoa nada en wimbledon y cerca en usa, ya  adaptado completamente a la nueva raqueta y al esquema de juego de edberg, es el momento de atacar los grandes , incluso en r.garros tiene buenas chances llegando en forma y con un cuadro medianamente favorable, si no se enfrenta a nadal puede ganar perfectamente, a 5 sets en tierra nadal tiene tiempo de recuperarar, a 3 sets en madrid especialmente si veo con opciones el plan de federer contra cualquiera